¡Arica, Siempre Arica, Siempre Arica hasta Morir!

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Centaurodelasvilcas
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¡Arica, Siempre Arica, Siempre Arica hasta Morir!

Mensaje por Centaurodelasvilcas »

Excelente post! un gusto conocer a Grumo, a Comando Pachacutec así como a todos los foristas peruanos y chilenos. Soy peruano y considero que Arica es un ejemplo para ambos países: los peruanos vendimos cara la derrota y no nos rendimos ante un mayor y bien preparado número de fuerzas chilenas. Aquí no hay cobardes, en ninguno de los dos frentes. Aquí solo hay hombres peleando por su patria.

Saludos


mopy
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¡Arica, Siempre Arica, Siempre Arica hasta Morir!

Mensaje por mopy »

la diferencia está entre los que lucharon por amor a lo propio y los que lucharon por amor a lo ajeno.


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Mensaje por GRUMO »

Algo que era normal en ese momento de la historia. Y ambos luchaban y morìan por su bandera y por la grandeza de su Patria

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Centaurodelasvilcas »

y dada mi gran imaginación... me pregunto que hubiera pasado si Cáceres hubiera estado en Arica o en Arequipa en vez de Leyva? Una retirada estratégica o un contrataque desde Arequipa a la cabeza del glorioso batallón Zepita, que adelante va en busca de mas estandartes? Si peco de ucronista que Dios me perdone... Saludos




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Mensaje por GRUMO »

Centaurodelasvilcas escribió:y dada mi gran imaginación... me pregunto que hubiera pasado si Cáceres hubiera estado en Arica o en Arequipa en vez de Leyva? Una retirada estratégica o un contrataque desde Arequipa a la cabeza del glorioso batallón Zepita, que adelante va en busca de mas estandartes? Si peco de ucronista que Dios me perdone... Saludos




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No problema

Un escenario: Cáceres en Arica

Partiendo el punto que no discuto sino estoy orgulloso del heroismo de Bolognesi. Eso no es discusión.

Ahora, en la ucronia de Caceres en Arica, creo, y ratifico el creo, Caceres hubiese abandonado la plaza y partido a la sierra de Azapa a ponerse fuerte. es que Cáceres era, lo que se llama en el argot, un "maniobrero". Imaginemos al Ejercito chileno entrando en Arica como ciudad abierta (había mucha colonia extranjera?. Dudo mucho que se hubiese dado un saqueo, porque habia flota extranjera velando por los intereses de sus coteráneos. Chile hubiese tenido que enviar tropas a neutralizar a Cáceres. Los que han ido a la peregrinación de la Virgen de las Peñas pueden dar fe de como es el terreno en esa zona

Otro escenario. Cáceres en lugar de Leyva

Hubiese hecho exactamente lo mismo.

Saludos

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Mensaje por mopy »

GRUMO escribió:Algo que era normal en ese momento de la historia. Y ambos luchaban y morìan por su bandera y por la grandeza de su Patria

Grumo

muy noble pensamiento. Se entiende mejor por qué Chile se salió con la suya en perjuicio del Perú.


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Mensaje por comando_pachacutec »

mopy escribió:
GRUMO escribió:Algo que era normal en ese momento de la historia. Y ambos luchaban y morìan por su bandera y por la grandeza de su Patria

Grumo

muy noble pensamiento. Se entiende mejor por qué Chile se salió con la suya en perjuicio del Perú.


Así es la guerra

Saludos


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Mensaje por paraquedista »

comando_pachacutec escribió:
mopy escribió:muy noble pensamiento. Se entiende mejor por qué Chile se salió con la suya en perjuicio del Perú.


Así es la guerra

Saludos


Así es estimado, la guerra trae destrucción, tristeza, amarguras, gloria, heroísmo, vileza, valentía y sobre todo venganza.

Así es la guerra... que le vamos a hacer... :sm:


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Mensaje por GRUMO »

Y cuando el tiempo hace que esos sentimientos, muy justificados en su momento, pasan por la racionalización que da el ver de frente las realidades, nos damos cuenta que abrigar venganzas no es lo adecuado.

La historia sirve para no repetir nuestros errores y nunca para generar pretextos. Veamos las cosas ya a la distancia de casi 150 años que no es poca cosa. Quienes odiaron y mataron en ese momentop ya son solo polvo de huesos. recordemos su hechos heroicos, pero no heredemos los sentimientos mas viles que trae una guerra, un fenomeno social que tambien trae hechos honorables que merecen ser resaltados todos los días

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¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Centaurodelasvilcas »

GRUMO escribió:Y cuando el tiempo hace que esos sentimientos, muy justificados en su momento, pasan por la racionalización que da el ver de frente las realidades, nos damos cuenta que abrigar venganzas no es lo adecuado.

La historia sirve para no repetir nuestros errores y nunca para generar pretextos. Veamos las cosas ya a la distancia de casi 150 años que no es poca cosa. Quienes odiaron y mataron en ese momentop ya son solo polvo de huesos. recordemos su hechos heroicos, pero no heredemos los sentimientos mas viles que trae una guerra, un fenomeno social que tambien trae hechos honorables que merecen ser resaltados todos los días

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Amén :militar15:


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Mensaje por paraquedista »

GRUMO escribió:Y cuando el tiempo hace que esos sentimientos, muy justificados en su momento, pasan por la racionalización que da el ver de frente las realidades, nos damos cuenta que abrigar venganzas no es lo adecuado.

La historia sirve para no repetir nuestros errores y nunca para generar pretextos. Veamos las cosas ya a la distancia de casi 150 años que no es poca cosa. Quienes odiaron y mataron en ese momentop ya son solo polvo de huesos. recordemos su hechos heroicos, pero no heredemos los sentimientos mas viles que trae una guerra, un fenomeno social que tambien trae hechos honorables que merecen ser resaltados todos los días

Grumo


Talvez si no hubiera habido guerra, las cosas serían diferentes. Pero en este caso, al Perú se la declararon.

Por eso Insisto. La guerra trae mucho consigo, héroes, villanía, destrucción y Venganza. Así es la guerra que le vamos a hacer... :sm:


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Mensaje por MAGALLANICO »

paraquedista escribió:
GRUMO escribió:Y cuando el tiempo hace que esos sentimientos, muy justificados en su momento, pasan por la racionalización que da el ver de frente las realidades, nos damos cuenta que abrigar venganzas no es lo adecuado.

La historia sirve para no repetir nuestros errores y nunca para generar pretextos. Veamos las cosas ya a la distancia de casi 150 años que no es poca cosa. Quienes odiaron y mataron en ese momentop ya son solo polvo de huesos. recordemos su hechos heroicos, pero no heredemos los sentimientos mas viles que trae una guerra, un fenomeno social que tambien trae hechos honorables que merecen ser resaltados todos los días

Grumo


Talvez si no hubiera habido guerra, las cosas serían diferentes. Pero en este caso, al Perú se la declararon.

Por eso Insisto. La guerra trae mucho consigo, héroes, villanía, destrucción y Venganza. Así es la guerra que le vamos a hacer... :sm:


Ahora entiendo muchos de sus comentarios que usted realiza en este foro, llenos de odio y de venganza. Lamento mucho que después de tantos años usted no pueda superar eso y mirar hacia el futuro.

¿Cómo es posible que después de tanto tiempo existan personas que puedan albergar tanta odiosidad y sentimiento revanchista?. Hágase ver amigo¡¡¡


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Mensaje por comando_pachacutec »

MAGALLANICO escribió:¿Cómo es posible que después de tanto tiempo existan personas que puedan albergar tanta odiosidad y sentimiento revanchista?. Hágase ver amigo¡¡¡


Estimado, entre muchas cosas porque así nos enseñaron, ya entrada la adolescencia uno empieza a conocer y determinar valores e ideas para su futuro. Uno puede seguir con lo que le enseñaron (con justa razón) o quizás ver hacia el futuro de manera diferente.

Pero también viene el otro lado... mientras le dices al estimado paraquedista que como no se olvida de esa derrota yo te respondo que nunca se olvidara mientras muchos chilenos la celebren como si hubiera sido ayer o hubieran peleado ellos mismos y sea usado generalmente para insultar a los peruanos. Menospreciar al Perú o a los peruanos por una guerra que ganaron hace 130 años con bastante sangre de por medio, es menos comprensible que el sentimiento de revanchismo que existe por parte del Peru... el cual me aflora de cuando en cuando... jajajaja

Hay que madurar... los 2.

Saludos Y Feliz Año.
Última edición por comando_pachacutec el 31 Dic 2013, 14:40, editado 1 vez en total.


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Mensaje por paraquedista »

MAGALLANICO escribió:
paraquedista escribió:
GRUMO escribió:Y cuando el tiempo hace que esos sentimientos, muy justificados en su momento, pasan por la racionalización que da el ver de frente las realidades, nos damos cuenta que abrigar venganzas no es lo adecuado.

La historia sirve para no repetir nuestros errores y nunca para generar pretextos. Veamos las cosas ya a la distancia de casi 150 años que no es poca cosa. Quienes odiaron y mataron en ese momentop ya son solo polvo de huesos. recordemos su hechos heroicos, pero no heredemos los sentimientos mas viles que trae una guerra, un fenomeno social que tambien trae hechos honorables que merecen ser resaltados todos los días

Grumo


Talvez si no hubiera habido guerra, las cosas serían diferentes. Pero en este caso, al Perú se la declararon.

Por eso Insisto. La guerra trae mucho consigo, héroes, villanía, destrucción y Venganza. Así es la guerra que le vamos a hacer... :sm:


Ahora entiendo muchos de sus comentarios que usted realiza en este foro, llenos de odio y de venganza. Lamento mucho que después de tantos años usted no pueda superar eso y mirar hacia el futuro.

¿Cómo es posible que después de tanto tiempo existan personas que puedan albergar tanta odiosidad y sentimiento revanchista?. Hágase ver amigo¡¡¡


No entiendo tu mensaje.

Dime qué cosa no está relacionado a la guerra a las opciones allí colocadas?.


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Mensaje por MAGALLANICO »

Probablemente su forma de ser y escribir está toda relacionada con la guerra.

Simplemente no me había tocado leer una persona tan llena de odio y de venganza, por una guerra que se llevó a cabo hace muchísimos años. Por eso digo, que en sus comentarios se nota éste sentimiento de odio o antichilenismo. Quizás, algunos de su post contengan cosas y situaciones ciertas, pero como son escritos por usted se parte de una base de poca seriedad, justamente por lo que le digo.

Sobre que su forma de ser es culpa también de este lado de la frontera, por existir gente que todavía celebra una guerra que ocirrió hace décadas, quizás en eso usted y otros foristan tengan la razón, pero esos chilenos y los peruanos como usted que practican el odio son los menos, o bien, están lejos de ser una mayoría. Le hablo desde el mundo civil, no soy militar y en el ambiente que me muevo la GdP no es un tema, ni siquiera es un tema de conversación, y sólo oímos de ello cuando se celebran las glorias del ejército, en un discurso realizado por militares.

A lo que voy es que la generalidad de las personas, de uno u otro lado, no practicamos la burla por una guerra ni el odio por la misma. Simplemente sucedió. Entiendo también que en el mundo militar la situación sea distinta, que se enseña de otra forma, simplemente me impresiona porque no me había tocado leer a una persona como usted. Personalmente me da tristeza.

Saludos y feliz año.


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