La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Buen punto de Sargento, en la leyenda se lee claro. porque no vamos del 42 para adelante.

El escudo actual del escuadron 2112 (o 1221) de la FAE tiene un mapa del E, seria bueno que lo vuelvan a postear a ver si dicen que ese tambien lo hicieron en Pe.

Saludos


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CONDOR ANDINO
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Mensaje por CONDOR ANDINO »

comando_pachacutec escribió:Buen punto de Sargento, en la leyenda se lee claro. porque no vamos del 42 para adelante.

El escudo actual del escuadron 2112 (o 1221) de la FAE tiene un mapa del E, seria bueno que lo vuelvan a postear a ver si dicen que ese tambien lo hicieron en Pe.

Saludos


Aparentmente, el detallito del Escudo del Escuadron 2112 de la FAE no le afecta ni le molesta a la FAP.
El Pasado 21 de Octubre del 2009, vi personalmente al Agregado Aereo del Peru, visitando la exposicion que realizo la FAE en Quito y saludo con un par de pilotos del Escuadron 2112 y hasta se paro junto al Mirage F-1, y no se mostro ni molesto ni incomodo.
Igual, hace un par de meses tuvo lugar una reunion entre altos Oficiales de la FAE y de la FAP en Tumbes. Alli, Oficiales de ambas fuerzas demostraron mucha camaraderia, a pesar de que cada vez que estrellaban la mano de los ecuatorianos, veian el parche del Escuadron pegado en el uniforme.
El Gobierno del Peru no ha presentando ninguna queja formal al respecto
y la FAP sabe que la FAE no tienen ninguna intencion de causar molestias, a travez del Escudo utilizado en uno de sus Escuadrones de combate que ha proposito sera desactivado en un par de meses.


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sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

CONDOR ANDINO escribió:
comando_pachacutec escribió:Buen punto de Sargento, en la leyenda se lee claro. porque no vamos del 42 para adelante.

El escudo actual del escuadron 2112 (o 1221) de la FAE tiene un mapa del E, seria bueno que lo vuelvan a postear a ver si dicen que ese tambien lo hicieron en Pe.

Saludos


Aparentmente, el detallito del Escudo del Escuadron 2112 de la FAE no le afecta ni le molesta a la FAP.
El Pasado 21 de Octubre del 2009, vi personalmente al Agregado Aereo del Peru, visitando la exposicion que realizo la FAE en Quito y saludo con un par de pilotos del Escuadron 2112 y hasta se paro junto al Mirage F-1, y no se mostro ni molesto ni incomodo.
Igual, hace un par de meses tuvo lugar una reunion entre altos Oficiales de la FAE y de la FAP en Tumbes. Alli, Oficiales de ambas fuerzas demostraron mucha camaraderia, a pesar de que cada vez que estrellaban la mano de los ecuatorianos, veian el parche del Escuadron pegado en el uniforme.
El Gobierno del Peru no ha presentando ninguna queja formal al respecto
y la FAP sabe que la FAE no tienen ninguna intencion de causar molestias, a travez del Escudo utilizado en uno de sus Escuadrones de combate que ha proposito sera desactivado en un par de meses.


Entonces cual es la intensión?. O es solo un caballito de batalla?, o un mensaje subliminal?.

De cualquier manera, cuál es tu opinión al respecto?


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

CONDOR ANDINO escribió:Aparentmente, el detallito del Escudo del Escuadron 2112 de la FAE no le afecta ni le molesta a la FAP.
El Pasado 21 de Octubre del 2009, vi personalmente al Agregado Aereo del Peru, visitando la exposicion que realizo la FAE en Quito y saludo con un par de pilotos del Escuadron 2112 y hasta se paro junto al Mirage F-1, y no se mostro ni molesto ni incomodo.
Igual, hace un par de meses tuvo lugar una reunion entre altos Oficiales de la FAE y de la FAP en Tumbes. Alli, Oficiales de ambas fuerzas demostraron mucha camaraderia, a pesar de que cada vez que estrellaban la mano de los ecuatorianos, veian el parche del Escuadron pegado en el uniforme.
El Gobierno del Peru no ha presentando ninguna queja formal al respecto
y la FAP sabe que la FAE no tienen ninguna intencion de causar molestias, a travez del Escudo utilizado en uno de sus Escuadrones de combate que ha proposito sera desactivado en un par de meses.


Y parece que no entendiste el punto.

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

CONDOR ANDINO escribió:
comando_pachacutec escribió:Buen punto de Sargento, en la leyenda se lee claro. porque no vamos del 42 para adelante.

El escudo actual del escuadron 2112 (o 1221) de la FAE tiene un mapa del E, seria bueno que lo vuelvan a postear a ver si dicen que ese tambien lo hicieron en Pe.

Saludos


Aparentmente, el detallito del Escudo del Escuadron 2112 de la FAE no le afecta ni le molesta a la FAP.
El Pasado 21 de Octubre del 2009, vi personalmente al Agregado Aereo del Peru, visitando la exposicion que realizo la FAE en Quito y saludo con un par de pilotos del Escuadron 2112 y hasta se paro junto al Mirage F-1, y no se mostro ni molesto ni incomodo.
Igual, hace un par de meses tuvo lugar una reunion entre altos Oficiales de la FAE y de la FAP en Tumbes. Alli, Oficiales de ambas fuerzas demostraron mucha camaraderia, a pesar de que cada vez que estrellaban la mano de los ecuatorianos, veian el parche del Escuadron pegado en el uniforme.
El Gobierno del Peru no ha presentando ninguna queja formal al respecto
y la FAP sabe que la FAE no tienen ninguna intencion de causar molestias, a travez del Escudo utilizado en uno de sus Escuadrones de combate que ha proposito sera desactivado en un par de meses.


Eso se llama diplomacia, y a veces hay que tragarse el sapo

Sobre Historia, que se ha vuelto un sabroso off topic.

Racionalizando un poco, concuerdo amigo Adiutrix con tus planteamientos. Tomemos tu argumento sobre hechos concretos

¿Es un hecho concreto que Colòn descubrió Amèrica? ¿Es un hecho que se dió esta realidad en un espacio y tiempo determinado?
Aqui podemos irnos a discusiones escolásticas en un sinfin y espiral de conjeturas.
Lo cierto y expongo mi posición, que todo es revisable y debe ser revisable.

Ahora, analizando un poco el contexto de un estimado forista

En un contexto, escribe que el Perú ha ambicionado las selvas ecuatorianas. Y es cierto, tiene razón, y reitero el punto, en un contexto, tan igual como decir que el Perú ha sido soberano absoluto de todo Amèrcia, si nos ponemos a darle realidad actual de los territorios que tuvo el virreynato del Perù con Pizarro.

Por ende, llevar contextos a realidades distintas, nos ponen a formular premisas falsas.

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Adiutrix »

sargento_metralla escribió:
Yo creo que a la afirmación "El Perú quería dejar sin selva al Ecuador imperiosamente obliga la siguiente pregunta": Con qué documentos Ecuador podía alegar que tenía derecho de poseer selva?.

En el ámbito del derecho, ambas partes exponían sus documentos y argumentos. Pero en lo que se refiere al Ecuador, el principal documento que indicaba que "tenía derecho de poseer selva" era el Tratado de Guayaquil de 1829.

Pero el verdadero quid del asunto está en preguntar en negativo, de la siguiente manera:

Qué documentos indican que Ecuador no tenía derecho de poseer selva?


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Los quids del asunto son:

1. los mapas de E despues del 42, los cuales fueron usados para concientizar a la poblacion.

2. la "teoria" de que el Pe invadio E en el 81.

3. las celebraciones en lugares heroicos de donde arrojaron al peruano invasor (lease la nota de Paquisha)

4. la teoria de que el Pe invadio E en el 95.

Y de ahi partimos.

Saludos

p.d gracias Adiutrix, ya esta como debe ser
Última edición por comando_pachacutec el 12 Dic 2010, 02:50, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Adiutrix »

Ja ja ja....

No comando, no es kit.

Se dice "quid": el quid del asunto.


sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

Adiutrix escribió:
sargento_metralla escribió:
Yo creo que a la afirmación "El Perú quería dejar sin selva al Ecuador imperiosamente obliga la siguiente pregunta": Con qué documentos Ecuador podía alegar que tenía derecho de poseer selva?.

En el ámbito del derecho, ambas partes exponían sus documentos y argumentos. Pero en lo que se refiere al Ecuador, el principal documento que indicaba que "tenía derecho de poseer selva" era el Tratado de Guayaquil de 1829.

Pero el verdadero quid del asunto está en preguntar en negativo, de la siguiente manera:

Qué documentos indican que Ecuador no tenía derecho de poseer selva?


Perfecto, ahora dinos por donde pasaba la línea de frontera de acuerdo al tratado de Guayaquil firmado entre el Perú y la Gran Colombia? Cuales son los puntos que deberían seguir?.

Es Ecuador quien reclama que tiene derecho de poseer selva, por tanto tiene que mostrar con qué documentos?, y si fue el tratado mencionado, entonces responde a la pregunta ya hecha.


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Mensaje por Comisionado »

Adiutrix escribió:
GRUMO escribió:Pero, escribir que Perú quería dejar sin selva al Ecuador, es uno de los mas curiosos quehe leído. Y en lo que conozco no fué así

Es probable que los amigos ecuatorianos creyesen esto, y terminamos creyendo en falsedades, que mas que nos unió, nos separó

Estimado amigo:

Por eso es que es importante conocer la Historia. Para no aventurarse a calificar de falsedades cosas que no lo son.

Esto se les enseñaba a los escolares peruanos en la década de 1930, antes de la guerra de 1941.

Imagen

Imagen

No sé si se alcanza a leer la leyenda. La línea de triángulos representa la aspiración máxima del Perú. De allí hacia el mar, lo que según el Perú debía ser el territorio del Ecuador.

Saludos.


Adiutrix, luego de 1942 existía un tratado internacional de límites suscrito entre Perú y Ecuador, tratado garantizado por cuatro países americanos y que fijaba los límites entre nuestros países; no obstante esto, Ecuador comenzó a publicar estos alucinantes mapas en donde ciudades peruanas como Tumbes, Jaén e Iquitos aparecían del lado ecuatoriano.

Antes de 1942, no existía ningún tratado entre ambos países.

Finalmente, todo esto ya es historia y entre nuestros países reina la paz. Ojalá que en el futuro a ningún gobierno ecuatoriano vuelva a tener la irresponsabilidad de declarar nulos a tratados internacionales.

Saludos desde Lima


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Mensaje por Adiutrix »

sargento_metralla escribió:Perfecto, ahora dinos por donde pasaba la línea de frontera de acuerdo al tratado de Guayaquil firmado entre el Perú y la Gran Colombia? Cuales son los puntos que deberían seguir?.

La línea del rio Marañòn, sargento, la línea del rio Marañón...

Es Ecuador quien reclama que tiene derecho de poseer selva, por tanto tiene que mostrar con qué documentos?, y si fue el tratado mencionado, entonces responde a la pregunta ya hecha.

El tratado de Guayaquil.

Y ahora tu tienes que responder qué documento indicaba que el Ecuador no tenía el derecho de poseer selva.


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Mensaje por comando_pachacutec »

comando_pachacutec escribió:Los quids del asunto son:

1. los mapas de E despues del 42, los cuales fueron usados para concientizar a la poblacion.

2. la "teoria" de que el Pe invadio E en el 81.

3. las celebraciones en lugares heroicos de donde arrojaron al peruano invasor (lease la nota de Paquisha)

4. la teoria de que el Pe invadio E en el 95.

Y de ahi partimos.

Saludos

p.d gracias Adiutrix, ya esta como debe ser


Exacto comisionado ese es el quid del asunto, no antes del 42 si no despues...

Esperaremos

Saludos


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Mensaje por Adiutrix »

Comisionado escribió:Adiutrix, luego de 1942 existía un tratado internacional de límites suscrito entre Perú y Ecuador, tratado garantizado por cuatro países americanos y que fijaba los límites entre nuestros países; no obstante esto, Ecuador comenzó a publicar estos alucinantes mapas en donde ciudades peruanas como Tumbes, Jaén e Iquitos aparecían del lado ecuatoriano.

No del lado ecuatoriano, Comisionado, del lado peruano. Tumbés, Jaén e Iquitos aparecían del lado peruano (a propósito, qué fue de los impasses subsistentes con Jaén e Iquitos?)

Esos alucinantes mapas lo que señalaban era la cantidad de territorio que supuestamente el Ecuador había perdido a manos del Perú a raíz del Protocolo de 1942. Son mapas farsantes, porque todo eso ya estaba perdido ANTES de 1941.

En todo caso, acuérdate que el Ecuador lo firmó y lo ratificó por el apuro de salir de la situación de la guerra del 41, pero sin intención de respetarlo, sino más bien de renegociarlo en el futuro, bajo mejores condiciones. Por eso es que tienes todo aquel tema de la inejecutabilidad, nulidad, etc. Era un objetivo nacional del Ecuador renegociar la frontera impuesta en 1942.

Finalmente, todo esto ya es historia y entre nuestros países reina la paz. Ojalá que en el futuro a ningún gobierno ecuatoriano vuelva a tener la irresponsabilidad de declarar nulos a tratados internacionales.

Claro que sí, todo esto es historia. De eso se trata.

El Ecuador sigue tranquilo en su tradición de anular lo que le viene en gana.
En este momento estamos por ejemplo declarando la nulidad unilateral de una serie de tratados firmados con catorce países diferentes, que tienen que ver con cuestiones de someter diferencias bilaterales a arbitrajes internacionales.


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Mensaje por GRUMO »

Adiutrix escribió:
sargento_metralla escribió:Perfecto, ahora dinos por donde pasaba la línea de frontera de acuerdo al tratado de Guayaquil firmado entre el Perú y la Gran Colombia? Cuales son los puntos que deberían seguir?.

La línea del rio Marañòn, sargento, la línea del rio Marañón...

Es Ecuador quien reclama que tiene derecho de poseer selva, por tanto tiene que mostrar con qué documentos?, y si fue el tratado mencionado, entonces responde a la pregunta ya hecha.

El tratado de Guayaquil.

Y ahora tu tienes que responder qué documento indicaba que el Ecuador no tenía el derecho de poseer selva.


Aunque es un off topic, es interesante el punto estimado amigo.

A ver como se desarrolla el punto

Saludos

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¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

Adiutrix escribió:No del lado ecuatoriano, Comisionado, del lado peruano. Tumbés, Jaén e Iquitos aparecían del lado peruano (a propósito, qué fue de los impasses subsistentes con Jaén e Iquitos?)

Esos alucinantes mapas lo que señalaban era la cantidad de territorio que supuestamente el Ecuador había perdido a manos del Perú a raíz del Protocolo de 1942. Son mapas farsantes, porque todo eso ya estaba perdido ANTES de 1941.

En todo caso, acuérdate que el Ecuador lo firmó y lo ratificó por el apuro de salir de la situación de la guerra del 41, pero sin intención de respetarlo, sino más bien de renegociarlo en el futuro, bajo mejores condiciones. Por eso es que tienes todo aquel tema de la inejecutabilidad, nulidad, etc. Era un objetivo nacional del Ecuador renegociar la frontera impuesta en 1942.
Finalmente, todo esto ya es historia y entre nuestros países reina la paz. Ojalá que en el futuro a ningún gobierno ecuatoriano vuelva a tener la irresponsabilidad de declarar nulos a tratados internacionales.


Osea que los mapas de la estampilla, de las noticias ecuatorianas, del grupo de combate 2112 presentados en este foro son inventos peruanos?

Saludos


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