Soberanía del Golfo de Venezuela

[Musthafa]

Exactamente, no es tanto tener las armas. Hay que tener los gu%$# para usarlas y saber que habrá consecuencias y asumirlas.

Por eso Venezuela hasta el día de HOY aún sabiendo que tiene mayores medios militares que Colombia no explota la zona en disputa.

Por eso mismo tampoco utiliza sus medios militares contra el personal de la Exxon que trabaja en el Esequibo o contra las minúscula fuerzas armadas de Guyana.

Las consecuencias...

[youtube]eVRQbmBKv5A[/youtube]

Yo creo que fueron "Bolas"

[johnfredy]

Pues la verdad no veo que tiene que ver lo que diga Uribe, con la soberanía del golfo. En el link no se escucha nada al respecto.

A menos claro que alguno tenga una fijación con el señor Uribe y lo vea hasta en la sopa. En ese caso sería bueno visitar un especialista, ya que el periodo de gobierno de éste señor terminó hace varios años ya.

1. En Colombia los gobiernos no son eternos como en Venezuela.
2. La posición del Estado colombiano frente a la soberanía en esas aguas es muy clara, están en disputa y no se permite ni se permitirá explotación en las mismas hasta que halla un acuerdo, así Venezuela tenga en su arsenal misiles galácticos .
3. Están ardidos porque Colombia hace con Venezuela exactamente lo que Venezuela no fue capaz de hacer con Guyana.

La tienen adentro... pero tienen Su-30, Tanques, una excelente artillería y una renovada infantería de marina, y por favor no olvidemos a la milicia . Solo les faltan..................... adivinen.

[Jig]

Jig. Primero agradecer por el debate que hemos llevado, ojalá los demás vean cómo se debate sin atacar al forista.

El Aspide. Es un misil con 20-25 Km de alcance, pero en horizontal (le agradecería sí tiene el dato en altitud). Bien, el Kfir se tendría que acercar si fuese a lanzar Paveway II (lanzables desde 15 Km), Griffin (12 Km) o las Xue con kit Friulli (12.5 Km), sin embargo, si va con Spice 1000 (100 Km) o con el Delilah (250 Km) pues queda fuera de la zona del Aspide y el avión no corre ningún riesgo. Ahí las Lupos tendrán que concentrarse en derribar lo que lance el Kfir.

El Aspide es un misil de alcance medio y como todo misil utilizado para defensa de punto desarrolla alta velocidad y aceleracion en su lanzamiento y siguiente navegacion hasta su objetivo, no es el mejor pero cumple los roles asignados y se demostro en los distintos ejercicios que la ARBV realizo durante las maniobras UNITAS a las cuales por cierto dejaron de asistir tambien.

Los Aspide tiene un techo de servicio de alrededor de 50mil pies de altura asi que cualquier vector que este incoming deberia de volar bien alto..

Considerando el payload que mencionas, yo creo que seria casi imposible de alcanzar esa altitud con tal drag factor, teniendo en cuenta la llamada T/W ratio del Kfir no es que sea la mejor tampoco con sus J-79.

Tomando en cuenta este contexto "Fragata en solitario o en formacion sin apoyo aereo" podemos tambien afirmar que un hipotetico ataque con Delilah seria una seria amenaza por no decir letal si se lanzan en conjunto. El Elta 2238 puede detectar un caza a 200Km y un misil incoming a 25Km como bien lo dice su ficha tecnica. El problema seria los hipoteticos misiles a interceptar.

Sin embargo no se debe dejar de considerar a la Aviacion en este caso, ya sucedio en el 87 los F-16 se desplegaron para hacer "menos vulnerables" a las unidades de superficie.

http://www.iai.co.il/Sip_Storage//FILES/3/36843.pdf
http://www.fav-club.com/misil-antiaereo-mbda-aspide/

Pd. Siempre es bueno debatir constructivamente y no posteando solo por postear. Esa deberia ser la premisa, al final de cuentas estamos aqui para aprender.

[Jig]

Por cierto para contextualizar traigo estas imagenes cuanto estuve visitando la flota..





Se puede apreciar el sistema Albatros junto al Dardo CIWS en la primera imagen. En la segunda un vistazo a los sistemas electronicos de la Lupo como el STAR y sistemas ECM.

Pd. Las fotos son de mi autoria, sin las van a usar agradezco tomarme en cuenta para los creditos.

[KL Albrecht Achilles]

Claro, el Caribe es un mísero charco...

Andres, nadie pretende pasearse por el Caribe, el hilo trata especificamente del Golfo de Venezuela.
Si revisas una carta nautica del area podras darte cuenta que tampoco es que haya mucha profundidad sino hasta bien al Norte.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

En un enfrentamiento entre padillas y vosper o lupo veo a la padilla con gran ventaja gracias a sus sistemas superiores y mejores misiles (no obsoletos como los Otomat de los vecinos, de los cuales existen 3 versiones mas actualizadas para corroborar lo que digo, sino preguntenle a la armada italiana)

venezuela-vs-colombia-como-seria-una-guerra-t36174-3150.html?hilit=vosper

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Por eso Venezuela hasta el día de HOY aún sabiendo que tiene mayores medios militares que Colombia no explota la zona en disputa.

Porque hay un acuerdo, y los acuerdos se respetan, no se porque insistes en darle otra connotacion al asunto.

Por eso mismo tampoco utiliza sus medios militares contra el personal de la Exxon que trabaja en el Esequibo o contra las minúscula fuerzas armadas de Guyana.

Las consecuencias...

http://www.eluniversal.com/nacional-y-p ... ik-perdana

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

A menos claro que alguno tenga una fijación con el señor Uribe y lo vea hasta en la sopa. En ese caso sería bueno visitar un especialista, ya que el periodo de gobierno de éste señor terminó hace varios años ya.

1. En Colombia los gobiernos no son eternos como en Venezuela.
2. La posición del Estado colombiano frente a la soberanía en esas aguas es muy clara, están en disputa y no se permite ni se permitirá explotación en las mismas hasta que halla un acuerdo, así Venezuela tenga en su arsenal misiles galácticos.
3. Están ardidos porque Colombia hace con Venezuela exactamente lo que Venezuela no fue capaz de hacer con Guyana.

La tienen adentro... pero tienen Su-30, Tanques, una excelente artillería y una renovada infantería de marina, y por favor no olvidemos a la milicia. Solo les faltan..................... adivinen.

Tampoco Colombia puede explotar los recursos alli por la misma razon, no veo cual es el problema, asi lo acordaron ambas partes.
Das a entender que si ustedes tuviesen mas armas tomarian lo que esta en disputa por la fuerza, muy diplomatica tu forma de pensar.

Saludos

[santabarbara155]

A mi si me tocara seguir peleando por el tema, entonces un exocet bloque III es igual a un Otomat ochentero solo por que tienen el mismo alcance, dejen la pendejada.

[KL Albrecht Achilles]

A mi si me tocara seguir peleando por el tema, entonces un exocet bloque III es igual a un Otomat ochentero solo por que tienen el mismo alcance, dejen la pendejada.

No, no es lo mismo pero ante una Padilla un Otomat MK II trabajando en conjunto con el sistema Teseo tiene una alta probabilidad de exito. Y ya te puse un ejemplo de como una Vosper operando desde Los Monjes podria evitar ser alcanzada por un C-Star mientras lanza sus Otomat.

Saludos

[santabarbara155]

Te encanta dar ejemplos extremos, en ese caso una padilla con sus 8 C Star acaba 10 veces con sus 3 vosper misileras ella sola.

Por otro lado se te olvida mencionar que despues de los 60 kilometros necesitan el helo para actualizar la posicion de la fragata.

Y para explicarlo de manera mas sencilla un Otomat ochentero es mas facil de destruir pues maneja tecnologias obsoletas. Interesante saber el desempeño de Dart Strales con un misil viejo y del que sus creadores tienen todo el conocimiento(Marina Italiana)

[Jig]

Te encanta dar ejemplos extremos, en ese caso una padilla con sus 8 C Star acaba 10 veces con sus 3 vosper misileras ella sola.

Por otro lado se te olvida mencionar que despues de los 60 kilometros necesitan el helo para actualizar la posicion de la fragata.

Y para explicarlo de manera mas sencilla un Otomat ochentero es mas facil de destruir pues maneja tecnologias obsoletas. Interesante saber el desempeño de Dart Strales con un misil viejo y del que sus creadores tienen todo el conocimiento(Marina Italiana)

El ejemplo que contextualiza KL es valido, ya los incidentes premios en esta zona lo han confirmado. No entiendo porque negarse a algo que es valido.

Veo que tienes un problema con el Otomat, lo cierto es que dispone de amplio alcance tal misil "obsoleto" incluso mayor a la de sus misiles.

Tambien continuas confundiendo el patron de vuelo del Otomat.. Muy "obsoleto" para algunos pero vaya que es letal en el contexto regional.

[santabarbara155]

Habra que darte la razon, esa fue la tactica de la Caldas e Independiente en el 87, con una tripulacion con mayor conocimiento en radares.

Nos conviene a nosotros que crean que un misil obsoleto acompañado de sistemas inferiores le da la pelea a un misil de ultima generacion como el C Star.

[Andrés Eduardo González]

A mi si me tocara seguir peleando por el tema, entonces un exocet bloque III es igual a un Otomat ochentero solo por que tienen el mismo alcance, dejen la pendejada.

No, no es lo mismo pero ante una Padilla un Otomat MK II trabajando en conjunto con el sistema Teseo tiene una alta probabilidad de exito. Y ya te puse un ejemplo de como una Vosper operando desde Los Monjes podria evitar ser alcanzada por un C-Star mientras lanza sus Otomat.

Saludos

A ver, ¿cuánto hay desde Los Monjes hasta la Costa de la Guajira?, ahí no hay 100 Km.

Así pues, si la Vosper y sus Otomat tienen esa alta probabilidad de éxito, entonces los C-Star también tienen una altísima posibilidad de joder cualquier cosa que haya allá. Y más si tenemos en cuenta que los C-Star son como 2 generaciones más modernos y avanzados que los Otomat. Porque si la Vosper usa Los Monjes como cortina para cubrirse, las Padillas pueden repetir la táctica que les dio dolores de cabeza a ustedes en 1987.

Además con una notable diferencia: ¿qué tiene la Vosper para hacer de CIWS?, nada. Mientras la Padilla tiene 3 sistemas diferentes que se guían por aparte. Eso sí, son de corto alcance y tocaría hacer lo de los bateadores de beisbol...



Las cosas como son.

[Andrés Eduardo González]

Ahora, si es el sistema de la Lupo (el Teseo), que a pesar de los años, sigue siendo muy válido y vigente, y ustedes le dan una alta probabilidad de éxito, qué se puede decir de los sistemas nuevos, de última generación que se le pusieron a las FS-1500 dándole también una altísima probabilidad de éxito ante cualquier blanco en la zona. Donde la única falencia tecnológica de las Padillas es la maldita joda no haberle puesto un sistema de DAA más decente y de mayor alcance. Que aunque no las haría invulnerables, si daría más posibilidades de éxito en su defensa y pondría a pensar a más de uno en arrimarse, incluso a los todopoderosos Sukhoi.