comando_pachacutec escribió:Estimado
GPGLa proclamacion es una declaracion de intenciones, la de Venezuela fue el 5 de Julio de 1811 y adivina hasta cuando se consolido la independencia de facto y no de declaracion... es inexacto decir que la independencia del Peru estaba hecha cuando Bolivar fue llamado a peticion del congreso y del mismisimo Protector San Martin
Cuando celebran sus 200 años? el 2021 o antes?
La independencia del Peru estaba declarada, no consolidada. Para eso fue que vino Bol.
La celebracion se esta extendiendo por varios años, el año pasado asisti a la celebracion y desfile civico-militar del 19 de Abril, este año estare en la del 5 de julio y asi seguira. Pero de facto la Independencia de venezuela corresponde a la fecha de 24 de junio dia de la batalla de carabobo en 1821.
es como si HOY se declara la independencia de Palestina, se declara pero se logra hasta cuando consoliden su posicion independiente. es una declaracion de intenciones mas que un hecho solido. en Venezuela hubo la primera republica que se declara el 5 de julio de 1811 pero esa primera republica fue derrotada y exiliada, la independencia se perdio pero quedo esa fecha como el dia de la declaracion de intenciones que aun hoy se conmemora.
comando_pachacutec escribió:Compañero es que usted se sale de contexto, o no recuerda la fecha y las circunstancias en la que se vivia entonces? estaba en medio de una guerra con una sociedad muy dividida, incluso por sus mismas palabras sabemos que muchos recelaban de separarse de la corona, entonces como se puede ver a unos personajes que desde adentro sabotean, combaten y se oponen al presidente que esta en campaña militar? en tiempos de guerra un acto de esa naturalexza es traicion y si habia que fusilar gente pues se fusilaba y asi evitar la anarquia y que las divisiones internas socabaran la naciente republica y los esfuerzos de guerra como ya le habia pasado antes
No me salgo de nada, encerraba o mandaba a fusilar a los que se oponian a sus ideas o
pensaba que lo querian derrocar.
Ponia en el congreso a quien lo iba a aplaudir.
No queria venir al Pe, pero estando aca... el apetito se le abrio.
Que mas explicacion requieres?
Por favor, si un comandante esta en guerra y alguien se le opone y lo sabotea obviamente es un traidor a todas luces, eso es aqui y en Pekin y en todos lados, en la guerra cualquier fulano que desee poner trancas al esfuerzo conjunto es un traidor y punto.
Si Bolivar hubiera querido someter al Peru no habria hecho ordenar la salida de las tropas Colombianas, con el uso de la fuerza hubiera facilmente sometido a Peru que no tenia fuerza militar con que oponerse, incluso hubiera podido solicitar mas ayuda de las tropas que ya habian aniquilado a los restos de la fuerzas Españolas que quedaban en Venezuela rasparse a los anarquicos que se le oponian y consolidar su poder ma aun teniendo el apoyo de la naciente Bolivia y de Buenos Aires y la indiferencia de Chile a tal acto. Pero no nada de eso paso, ni era su deseo manifiesto que hoy sabemos por el contenido de su correspondencia con sus amigos y colaboradores mas intimos y cercano. Peru no tenia fuerza para sacar a los Realistas del juego y mucho menos para sacar a los Colombianos del poder si estos hubieran querido someter al Peru.
Mas que explicaciones quiero documentos, cartas o dclaraciones de Bolivar donde manifieste su supuesto deseo de queresr gobernar al Peru o anexarlo a Colombia
comando_pachacutec escribió:Bueno Bolivar no tenia hijos reconocidos al menos a quien dejar el mando, igualmente el era presidente de Colombia y la presidencia del Peru era algo mas circunstancial por la anrquia que reinaba en peru que por un deseo de gobernar esa lejana y extraña tierra,
...Segun tu y todos aquelos que no ven en el a un hombre si no a un
santo parido por una aguila que salio de un volcan... ya pues...,
Ja ja ja mas bien segun sus cartas, que son el unico testimonio fidedigno que tenemos de sus ideas y pensamientos, lo demas es especulacion
comando_pachacutec escribió: el deseo manifiesto de Bolivar era retirarse a san mateo o incluso a Europa luego de concluido sus campañas y de consolidada la union de la America, este deseo fue expresado en incontables cartas proivadas a santander, Sucre, Paez y demas amigos intimos que habia cocechado.
Y una y otra vez se le levantaban en su amada Gran Colombia y tenia que ir y venir a apagar esas traiciones... que acabada la independencia nada que me voy a San Mateo..
Cierto nunca pudo retirarse, murio antes de consolidar sus ideas, pewro sus deseos quedaron plasmados ahi en sus cartas a sus confidentes, lugartenentes y amigos
comando_pachacutec escribió:La constitucion del Peru esta inspirada y de hecho casi calcada a la de Boliva de 1826, aqui unos considerandos de la misma:
Ni idea, y no se que tiene que ver eso, hoy en dia tenemos una donde el presidente es elejible casa 5 años. Nada de vitalicio.
Y vas a comparar las ideas y realidades de 1826 con las de hoy? te fuiste! si aplicamos esa logica a toda la historia pues.... ni Cristo, Buda y Zoroastro se salvarian de las criticas
comando_pachacutec escribió:Bol, me has hecho acordar como Bolivar y sus secuaces vinieron y a la fuerza inventaron un pais.
jajaja en verdd sabes como nacion Bolivia? veo que no
comando_pachacutec escribió:Me puedes dar el decreto, fecha y sitio de promulgacion?
No, porque no tengo la fuente a mi alcance.
Busquela pq si no queda en nada, yo le he dado fechas y fuentes muy exactas de los decretos declaraciones y cartas, esperaria lo mismo y mas aun pq me he leido varias Biografias de Bolivia de autores Europeos y del Venezolano Tomas Polanco Alcantara que se baso exclusivamente en declaraciones, hechos, cartas y decretos para la misma y no he leido nada al respecto, seria bueno para el debate edificante que los aportes y me ayudas a enriquecer mi conocimiento sobre El Libertador
comando_pachacutec escribió:Lo sabias o no? bueno ahora ya lo sabes, en el Pe se abolio la esclavitud de los negros y el impuesto que pagaban los Indios 2 veces. El primero fue San Martin y el segundo fue el Mariscal Castilla.
No lo sabia, eso es nuevo para mi y me he puesto a releer todo el material que tengo y no consigo nada al respecto.
Caramba me puedes citar el areticulo, redactado y decretado por Bolivar donde restituye la esclavitud con fecha y detalles.. pq lo primero que hizo Bolivar akl regresar a venezuela fue abolir la esclavitud, de hechos esa fue su primer decreto al pisar tierra si mal no recuerdo en la expedicion de los cayos... y fue una accion recurrente de Bolivar en su vida, me suena muy contravia que Bolivar supuestamente halla restituido una condicion que siempre habia abolido
comando_pachacutec escribió:La historia de Bolivar y la gran colombia es totalmente diferente a la de Bolivar y el Pe.
Y es dificil entender para uds que su presidente, en el Pe fue un dictador que dejo mas mal que bien.
Saludos
No es dificl de entender que fue un dictador pq de hecho lo fue y a peticion y con el aplauso de muchos peruanos incluidos los del congreso, representantes del Pueblo.
valorar si dejo mas mal que bien es dificil, pues lo que lego no perduro en el peru segun entiendo, ahora tan mal les cayo la libertad a los Peruanos? o preferian vivir pisados por la bota y las ansias de venganza y ajuste de cuentas de La Serna? y ni que habalar de un rey Fernando que habia reasumido el absolutismio despotico en esos años!!! o de su intestino conflicoto interno, la casi guerra civil entre las facciones del congreso y el ejecutivo!!! si nos ponemos a analizar que hubiera sido de la suerte del Peru si Bolivar (que muchas veces lo expreso) no hubiera ido al rescate del Peru creo que tendria por conclusion el aniquilamiento de las fuerzas republicanas del Peru por los realistas que los superaban en numero y calidad combatiba y Hoy Peru fuera una provincia Española
