¡Arica, Siempre Arica, Siempre Arica hasta Morir!

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Fulvio Boni
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¡Arica, Siempre Arica, Siempre Arica hasta Morir!

Mensaje por Fulvio Boni »

Estimado Grumo.

Llevo meses cabeceandome con tu últimos post, Te consta respeto la figura de Bolognesi y en general a los defensores de Arica esos días.

Y en general si bien no difiero de lo que planteas creo a modo muy personal, así que muy probablemente este errado, Que en la mente y voluntad del comandante había otra consideración menos metafísica, mas practica y calculada.

Voy a intentar explicarme, ruego algo de tolerancia.

Hasta el momento de los hechos en comento las FFAA del Peru no han digamos brillado.

La campaña naval, si bien en desventaja material cuenta con ventajas humanas un Grau siempre arrojado, brillante y con buena estrella frente al otrora enérgico pero a la fecha senil ( al parecer con daño orgánico cerebral a causa de la sífilis) Williams Rebolledo y aun así pierden La Independencia por una torpeza y la creación del "santo Laico" Prat y su gente que se convierten en mártires y eliminan toda duda o critica a enfrentar esa guerra con "todo" en la gente de Chile.

Sale Williams del mando y en poco tiempo cae Grau, muere el almirante a los inicios del combate y su buque es capturado y ese hecho ( la captura ) le resta el elemento Épico al heroismo del almirante y muchos de sus hombres.

Las campañas terrestres en Tarapaca y Tacna una sucesión de desastres desaciertos y derrotas ( salvo la victoria de "ocasión" bien aprovechada, lo que no le resta méritos, de la quebrada de Tarapaca al mando de Buendía)

Ante ello se encuentra Bolognesi luego de la destrucción del ejercito regular del Peru y la defección boliviana en el Campo de la Alianza

Que opciones tenia?

-Evidentemente rendirse luego de una resistencia simbólica y, otra derrota peruana con muchas excusas plausibles pero a la postre solo otra derrota.
-Combatir cual Leonidas defendiendo el paso? pero si el enemigo ya tiene el paso en sus manos, nada hay que defender táctica ni menos estratégicamente.

- Hacerse matar en un Beau gest ? ... La guardia muere pero no se rinde?

Precisamente eso es lo que quiere, no por ego, no por porfía, no por macho recio.

Decide lo que decide (junto a sus oficiales) por necesidad.

Peru debe seguir la guerra, Peru no tiene Ejercito regular ya, Peru NECESITA un ejemplo de decisión espartana, requiere con urgencia el ejemplo del compromiso de combatir hasta las ultimas consecuencias que en la derrota es la muerte donde la posibilidad de la rendición esta fuera de la ecuación.

En resumen, un desesperado intento de insuflar un nuevo espíritu de enfrentar la guerra a sus compatriotas en lo que el sabe les espera, de darles una nueva mística a ese ejercito de improvisados que se creara luego de su muerte, el que deberá suplir las falencias de equipo y entrenamiento a punta de cojo*** y resolución de no capitular.

El hombre y sus oficiales requerían un combate naval de Iquique para el Peru y lo requerían con desesperación y si bien no tuvieron mucho éxito en esa guerra a la larga .. mira los post de Comando, lo lograron, creo.

Saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Fulvio Boni escribió: Peru debe seguir la guerra, Peru no tiene Ejercito regular ya, Peru NECESITA un ejemplo de decisión espartana, requiere con urgencia el ejemplo del compromiso de combatir hasta las ultimas consecuencias que en la derrota es la muerte donde la posibilidad de la rendición esta fuera de la ecuación.
En resumen, un desesperado intento de insuflar un nuevo espíritu de enfrentar la guerra a sus compatriotas en lo que el sabe les espera, de darles una nueva mística a ese ejercito de improvisados que se creara luego de su muerte, el que deberá suplir las falencias de equipo y entrenamiento a punta de cojo*** y resolución de no capitular.
El hombre y sus oficiales requerían un combate naval de Iquique para el Peru y lo requerían con desesperación y si bien no tuvieron mucho éxito en esa guerra a la larga .. mira los post de Comando, lo lograron, creo.
Saludos


En parte si Estimado, se requiere de su sacrificio y eso hace aun mas valorable su acto de valor. Se sacrificaron por la unidad de su Patria, por la idea de Patria y Nación y ya no por un pedazo de morro.

Es por eso que algún chileno dijo alguna vez que ese acto de valentía debe ser minimizado, ocultado y desvirtuado.

Y aunque no lo creas no todos lo vemos así, un imbécil Comandante General del Ejercito. un payaso en toda su dimensión se atrevió en una reunión de OO insultarlo y decir que el tipo se hizo oficial solo por el puesto... y no voy a seguir repitiendo las imbecilidades que Donayre soltó al aire, para desmerecerlo y agrandar a otro, desgraciadamente algunos lo ven asi. De escritorio en escritorio se paso toda su carrera y ya se creía soldado...

Por mi parte y sin desmerecer a ningun otro, Su ejemplo guia mi vida.

Saludos

P.d. que buena tu final "mira los post de comando" jajajajaja no se si lo dices por patriotero o patriota! jajajajaja


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Mensaje por SPUTNIK »

Un comentario adicional de mi parte.

Siento una particular admiracion por los siguientes Heroes :

Grau - Iglesias - Bolognesi

Saludos :green:


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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:Es por eso que algún chileno dijo alguna vez que ese acto de valentía debe ser minimizado, ocultado y desvirtuado.


Y quien fue esa alhajita ?

A estas alturas del partido, te habrás ya dado cuenta de una particularidad de los chilenos (bueno, como en todo hay excepciones), respetamos y hasta admiramos a un enemigo valiente y digno, ( El valor de tu enemigo te honra reza el dicho chino) y si te fijas pareciera que Grau fuese chileno y no peruano por como se lo trata y en como nos referimos a el. Con Bolognesi en menor medida que con el almirante es similar y si este para mi desconocido compatriota dijo eso es que no le resulto mucho por lo que se ve.

Saludos


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Mensaje por ZARGUN »

Ese grito de guerra como que no me gusta. Solo calienta los animos me gustaria ver que este tema Peru-Chile ya se termine de una vez. Mas cuando fue Peru el que pago mas caro por una guerra que no debio pelear , viendo la actitud de Bolivia dejadole el muerto de la guerra a Peru genero un conflicto que no se termina hasta el dia de hoy. Espero que se termine de verdad y no como ha pasado con Pakistan y la India ...4 guerras el mismo odio hasta ojivas nucleares tienen ambos paises , La india con un portaviones cazas MIG29k de 40 millones de dolares y un pedido de 140 rafales a Francia y la misma pobreza en ambos paises . Saludos :militar6:


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Fulvio

He estado dándole vueltas a mi respuesta, así que te pido me perdones por la demora, así que aquí vamos

¿Que pasaría si en las costas del Perú se encontraran los únicos yacimientos de petroleo de TODO EL MUNDO?. Huelga decir que estaríamos nadando en dinero, con un superávit astronómico y un PBI estratosférico, que hasta regalaríamos dinero a los sufridos contribuyentes.

Esto, considerando las distancias en el tiempo, fué lo que pasó mi pais con el boom del guano. Eramos el uncipo pais productor de guano. Le poniamos el precio que nos daba la gana, y este abono natural fuñe el resposable de la revolcuión agrícola que propició la revolución industria y de ahi el capitalismo. Por ello podemos decir que el capitalismo se forjó con caca. :acuerdo:

Pero, ¿que pasò con esa riqueza?. Fácil, fue dilapidada a manos llenas. El ferrocarril central del Perú habrñia sido mas barato si se hubiese construido los rieles con oro puro. Y la deuda interna de la independencia, era pagada a circulos de confianza allegados al poder, que la sola presentación de un recibo por fuertes cantidades de dinero, bastaba y sobraba, mientras que para otros les daban miles y miles de vueltas.

Cuando Pardo llegó al poder con el rimbombante titulo de "Primer Presidente Civil" con su "Partido Civilista" opuesto y enemigo acérrimo de los militares, se olvidó que la defensa garantiza el desarrollo. Así que redujo la fuerza militar a extremos, redujo los sueldos, y para evitar asonadas, los fusiles los hizo guardar en almacenes cuyas laves lo tenian sus allegados y la flota peruana fue desmantelada, convirtiendose los buques de guerra en gallineros o simples flotadores donde se hacian las francachelas la gente nice de Lima. Con Pardo se llego al climax del gasto público a manos llenas, y como no se podía sostener, fácil, para reducir el gasto no hay nada mejor que los militares (¿como ahora?).

Bolognesi fué uno de los que vivió el desprecio de la clase política por la defensa. No olvidemos que el adquirió mucho del material que tuvimos en la GdP, y cuenta la anecdota que siendo tentado de recibir un soborno le preguntó al mercader "¿Esta cantidad cuantos fusiles son" , recibiendo la respuesta "Alrededor de mil fusiles más", y Bolognesi le dijo "NO hay problema, ponga los mil fusiles adicionales a la compra y cerramos negocio con usted". Esto implica que estuvo muy de cerca al circulo de poder y pleno conocimiento del paraiso de dinero que solo sirviño para que muchos se llenan de plata.

¿Puede un hombre escoger como morir?...Es una pregunta muy dificil, pero se dan casos. En los tiempos de la subversión se llevaba una bala en el bolsillo, para no ser capturados vivos. Los que sufrian emboscadas y cuando la cosa era desesperada, organizaban su cadena de muerte ("tú matas a él, luego me matas y buscar salvarte"), como ocurrió en el entonces Capitán Arbulú en Accomarca. Cuando uno viajaba en bienestar saliendo de la zona por propios medios, llevaba consigo siempre dos granadas tipo piña, para que en caso sea detectado en el camino por los subversivos y se intente capturarlo, sean accionadas bajo la premisa "SI pierdo, pierdo bien".

Las cartas de Bolognesi traslucen la cólera a la podredumbre de mi pais que llevó a la GdP en las condiciones horrorosas como se afrontó, en la inopia material y moral. Quería la vida, que duda cabe, pero amaba su Patria y la iba a defender a todo trance. así no exista lógica ni practicidad en su decisión.

Es muiy interesante leer la carta a su esposa

"... Esta será seguramente una de las últimas noticias que te lleguen de mí, porque cada día que pasa vemos que se acerca el peligro y que la amenaza de rendición o aniquilamiento por el enemigo superior a las fuerzas peruanas son latentes y determinantes. Los días y las horas pasan y las oímos como golpes de campana trágica que se esparcen sobre éste peñasco de la ciudadela militar engrandecida por un puñado de patriotas que tienen su plazo contado y su decisión de pelear sin desmayo en el combate para no defraudar al Perú. ¿Que será de ti amada esposa? Tu que me acompañaste con amor y santidad. ¿Que será de nuestros hijos, que no podré ver ni sentir en el hogar común? Dios va a decidir éste drama en el que los políticos que fugaron y los que asaltaron el poder tienen la misma responsabilidad. Unos y otros han dictado con su incapacidad la sentencia que nos aplicará el enemigo. Nunca reclames nada, para que no se crea que mi deber tiene precio..


Cuando Prat se lanzó al abordaje, desde una altura considerable, solo con el revolver en la mano, no había lógica alguna, ninguna racionalidad. En ese marco de cosas, Bolognesi. sin esa racionalidad que hacemos gala todos como generales despues de la guerra, decidió defender la Patria a toda costa, sabiendo que no habia ninguna justificación táctica, sino simplemente decirles a esos corruptos que desde Lima mandaban a la muerte a sus hijos, que, la dignidad de un soldado está es su decisión y consecuencia por defender lo que mas ama.

La guerra saca lo peor y mejor del hombre. El sacrificio de Bolognesi ha permitido a los peruanos sacar de la podredumbre el ejemplo a seguir, y solo de esa manera podemos seguir teniendo la frente en alto para ser considerados una nación.

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Fulvio Boni »

Pesado el asunto como me lo planteas.

Dado lo anterior debo entonces reconocer que me metí sólito en aguas profundas en temas como la Psique humana sin ser , como dice la Violeta, "sabio competente". O me puse a dar de machetazos en temas de los que no estaba informado, como el curriculum de Bolognesi y en que época le toco vivir y como lo hizo.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Fulvio

No hay problema. Estamos aqui para conversar y conocer mas de nuestras cosas. La duda es ek motor del conocimiento, y si puedo ayudar en algo, sería un verdadero privilegio hacerlo.

Un afectuoso abrazo

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

ARICA NO SE RINDE! VIVA EL PERU CARAJO!

Una año mas! el grito de: SI! JURO! retumba en el cielo y la tierra!

Saludos


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Mensaje por Fulvio Boni »

Arica no se rinde y ya no cae, Arica siempre Arica.

Viva Chile y su gloriosa, victoriosa y siempre fiel infanteria en su día.

Saludos a todos los "patitas sucias"


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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos.

En la Iliada, Aquiles, semidios, el mejor guerrero de todos los tiempos, capaz de hacer frente él solo a todo un ejército, llega a las puertas de Troya, exigiendo venganza por la muerte de Patroclo a manos de Héctor, el jefe de las huestes troyanas.

Héctor, un soldado excelente, digno, con honor, que había hecho del amor a Troya el norte de su vida, sale al encuentro de este semidios, invencible y con el don de no poder ser herido.

Héctor sabía que iba a morir, que no tenía nada que ganar, que iba a una muerte segura, y al despedirse de su esposa, solo atinó a decir "Dile a mi hijo que muero por Troya"

Héctor murió, pero dió la mas clara lección de dignidad, heroismo y amor a su terruño, cuyo ejemplo solo puede ser aquilatado por quienes han hecho del amor a la Patria el norte de sus vidas.

Hay derrotas militares que son reales victorias. El holocausto de El Alamo , pasados todos a degüello, marcó un antes y después en los EEUU como nación.

Bolognesi en Arica declinó el magnámino ofrecimiento de la capitulación honrosa, de la entrega de la plaza por su vida y la de sus subordinados. Nadie en su sano juicio quiere morir, y este deseo solo lo pueden aquilatar los que han sentido el miedo visceral que llena de frío cuando alguien quiere acabar con tu propia vida. Como se ha estado mas cerca de la muerte se quiere mas la vida, de la misma forma como un moribundo se aferra a la existencia, pro mas palabras de resignación que no calan sino solo se escuchan.

¿Resultado de la Batalla?. Derrota peruana, no hay mas que añadir a este resultado histórico e inalterable. Pero no escribo de resultados fríos y tangibles propios de una mejor prepración del entonces enemigo, sino de la decisión de aquellos, que en plena podredumbre moral que era el Perú, con un Pierola olvidando a sus defensores, con un Ejército descabezado sin mando ni comando, sin órdenes claras y en una anarquia total, dejaron el camino de la rendición que aseguraba la vida y nadie los podría señala con el dedo, que el de dejar un ejemplo de dignidad, sin ningún tipo de razonamiento lógico, sin nigún atisbo de esperanza, sino simplemente para demostrar que el Perú y los peruanos tenían dignidad.

Y gracias a ellos podemos ver de frente al mundo con la frente en alto y con dignidad

Honor y gloria a los caidos en Arica, que en mi país se considera como del Día de Juramento de Fidelidad a la Bandera.

Por ellos, y gracias a ellos, su recuerdo y ejemplo perdurará por siempre

Grumo


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Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió:Estimados amigos.

En la Iliada, Aquiles, semidios, el mejor guerrero de todos los tiempos, capaz de hacer frente él solo a todo un ejército, llega a las puertas de Troya, exigiendo venganza por la muerte de Patroclo a manos de Héctor, el jefe de las huestes troyanas.

Héctor, un soldado excelente, digno, con honor, que había hecho del amor a Troya el norte de su vida, sale al encuentro de este semidios, invencible y con el don de no poder ser herido.

Héctor sabía que iba a morir, que no tenía nada que ganar, que iba a una muerte segura, y al despedirse de su esposa, solo atinó a decir "Dile a mi hijo que muero por Troya"

Héctor murió, pero dió la mas clara lección de dignidad, heroismo y amor a su terruño, cuyo ejemplo solo puede ser aquilatado por quienes han hecho del amor a la Patria el norte de sus vidas.

Hay derrotas militares que son reales victorias. El holocausto de El Alamo , pasados todos a degüello, marcó un antes y después en los EEUU como nación.

Bolognesi en Arica declinó el magnámino ofrecimiento de la capitulación honrosa, de la entrega de la plaza por su vida y la de sus subordinados. Nadie en su sano juicio quiere morir, y este deseo solo lo pueden aquilatar los que han sentido el miedo visceral que llena de frío cuando alguien quiere acabar con tu propia vida. Como se ha estado mas cerca de la muerte se quiere mas la vida, de la misma forma como un moribundo se aferra a la existencia, pro mas palabras de resignación que no calan sino solo se escuchan.

¿Resultado de la Batalla?. Derrota peruana, no hay mas que añadir a este resultado histórico e inalterable. Pero no escribo de resultados fríos y tangibles propios de una mejor prepración del entonces enemigo, sino de la decisión de aquellos, que en plena podredumbre moral que era el Perú, con un Pierola olvidando a sus defensores, con un Ejército descabezado sin mando ni comando, sin órdenes claras y en una anarquia total, dejaron el camino de la rendición que aseguraba la vida y nadie los podría señala con el dedo, que el de dejar un ejemplo de dignidad, sin ningún tipo de razonamiento lógico, sin nigún atisbo de esperanza, sino simplemente para demostrar que el Perú y los peruanos tenían dignidad.

Y gracias a ellos podemos ver de frente al mundo con la frente en alto y con dignidad

Honor y gloria a los caidos en Arica, que en mi país se considera como del Día de Juramento de Fidelidad a la Bandera.

Por ellos, y gracias a ellos, su recuerdo y ejemplo perdurará por siempre

Grumo


El valor de tu enemigo te honra
Combatir pusilanimes no es digno de ser recordado


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Mensaje por GRUMO »

Asi es estimado amigo


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Mensaje por Fulvio Boni »

JRIVERA escribió:Por último, el Ex-General Francisco Moralez Bermudez que aún vive, ha declarado que nunca existió un Plan para atacar Arica, ni durante el Gobierno del General Juan Velasco Alvarado


Hummm ya, claro si Galtieri estuviera vivo negaria como hizo en vida que no tenia intención de atacar Chile luego de Malvinas. Al igual que tu todos le creemos al caballero. Andaaaa

En todo caso un conocido forista peruano en el hilo "cuasi guerra chile argentina 1978" de este mismo foro de Historia militar latinoamericana hacia el siguente palnteamiento en caso de ocurrir dicho conflicto.

cuasi-guerra-del-78-chile-argentina-t14813.html

JRIVERA » 05 Nov 2007, 21:51
Encima de todo eso, Perú en su frontera Sur realizaba ejercicios preparativos con oscurecimientos de la ciudad de Tacna, desplazamiento de la División Blindada del Fuerte Rimac (ahora Hoyos Rubio) a las arenas deserticas del Fuerte Locumba, construcción de un nuevo Cuartel denominado "Santa Rosa" por Torres-Torres, de fácil desplazamiento por San Pedro-Candarave-Aricota-Tacna y detrás de esta toda su Cuarta Región que tiene su Base en el Cuartel Chanu-Chanu.



Perú Tenía una apreciable fuerza aérea compuesta de sus Mirages, los T-55 tenian 30 años años de uso y nos encontrábamos completando nuestra fuerza de submarinos U-209, se acuerdan que "nos hundieron uno" en Plena guerra de Las Malvinas.


Problemas existenciales J, o solo con el cambio de viento cambiaron tus opiniones a ese respecto ?. Como dicen eres esclavo de tus palabras.

Coherentes saludos


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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos

En el año 1975, las tropas peruanas estaban ocupando emplazamientos frente a la frontera chilena.

Las divisiones blindadas estaban desde Hospicio hasta la cota 202. En hacienda Los Palos estaban los grupos de artillería.

Eso es lo que yo viví. Cada uno saque sus conclusiones

Grumo


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