La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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La Guerra del Cenepa (archivo)

Mensaje por comando_pachacutec »

La Guerra del Cenepa (archivo)

Esta es la primera parte de este tema, ya archivada.

La continuación del tema se encuentra en el siguiente enlace:


http://www.militar.org.ua/foro/la-guerr ... 29541.html

Administración

**************************************




Fabian Aguilon
JA JA JA. No confundas. Una cosa fueron las acciones belicas de 1995, las cuales el Peru perdio y otra las negociaciones de 1998 en donde hubo intervencion de los paises garantes, alli se definieron los limites y se cerro la frontera de manera pacifica, no de la manera a que el Peru esta acostumbrado ya que para esa epoca 1998 el Gobierno peruano sabia que no podia aventurarse a una guerra ya que por mas que trataron de armarse con Mig-29 y SU-25s, estos carecian de misiles ( palabras de Fugimori )
bueno Fabian, no se que historia te contaran en tu pai, por lo visto estas errado. el Peru solo invadio el Ecuador en el 41. asi que eso de acostumbrados no se de donde lo sacas. (desde esae poca, digo)

en el 81 Ecuador avanza en zonas segun ellos en disputa pero que estaba DELIMITADA eso no lo puees negar.

se les saco.

en el 95 vuelta las andanzas... peor esta vez mas preparados pero sin conseguir el objetivo politico-militar

pareces haber borrado de tu historia 50 años de reclamos sobre el Amazonas para extrapolarlo a nosotros y fantasiar que en el 81 y 95 nosotros los invadimos. porque queriamos mas!!!!!!!

tus supuestas victorias en el campo militar desaparecen al no verse concreto el objetivo primordial que era quedarce cob el terreno en disputa para reclamar salida la Marañon y despues al Amazonas... Fabian... no lo lograron.

La informacion del comando Conjunto fue a proposito para confundir a la FAP al momento de evaluar sus perdidas del 10 de Febrero. La FAP no supo con certeza la manera de los derribos, dificultando asi sus planes para ir a destruir las defensas antiaereas o las bases de los cazas interceptores. Recuerda que la FAP en 1995 NO TENIA medio suficientes para embarcarse en atacar ambos objetivos.
confundir a la FAP? como? diciendole como los derribarona sus Aviones????? asi quieres confundir???????

confusion fue lo que tuvieron y se les ocurrio la historia de sus supercazas despues....
Por favor Comando Pachacutec, explicanos mejor como es que
"Los aviones Kfir solo pudieron derribar un A-37 de la FAP al segundo intento"
claro, osea que le disparo 2 misiles, el primero no le dio el segundo si.

Mejor dicho, el wingman lo dejo escapar que es muy diferente. Lo tuvo en la mira por 15 segundos que deben haber sido una eternidad para el piloto peruano Comandante Fernando Hoyos que por cierto del cual no hay ninguna senal de vida.
si quieres saber como esta.. llamalo a su casa...

lo dejo escapar..... 2 aviones supersonicos Kfir FAE que detectan y se acercan por detras de 2 aviones subsonicos A37 FAP, derribaron 1 en el segundo intento y el otro lo evadio... un A37 a un Kfir. es asi de simple.

y 15 sgs es menos que los 30 sgs del My Banderas

claro si es que hablamos de tiempos

testimonio del Mayor FAE Raúl Eduardo BANDERAS DUEÑAS
fragmento de la entrevista de FL330

"Mientras se efectuaba todo este proceso, siempre había una amenaza en mi radar warning, que es un radar pasivo, que comunica al piloto cuando está siendo amenazado por otro avión,..... pero nos surgieron otros aviones (Mirage 2000/P y Sukhoi Su-22 Fitter F.A.P.) atrás que no los veíamos, pero sentíamos la amenaza electrónica, ello nos obligó a apresurarnos en el cumplimiento de la misión descrita y concluir la acción..... y procedimos a retirarnos casi en vuelo supersónico al ras de los árboles para cubrirnos de la amenaza (proveniente de los aviones Mirage 2000/P y Sukhoi Su-22 Fitter FAP) que se cernía atrás nuestro y nos dirigimos a nuestra base.
La amenaza estuvo presente en este lapso por alrededor de 30 segundos
, lo que nos obligó a lanzar unas laminillas que se llaman chaff y que se usan como contra medidas electrónicas y así nos perdimos y logramos arribar sanos y salvos".


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

y creo que es meritorio dejar en claro que el Peru no invadio al Ecuador ni el 81 ni el 95.

es hora que los amigos Ecuatorianos reconozcan este hecho y dejen de utilizar como excusa la invasion Peruana en el 81 y 95 cuando es sabido, hasta por ellos, que el objetivo de los Gobiernos Ecuatorianos tenian era salir al Amazonas a como de lugar

Imagen

este es un mapa Ecuatoriano.donde se aprecia la delimitacion segun el tratao, y las bases que l 81 Ecuador Duplico.
en el 95 las creo.

Objetivo: asegurar militarmente la zona con presencia de fuertes contigentes para hacer el reclamo para la inejecutabilidad (ta'que se buscan las palabras mas raras tambien) del tratado de rio y pedir su salida la Marañon-Amazonas


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Mensaje por FOES »

JA JA JA. No confundas. Una cosa fueron las acciones belicas de 1995, las cuales el Peru perdio y otra las negociaciones de 1998 en donde hubo intervencion de los paises garantes, alli se definieron los limites y se cerro la frontera de manera pacifica, no de la manera a que el Peru esta acostumbrado ya que para esa epoca 1998 el Gobierno peruano sabia que no podia aventurarse a una guerra ya que por mas que trataron de armarse con Mig-29 y SU-25s, estos carecian de misiles ( palabras de Fugimori )


Verdaderamente es penoso ver cómo le hacen creer al Ecuador que ganaron en el campo militar y perdieron en la diplomacia. Si tenían el control de la zona y lo consideraban como territorio ecuatoriano, entonces, ¿Porqué dejarlo en manos del Perú?, ¿Por qué lo "ganado" con sangre (Según el Ecuador) dejan que un grupo de diplomáticos de saco y corbata y cómodamente sentados en un escritorio con las más finas atenciones pierdan lo "ganado"?. Un militar es nacionalista a ultranza, si Ecuador tenía el control de la zona ¿Los militares hubieran permitido que dejen en manos peruanas lo "ganado"?, ¿Por qué creen que lloró el Ministro de Defensa ecuatoriano Gnrl. Gallardo?. Si Ecuador venció en el Cenepa, ¿Cómo es que no tienen salida soberana sobre el amazonas?, ésta era la mejor oportunidad para tenerla según los ecuatorianos, dada su "victoria". ¿Ustedes creen que un militar (y también el diplomático) va a dejar que su sueño desde su nacimiento como república se quede bajo las manos peruanas??, es decir, el amazonas???. Es como si Bolivia invade todo el norte de Chile ganándole una guerra y obtiene su soñada salida al mar, y luego, los diplomáticos dejan que Chile vuelva a tener dominio sobre los territorios invadidos y los bolivianos regresan a sus montañas. Es totalmente ilógico pues!!!.

La respuesta es obvia, Ecuador no ganó nada. Con su derrota en Cueva de los Tayos, Base Sur y Tiwinza simplemente se esfumó su sueño de ser país amazónico, ante el avance demoledor del ejército peruano.

Por otro lado, noten lo que dice Fabián:
"...las negociaciones de 1998 en donde hubo intervencion de los paises garantes, alli se definieron los limites y se cerro la frontera de manera pacifica"

Eso le hacen creer en el Ecuador, que los límites se fijaron en 1998, esta afirmación no tiene pies ni cabeza. Los límites se fijaron en 1942 luego que el Perú aplastó el Ecuador. Lo de 1998 simplemente confirmó los límites fijados en 1942, y la frontera se cerró como el Perú lo quería.

Ahora, sobre que el Perú no podía aventurarse a una guerra creo que Paco Moncayo no está de acuerdo contigo Fabián, pues él señaló que el Tratado de paz se firmó "con los tanques peruanos amenazándonos". Por otro lado, si los Mig29 y los SU25 carecían de misiles, porque las FAE se morían de miedo ante una guerra con esos fierros???


Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

Fabian Aguilon escribió:
comando_pachacutec escribió:

Lo que te dice eso es que alli se incluyo a todos los caidos en combate. Ningun Piloto de la FAE o AEE murio o fue declarado perdido en accion, al contrario de tus compatriotas, de los cuales se salvaron un par despues de haberse matado caminando por la selva.


Por la selva que ustedes perdieron....PERDIERON....y por favor si no hubieran ido las FAS peruanas hasta ahora estarìa alli. Lo dije lo digo y lo dire, tu sigue con tus bulliciosos y narcisistas slogans si en algo te sirven, nosotros nos quedamos con EL CENEPA. Quien fue el vencedor del Cenepa ??


Las medallas fueron entregadas a las esposas de los fallecidos indicando publicamente la manera y el lugar como esos soldados perdieron su vida.


Prefiero tener bajas gloriosas que no salir a luchar...alguien dijo que sòlo 3000 soldados levados a la fuerza fueron el 41 a luchar contra el EP, mientràs el resto del paìs se escondìa o preferìa ignorar el problema como si el Oro fuera provincia de otro paìs ? o que en una semana los desalojamos de Paquisha ?

El Peru no contaba con los medios suficientes para establecer siquiera proteccion aerea a sus aviones bombarderos a base de cazas escolta PEOR AUN tratar de establecer superioridad aerea. Sin superioridad aerea, esta comprobado que ningun ejercito del mundo puede ganar una guerra.


Y aun asi...si hubieramos tenido sòlo piedras...hubieramos luchado con piedras. Gracias a eso ustedes ( son tan amazonicos ) o tienen tanto acceso soberano al amazonas como nosotros al Misisipi o al rio Nilo.

JA JA JA. No confundas. Una cosa fueron las acciones belicas de 1995, las cuales el Peru perdio y otra las negociaciones de 1998 en donde hubo intervencion de los paises garantes, alli se definieron los limites y se cerro la frontera de manera pacifica, no de la manera a que el Peru esta acostumbrado ya que para esa epoca 1998 el Gobierno peruano sabia que no podia aventurarse a una guerra ya que por mas que trataron de armarse con Mig-29 y SU-25s, estos carecian de misiles ( palabras de Fugimori )


Si ya nos hemos acostumbrado a las victorias ecuatorianas no te preocupes, la de la batalla de Tarqui que la ganò el ejercito de Colombia ( ustedes ni existian como paìs muchisimo menos como ejercito ) el Trafalgar ecuatoriano de Jambeli ( que no mataron ni una mosca por no decir que ni siquiera lograron un impacto de NADA ) o la "guerra" del Cenepa ( una donde no murieron ni 100 combatientes por bando!!!!.... solo la guerra contra Sendero Luminoso ocasiono mas de medio millòn de desplazados ( 600 mil ) destrucciòn y masacre de decenas de pueblos enteros mas de 4 mil desaparecidos, toma de rehenes televisada a nivel mundial, y 69 mil muertos!!!, aprendan que es una guerra !!!! ) el pequeño conflicot de baja intensidad del Cenepa que lo ganaron perdiendo el Cenepa. Esas son las victorias ecuatorianas. Te lo digo ahora y te lo dije antes :
Ningun pais que tiene una pocisiòn de fuerza pierde luego sus territorios
USTEDES dudaban de su pocisiòn de fuerza y tenìan miedo de una guerra de gran envergadura. Por eso retrocedieron y por eso perdieron cuando vieron que ya teniamos los Migs y que comenzabamos a tener las armas que antes nos hicieron falta.

Aahhh, para los peruanos que dudan a cerca de la forma en que sus aviones Sukhoi fueron derribados, les sugieron que escriban a sus congresistas para que presionen a la FAP para que les presente un informe basado en los registros que se encuentran en la fabrica Dassault y MBDA ( la fabrica de los misiles Magic de los Mirage F-1 ).


Ya Comando presento antes el comunicado oficial de las FAS de tu pais que admite el derribo por parte de artilleria antiaerea. Les sugiero que escribas a los congresistas para que presionen a la FAE para que admitan y honren a los verdaderos autores de los derribos.

La informacion del comando Conjunto fue a proposito para confundir a la FAP al momento de evaluar sus perdidas del 10 de Febrero. La FAP no supo con certeza la manera de los derribos, dificultando asi sus planes para ir a destruir las defensas antiaereas o las bases de los cazas interceptores.


Si compadre, y luego tu tomaste tu nave y te fuiste a saturno. Sazonamos tu cuentazo con esa nueva parte para hacerlo mas creìble.

el unico (por seguro) combate del cenepa fue entre 2 Kfir Supersonicos y 2 A37 Subsonicos, el 10 de febrero, en donde los aviones caza Kfir solo pudieron derribar uno al segundo intento



Mejor dicho, el wingman lo dejo escapar que es muy diferente. Lo tuvo en la mira por 15 segundos que deben haber sido una eternidad para el piloto peruano Comandante Fernando Hoyos que por cierto del cual no hay ninguna senal de vida
.

Osea que el ala dejo escapar al enemigo en pleno conflicto. Nuevo cuentazo, si creeen que el ejercito ecuatoriano gano la batalla de Tarqui no me sorprenda que crean ese otro cuentazo.

Lucho el Cain perverso expansionista que queria invadir Guayaquil


Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

Fabian Aguilon escribió:
comando_pachacutec escribió:

Lo que te dice eso es que alli se incluyo a todos los caidos en combate. Ningun Piloto de la FAE o AEE murio o fue declarado perdido en accion, al contrario de tus compatriotas, de los cuales se salvaron un par despues de haberse matado caminando por la selva.


Por la selva que ustedes perdieron....PERDIERON....y por favor si no hubieran ido las FAS peruanas hasta ahora estarìa alli. Lo dije lo digo y lo dire, tu sigue con tus bulliciosos y narcisistas slogans si en algo te sirven, nosotros nos quedamos con EL CENEPA. Quien fue el vencedor del Cenepa ??


Las medallas fueron entregadas a las esposas de los fallecidos indicando publicamente la manera y el lugar como esos soldados perdieron su vida.


Prefiero tener bajas gloriosas que no salir a luchar...alguien dijo que sòlo 3000 soldados levados a la fuerza fueron el 41 a luchar contra el EP, mientràs el resto del paìs se escondìa o preferìa ignorar el problema como si el Oro fuera provincia de otro paìs ? o que en una semana los desalojamos de Paquisha ?

El Peru no contaba con los medios suficientes para establecer siquiera proteccion aerea a sus aviones bombarderos a base de cazas escolta PEOR AUN tratar de establecer superioridad aerea. Sin superioridad aerea, esta comprobado que ningun ejercito del mundo puede ganar una guerra.


Y aun asi...si hubieramos tenido sòlo piedras...hubieramos luchado con piedras. Gracias a eso ustedes ( son tan amazonicos ) o tienen tanto acceso soberano al amazonas como nosotros al Misisipi o al rio Nilo.

JA JA JA. No confundas. Una cosa fueron las acciones belicas de 1995, las cuales el Peru perdio y otra las negociaciones de 1998 en donde hubo intervencion de los paises garantes, alli se definieron los limites y se cerro la frontera de manera pacifica, no de la manera a que el Peru esta acostumbrado ya que para esa epoca 1998 el Gobierno peruano sabia que no podia aventurarse a una guerra ya que por mas que trataron de armarse con Mig-29 y SU-25s, estos carecian de misiles ( palabras de Fugimori )


Si ya nos hemos acostumbrado a las victorias ecuatorianas no te preocupes, la de la batalla de Tarqui que la ganò el ejercito de Colombia ( ustedes ni existian como paìs muchisimo menos como ejercito ) el Trafalgar ecuatoriano de Jambeli ( que no mataron ni una mosca por no decir que ni siquiera lograron un impacto de NADA ) o la "guerra" del Cenepa ( una donde no murieron ni 100 combatientes por bando!!!!.... solo la guerra contra Sendero Luminoso ocasiono mas de medio millòn de desplazados ( 600 mil ) destrucciòn y masacre de decenas de pueblos enteros mas de 4 mil desaparecidos, toma de rehenes televisada a nivel mundial, y 69 mil muertos!!!, aprendan que es una guerra !!!! ) el pequeño conflicot de baja intensidad del Cenepa que lo ganaron perdiendo el Cenepa. Esas son las victorias ecuatorianas. Te lo digo ahora y te lo dije antes :
Ningun pais que tiene una pocisiòn de fuerza pierde luego sus territorios
USTEDES dudaban de su pocisiòn de fuerza y tenìan miedo de una guerra de gran envergadura. Por eso retrocedieron y por eso perdieron cuando vieron que ya teniamos los Migs y que comenzabamos a tener las armas que antes nos hicieron falta.

Aahhh, para los peruanos que dudan a cerca de la forma en que sus aviones Sukhoi fueron derribados, les sugieron que escriban a sus congresistas para que presionen a la FAP para que les presente un informe basado en los registros que se encuentran en la fabrica Dassault y MBDA ( la fabrica de los misiles Magic de los Mirage F-1 ).


Ya Comando presento antes el comunicado oficial de las FAS de tu pais que admite el derribo por parte de artilleria antiaerea. Les sugiero que escribas a los congresistas para que presionen a la FAE para que admitan y honren a los verdaderos autores de los derribos.

La informacion del comando Conjunto fue a proposito para confundir a la FAP al momento de evaluar sus perdidas del 10 de Febrero. La FAP no supo con certeza la manera de los derribos, dificultando asi sus planes para ir a destruir las defensas antiaereas o las bases de los cazas interceptores.


Si compadre, y luego tu tomaste tu nave y te fuiste a saturno. Sazonamos tu cuentazo con esa nueva parte para hacerlo mas creìble.

el unico (por seguro) combate del cenepa fue entre 2 Kfir Supersonicos y 2 A37 Subsonicos, el 10 de febrero, en donde los aviones caza Kfir solo pudieron derribar uno al segundo intento



Mejor dicho, el wingman lo dejo escapar que es muy diferente. Lo tuvo en la mira por 15 segundos que deben haber sido una eternidad para el piloto peruano Comandante Fernando Hoyos que por cierto del cual no hay ninguna senal de vida
.

Osea que el ala dejo escapar al enemigo en pleno conflicto. Nuevo cuentazo, si creeen que el ejercito ecuatoriano gano la batalla de Tarqui no me sorprenda que crean ese otro cuentazo.

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Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Luchodeza escribió:Prefiero tener bajas gloriosas que no salir a luchar...alguien dijo que sòlo 3000 soldados levados a la fuerza fueron el 41 a luchar contra el EP, mientràs el resto del paìs se escondìa o preferìa ignorar el problema como si el Oro fuera provincia de otro paìs ?

3000? demasiado.
Nuestros cálculos para las fuerzas en El Oro al 23-07-41 no alcanzan ni la mitad de esa cifra, incluyendo Ejército regular, Guardia Nacional y Carabineros.

El total del personal militar ecuatoriano en todo nuestro territorio, a 1941, oscilaba entre los 5,000 y 6,000 hombres, luego tus cálculos son necesariamente errados. Se podía haber movilizado máximo unos 40.000, pero el decreto de llamamiento a las reservas no fue puesto en ejecución, como es de conocimiento general.

En lo otro tienes razón: una minoría fue a luchar. El grueso del Ejército no recibió disposiciones de movilizarse a la frontera. Pero no por "esconderse" ni por "ignorar" el problema, peor para "proteger" al Presidente Arroyo. Habían otras cosas de por medio en ese asunto.

Sobre lo de levados a la fuerza: el Agrupamiento del Norte se constituyó a partir de la nada en el transcurso de 1941, a partir de una plana mayor y de cierto personal de suboficiales y especialistas provenientes del interior de tu país. La mayoría del personal de tropa de infantería eran muchachos reclutados en el campo y los pueblos de Lambayeque y Piura, gente sencilla y humilde que no entendía de problemas limítrofes, que no tenía ni idea de porqué se luchaba contra los ecuatorianos y porqué invadían ese país. No eran precisamente voluntarios.

Luchodeza escribió:Si ya nos hemos acostumbrado a las victorias ecuatorianas no te preocupes, la de la batalla de Tarqui que la ganò el ejercito de Colombia ( ustedes ni existian como paìs muchisimo menos como ejercito ) el Trafalgar ecuatoriano de Jambeli ( que no mataron ni una mosca por no decir que ni siquiera lograron un impacto de NADA ) o la "guerra" del Cenepa ( una donde no murieron ni 100 combatientes por bando!!!!.... solo la guerra contra Sendero Luminoso ocasiono mas de medio millòn de desplazados ( 600 mil ) destrucciòn y masacre de decenas de pueblos enteros mas de 4 mil desaparecidos, toma de rehenes televisada a nivel mundial, y 69 mil muertos!!!, aprendan que es una guerra !!!! )

Si lo que a tí te gusta es la sangre y la masacre inmisericorde, y quieres ver sangre ecuatoriana derramada en cantidades, no busques tanto en los conflictos con el Perú.
Te puede servir cualquiera de nuestras guerras civiles.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Aidutrix

Solo dos puntos de tu interesante post

La Leva existió en el Perú. Fué una práctica abusiva, propio de momentos y lugares distintos al aqui y ahora.

En el 41, por idiosincracia propia del poblador del norte del Perú, esta leva no fué necesaria. Los cuarteles se llenaron de voluntarios

¿Es bueno o es malo?.....Es un punto por analizar, pero esta ligado a un sentido de pertenenecia (no de nacionalidad) distinta cualitativamente a la situacion caotica de la GdP. Es decir, este soldado no luhaba por el General Caceres o el general Perú. estaba enrolado por la defensa de su Patria, termino eufemistico donde se conjugan no solo la parte defensiva sino la parte ofensiva de la estrategia.

Por ello, esta imagen de batidas en el campo, difiere mucho de esa realidad. Concuerdo que estos muchachos no sabian nada de problemas limitrofes, pero estaban concientes "que la Patria los necesitaba".


Sobre Ecuador y su defensa
No debo comentar por respeto la situacion caotica de Ecuador. Creo que puedo comentar de mi país, pero la situacion de ese país lo deben hacer los ecuatoriaos.

Si embargo, queda claro, sin animo peyorativo, que la defensa del Homnor ecuatoriano se la dejaron a Huaquillas, centinela sin relevo. Toda esa zona defendió con su sangre a Ecuador, sabiendo que a la larga la resistencia seria sobrepasada. La parte numérica de la ciencia militar se imponia una vez mas sobe cualquier otra consideración. Creo, estimado amigo, que los ecuatorianos vean cada vez mas, en forma descarnada y de frente, la situación en que las autoridades o lideres polticios pusieron a sus FAS.

Para concluir. Al igual que tu persona, siendo indignacion y verguenz ajena por los guerreros de escritorio, que solo saben de matonerias y guerras detras de un teclado.

La estupidez no es exclusiva de tal o cual nacionalidad

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

Luchodeza escribió:
el pequeño conflicot de baja intensidad del Cenepa que lo ganaron perdiendo el Cenepa. Esas son las victorias ecuatorianas.


Exactamente como Tu dices LuchoDeza, el Ecuador gano en el campo de Batalla en 1995. PERO perdio en las negociaciones de 1998. Nuestros politicos prefirieron dar por terminado todo, firmando la Paz antes que enfrentar otra guerra. LO MAS LOGICO, O NOooo ??? :roll:

Agradezco tu aclaracion que tal vez le sirva a algunos peruanos que todavia creen que ganaron "el conflicto de baja intensidad del Cenepa de 1995"



Te lo digo ahora y te lo dije antes :
Ningun pais que tiene una pocisiòn de fuerza pierde luego sus territorios


Preguntale eso a los Egipcios a cerca de la guerra del Yom Kippur, a ver que te responden.

USTEDES dudaban de su pocisiòn de fuerza y tenìan miedo de una guerra de gran envergadura.


USTEDES ES MUCHA GENTE. Los civiles SI.

Los militares ecuatorianos ya habian preparado los planes de Defensa en caso se de otro conflicto o en caso de que se produzca una guerra de mas proporciones. Creeme, que si la FAP lanzaba a todas sus fuerzas de ataque en 1998, iba a pasar pero no iban a regresar a sus Bases :twisted: Para ese tiempo teniamos varios SA-8 . Ni que decir de armas antiaereas portatiles, a mas que nuestros Cazas ya fueron dotados de misiles aire-aire mas sofisticados ( Phyton III para los F-1 ) Shafrir Mk2 para los A-37B.

Por eso retrocedieron y por eso perdieron cuando vieron que ya teniamos los Migs y que comenzabamos a tener las armas que antes nos hicieron falta.


En efecto Lucho. Vaya, me admira tu objetividad esta vez :shock:
El Peru se vio OBLIGADO a adquirir aviones Mig-29 y Sukhoi SU-25, ademas de varias armas antiaereas para el Ejercito, con la finalidad de que su argumento tenga mayor peso frente a los paises garantes y el Ecuador. Sin Mig-29 y Sukhois 25 hubiese habido otra guerra, de eso no dudes y al Peru le hubiera ido muy mal. Los pocos Sukhois que actuaron en 1995 estaban en mantenimiento debido a la dureza con que se los utilizo en el Cenepa. Sus Canberras estaban sin motores. Los Mirage 2000 igual. Ni que decir de los Mirage 5 que hasta habian tenido que ponerles motores que ya habian cumplido su vida util para que por lo menos puedan realizar una salida de ataque dudando si hiban a poder siquiera despegar !!!! :twisted:

Deberian mejor agradecerle al Chino. El salvo al Peru en 1998.


Aahhh, para los peruanos que dudan a cerca de la forma en que sus aviones Sukhoi fueron derribados, les sugieron que escriban a sus congresistas para que presionen a la FAP para que les presente un informe basado en los registros que se encuentran en la fabrica Dassault y MBDA ( la fabrica de los misiles Magic de los Mirage F-1 ).


Ya Comando presento antes el comunicado oficial de las FAS de tu pais que admite el derribo por parte de artilleria antiaerea.


Ejercito Ecuatoriano

Numero: 950008-Agrupacion “Miguel Iturralde”

Fecha: Patuca, 11 de Febrero de 1995.

Asunto: Env. Agradecimiento.

De: Sr. Comandante del Agrupamiento “Miguel Iturralde”

Para: Sr. Comandante del Ala de combate No.21 en Taura.

“Permitame mi Coronel, a nombre de todos los soldados que integran el Agrupamiento de Selva “Miguel Iturralde”, responsable de la Defensa del sector del rio Cenepa, dirigirme a aquellos valerosos pilotos que el dia 10 de Febrero escribieron lo que sera la pagina mas gloriosa de nuestra Fuerza Aerea. La Batalla Aerea del Cenepa esta ya plasmada en letras que proyectaran hacia el infinito, el nombre de aquellos heroicos pilotos que derrotaron a la aviacion peruana que continuamente habia bombardeado las posiciones ecuatorianas en el sector del rio Cenepa, sin lograr hacerles doblegar.

El soldado Ecuatoriano que cada dia y cada noche se aferra con sacrificio y heroismo a la tierra que por herencia y derecho le pertenece, siempre mira al infinito cielo, con la seguridad de que sus companeros del aire le protegen y defienden con valor y abnegacion para ejemplo de las futuras generaciones.

Dios, Patria y Libertad

Luis B. Hernandez P., Teniente Coronel de Estado Mayor.
Comandante del Agrupamiento Tactico “ Miguel Iturralde”

EJERCITO ECUATORIANO









Les sugiero que escribas a los congresistas para que presionen a la FAE para que admitan y honren a los verdaderos autores de los derribos.


Nooo. A los ecuatorianos no nos queda la menor duda a cerca de como se les derribo a sus aviones en 1995.

Por eso ya les dije antes. Como es dificil a los peruanos creer en la palabra del ecuatoriano, vayan a Francia a la fabrica de los Mirage, vayan a la fabrica de los misiles MATRA Magic. Alli tienen los registros de disparo de los misiles. Y no solo eso, si les permiten entrar, mas de un peruano se llevara una desagradable sorpresa cuando camine por el Hall de la MBDA.

Como dije

La informacion del comando Conjunto fue a proposito para confundir a la FAP al momento de evaluar sus perdidas del 10 de Febrero. La FAP no supo con certeza la manera de los derribos, dificultando asi sus planes para ir a destruir las defensas antiaereas o las bases de los cazas interceptores.


Si compadre, y luego tu tomaste tu nave y te fuiste a saturno. Sazonamos tu cuentazo con esa nueva parte para hacerlo mas creìble.


El que si es un cuentazo eso de que dice Pachacutec que nos derribaron A-37s y Kfirs :lol:

el unico (por seguro) combate del cenepa fue entre 2 Kfir Supersonicos y 2 A37 Subsonicos, el 10 de febrero, en donde los aviones caza Kfir solo pudieron derribar uno al segundo intento



Mejor dicho, el wingman lo dejo escapar que es muy diferente. Lo tuvo en la mira por 15 segundos que deben haber sido una eternidad para el piloto peruano Comandante Fernando Hoyos que por cierto del cual no hay ninguna senal de vida
.

Osea que el ala dejo escapar al enemigo en pleno conflicto. Nuevo cuentazo, si creeen que el ejercito ecuatoriano gano la batalla de Tarqui no me sorprenda que crean ese otro cuentazo.


Toma en cuenta que tanto Ecuador y Peru operaban/ran aviones A-37. Lo unico que les diferenciaba en 1995 es el color de su camuflage, el cual es dificil de notar cuando estas a 2000 pies sobre ellos, a ello agregale la oscuridad del valle del Cenepa por efecto de la bruma y el hecho de que poco antes de interceptar a los A-37 "ROJOS" Los Kfir de la FAE se encontraron con aviones amigos que todavia no habian salido del sector.

Lucho el Cain perverso

Bueno, como peruano, si te queda el apelativo de "Cain" que Simon Bolivar se los brindo hace siglos y que continuara en sus mentes por la eternidad !!!

expansionista que queria invadir Guayaquil


Guayaquil ya esta invadido de peruanos, si vieras la cantidad de vendedores ambulantes que hay :roll:


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
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Mensaje por Adiutrix »

Gracias por tu respuesta GRUMO.

El Agrupamiento del Norte, de lo que entiendo, se formó a partir de las I, II y III Divisiones, que completaron su dotación de guerra con la incorporación de contingentes movilizables, reenganche de personal y ascensos para el personal de clase.
No dudo que haya habido incorporación de voluntarios y solicitudes de traslado voluntario de personal desde el centro y sur del país, pero como suele suceder, este tipo de iniciativas no son suficientes.
En 1941 se realizaron, hasta donde he podido averiguar, dos llamamientos para los movilizables, que entiendo no rindieron los resultados esperados. Esto concuerda con el hecho de que hubo ciertos retrasos en la formación de los batallones de infantería y demás elementos de las GG.UU. Incluso se debió prescindir de la estructuración de algunos de los destacamentos motorizados planificados en un principio.

Sobre el tema, el escritor peruano Luis Humberto Delgado en su "Las Guerras del Perú: Campaña del Ecuador" hace algunas anotaciones y comentarios autocríticos bien interesantes, porque nos trasladan al contexto de la época.

"El escollo esencial de la reunión oportuna de los contingentes residió particularmente en la incipiente cultura cívica y en la apatía de los pobladores de ciertas zonas de nuestro territorio. En efecto, para lograr la incorporación de conscriptos y enrolados fue necesario recurrir a procedimientos diversos."

"Con una conciencia cívica así estructurada, con una juventud pesimista y sin ideal patrio bien definido, la tarea para el Agrupamiento se presentaba más compleja, más delicada, pero al mismo tiempo más hermosa, porque había que recurrir a los diferentes recursos de la inteligencia para transformar este personal de conscriptos llegados al cuartel sin concepto patrio, en unidades organizadas e instruídas, con una moral bien cimentada y capaces de arrancar los laureles de la victoria".

Me parece que tengo por aquí algo referente al reconocimiento que se da al Gral. Ureta y su plana mayor por la eficaz labor de convertir a civiles lambayacanos en soldados eficaces en un tiempo récord.

Otra cuestión interesante son las comunicaciones del Gral. Ureta a Lima durante los meses de ocupación de El Oro, en el sentido de que si no se podía llegar a una resolución rápida del tema por la vía diplomática, debían tomarse acciones de fuerza, por la urgencia de desmovilizar al personal.
Entre sus razonamientos incluía una preocupante tasa de deserciones y decaimiento de la moral de la tropa, me parece que por una combinación de pasividad y alta incidencia de enfermedades infectocontagiosas.

Recuerda que El Oro había por entonces una altísima incidencia de paludismo y disentería, cuestión que atestiguaban los propios soldados serranos del Andinos "Cayambe" y del "Montecristi", de guarnición en la zona antes de la guerra.

Saludos.


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Atención a los comentarios que pueden malinterpretarse como que guardan un tinte "racista".

Es verdad que aquí tenemos muchos peruanos. No sólo en Guayaquil sino también en Cuenca y gran parte del sur del país. Son las cosas de la dolarización y la disminución de la barrera invisible de la desconfianza.

En contrapartida, tenemos de lo que entiendo un par de millones de ecuatorianos que se dedican, entre otras cosas, a recoger brócoli, fregar pisos y cuidar ancianas en Europa y los EE.UU. Cosas de vivir en un país muy caro.


FOES
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Mensaje por FOES »

Exactamente como Tu dices LuchoDeza, el Ecuador gano en el campo de Batalla en 1995. PERO perdio en las negociaciones de 1998. Nuestros politicos prefirieron dar por terminado todo, firmando la Paz antes que enfrentar otra guerra. LO MAS LOGICO, O NOooo ???
Agradezco tu aclaracion que tal vez le sirva a algunos peruanos que todavia creen que ganaron "el conflicto de baja intensidad del Cenepa de 1995"

Fabián, Luchodeza se refirió a "ganar" como término irónico. No trates de maquillarla. Cómo puede un "ganador" perder en mesa lo ganado??, eso es absolutamente ilógico, si ustedes ganaron, ¿Qué los obligaba a dejar lo"ganado" en manos peruanas?, Ya pues Fabián!!!,. era su sueño desde su nacimiento como república!!!!. Ecuador no ganó nada, muy por el contrario, fueron derrotados en los puntos ya mencionados por el ejército peruano. ¿Si ustedes tenían el control de la zona, por qué no evacuaron a los muertos en Tiwinza?, ¿Por qué hay allí un cementerio?

USTEDES ES MUCHA GENTE. Los civiles SI.

Los militares ecuatorianos ya habian preparado los planes de Defensa en caso se de otro conflicto o en caso de que se produzca una guerra de mas proporciones. Creeme, que si la FAP lanzaba a todas sus fuerzas de ataque en 1998, iba a pasar pero no iban a regresar a sus Bases :twisted: Para ese tiempo teniamos varios SA-8 . Ni que decir de armas antiaereas portatiles, a mas que nuestros Cazas ya fueron dotados de misiles aire-aire mas sofisticados ( Phyton III para los F-1 ) Shafrir Mk2 para los A-37B.

Cómo estar seguro de aquello???, en el cenepa la FAP se paseó, más de 200 salidas, osea, más de 200 oportunidades de bajarse un fierro y solo se bajaron... cuantos??, 6?, 7??.

Sin Mig-29 y Sukhois 25 hubiese habido otra guerra, de eso no dudes y al Peru le hubiera ido muy mal.

Pero cómo especular que le hubiera ido muy mal, si en el Cenepa la FAP cumplió su misión exitosamente soltando las bombas que quiso??

Los pocos Sukhois que actuaron en 1995 estaban en mantenimiento debido a la dureza con que se los utilizo en el Cenepa. Sus Canberras estaban sin motores. Los Mirage 2000 igual. Ni que decir de los Mirage 5 que hasta habian tenido que ponerles motores que ya habian cumplido su vida util para que por lo menos puedan realizar una salida de ataque dudando si hiban a poder siquiera despegar !!!!

Por eso digo, grande el ejército peruano!!!, aun en la adversidad y el ataque planeado y tricionero del Ecuador aprovechando la crisis en que vivía el Perú supo salir, defender la soberanía nacional y vencer al enemigo, eliminando para siempre su sueño de querer ser país amazónico.


Deberian mejor agradecerle al Chino. El salvo al Peru en 1998.

Mejor dicho, deberían los ecuatorianos agradecerle al Chino que el Ecuador no desaparezca del mapa.


Ejercito Ecuatoriano

Numero: 950008-Agrupacion “Miguel Iturralde”

Fecha: Patuca, 11 de Febrero de 1995.

Asunto: Env. Agradecimiento.

De: Sr. Comandante del Agrupamiento “Miguel Iturralde”

Para: Sr. Comandante del Ala de combate No.21 en Taura.

“Permitame mi Coronel, a nombre de todos los soldados que integran el Agrupamiento de Selva “Miguel Iturralde”, responsable de la Defensa del sector del rio Cenepa, dirigirme a aquellos valerosos pilotos que el dia 10 de Febrero escribieron lo que sera la pagina mas gloriosa de nuestra Fuerza Aerea. La Batalla Aerea del Cenepa esta ya plasmada en letras que proyectaran hacia el infinito, el nombre de aquellos heroicos pilotos que derrotaron a la aviacion peruana que continuamente habia bombardeado las posiciones ecuatorianas en el sector del rio Cenepa, sin lograr hacerles doblegar.

El soldado Ecuatoriano que cada dia y cada noche se aferra con sacrificio y heroismo a la tierra que por herencia y derecho le pertenece, siempre mira al infinito cielo, con la seguridad de que sus companeros del aire le protegen y defienden con valor y abnegacion para ejemplo de las futuras generaciones.

Dios, Patria y Libertad

Luis B. Hernandez P., Teniente Coronel de Estado Mayor.
Comandante del Agrupamiento Tactico “ Miguel Iturralde”

EJERCITO ECUATORIANO[/b][/size]

Buen intento, pero, esto no fue lo que salió como informe oficial de lo sucedido el 10 de febrero, esto ya es solo invento del ejército ecuatoriano para darle valor a sus fuerzas en tierra que estaban siendo aniquilados por tropas peruanas.

Nooo. A los ecuatorianos no nos queda la menor duda a cerca de como se les derribo a sus aviones en 1995.

Entonces por qué salió el informe oficial que fué con arma antiaérea??? :roll: :roll: :roll:

Por eso ya les dije antes. Como es dificil a los peruanos creer en la palabra del ecuatoriano, vayan a Francia a la fabrica de los Mirage, vayan a la fabrica de los misiles MATRA Magic. Alli tienen los registros de disparo de los misiles. Y no solo eso, si les permiten entrar, mas de un peruano se llevara una desagradable sorpresa cuando camine por el Hall de la MBDA.

Publicidad pues Fabián, publicidad!!!

El que si es un cuentazo eso de que dice Pachacutec que nos derribaron A-37s y Kfirs

No, con eso de que el informe fue para confundir a la FAP, la mataste!! :roll:

Guayaquil ya esta invadido de peruanos, si vieras la cantidad de vendedores ambulantes que hay

Si supieras a qué vienen tus compatriotas al Perú!! :shock: :shock:


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

FOES escribió:[Pero cómo especular que le hubiera ido muy mal, si en el Cenepa la FAP cumplió su misión exitosamente soltando las bombas que quiso??


No estes tan seguro de eso FOES.
Tal vez la FAP nunca publique la verdad a cerca de las misiones que cumpliero en el Cenepa. Lo que si te puedo decir es que en varias ocasiones la FAP tuvo que ABORTAR sus vuelos en el sector del Cenepa cuando les avisaban que los aviones cazas ecuatorianos estaban volando en el area, teniendo que botar sus bombas donde caigan para poder volver a sus bases sin ser derribados.

Mientras la FAE cumplia vuelos de proteccion en el sector, en varias ocasiones los MI-25 tenian que dar media vuelta a su Base. Asi consta en el libro escrito por el Coronel de la FAE Cesar Briones y coincidencia :shock: tambien en el libro del Coronel EP Fournier.





Ejercito Ecuatoriano

Numero: 950008-Agrupacion “Miguel Iturralde”

Fecha: Patuca, 11 de Febrero de 1995.

Asunto: Env. Agradecimiento.

De: Sr. Comandante del Agrupamiento “Miguel Iturralde”

Para: Sr. Comandante del Ala de combate No.21 en Taura.

“Permitame mi Coronel, a nombre de todos los soldados que integran el Agrupamiento de Selva “Miguel Iturralde”, responsable de la Defensa del sector del rio Cenepa, dirigirme a aquellos valerosos pilotos que el dia 10 de Febrero escribieron lo que sera la pagina mas gloriosa de nuestra Fuerza Aerea. La Batalla Aerea del Cenepa esta ya plasmada en letras que proyectaran hacia el infinito, el nombre de aquellos heroicos pilotos que derrotaron a la aviacion peruana que continuamente habia bombardeado las posiciones ecuatorianas en el sector del rio Cenepa, sin lograr hacerles doblegar.

El soldado Ecuatoriano que cada dia y cada noche se aferra con sacrificio y heroismo a la tierra que por herencia y derecho le pertenece, siempre mira al infinito cielo, con la seguridad de que sus companeros del aire le protegen y defienden con valor y abnegacion para ejemplo de las futuras generaciones.

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EJERCITO ECUATORIANO:


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

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Mensaje por FOES »

Toma en cuenta que tanto Ecuador y Peru operaban/ran aviones A-37. Lo unico que les diferenciaba en 1995 es el color de su camuflage, el cual es dificil de notar cuando estas a 2000 pies sobre ellos, a ello agregale la oscuridad del valle del Cenepa por efecto de la bruma y el hecho de que poco antes de interceptar a los A-37 "ROJOS" Los Kfir de la FAE se encontraron con aviones amigos que todavia no habian salido del sector.

Ecuador y Perú tenían A37's, sin embargo, los A37 ecuatorianos tenían pintados una franja naranja que se notaba a kms y que los diferenciaba de los A37 peruanos. No sé cómo llamarían que un A37 peruano de velocidad lenta, subsónico, sin misiles aire aire se le escape a un caza Kfir ecuatorino que estaba siendo piloteado por el capitán Moya. Ese A37 peruano no necesitó velocidad del sonido, no necesitó misiles aire aire, para cumplir su misión, solo su pericia de elevarse a las nubes y regresar sano y salvo (A los Kfir les resulta muy complicado elevar la nariz). El capitán Moya pensó que lo estaban arrastrando a una trampa.


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

FOES escribió:

Ecuador y Perú tenían A37's, sin embargo, los A37 ecuatorianos tenían pintados una franja naranja que se notaba a kms y que los diferenciaba de los A37 peruanos.


Correccion. Los A-37 ecuatorianos recibieron unos triangulos amarillos en la cola y sobre las alas despues del incidente en que el Capitan Moya no logro identificar visulamente al A-37 para confirmar el blanco. De hecho, ambos, el Capitan Mata ( Lider de los Kfir ) y el Capitan Moya, durante su vuelo de retorno a la Base, no pensaban en otra cosa, que habian talvez derribado a un A-37 de la FAE. Fue despues de que aterrizaron, en que fueron informados que nuestros A-37, cumpliendo ordenes especificas, no volaron ese dia.

Si tu posees una foto de un A-37 de la FAE, pintado "franjas naranjas" te invito a que la presentes aqui en el foro.


No sé cómo llamarían que un A37 peruano de velocidad lenta, subsónico, sin misiles aire aire se le escape a un caza Kfir ecuatorino que estaba siendo piloteado por el capitán Moya.


El Capitan Wilfrido Moya estaba cumpliendo su mision que era de proteger a su Lider y cuya labor era de actuar como "Wingman" o "Ala". Asi, el debia situarse a una altura superior del Lider para brindarle cobertura efectiva en caso se presenten Cazas peruanos ( lo cual no sucedio !!! ). En instantes en que ambos Kfir estaban elevandose para subir a dar proteccion a los Mirage F-1 que luego de haber derribado a 2 Sukhois , tenian detras a uno o dos Mirage 2000 peruanos, el Capitan Moya logro ver a dos A-37 a 2000 pies abajo de ellos. Inmediatamente, El Lider y el efectuaron una maniobra para situarse detras y arriba de los A-37 . Ante esas circunstancias, ambos A-37 que ya se habian percatado de la presencia de los Kfir lanzaron todas sus cargas sobre la Selva Virgen ( ni siquiera llegaron a su objetivo ya que la interceptacion de los mismos fue sobre el sector del caserio de Numbatacaime !!! ) y efectuaron un viraje cerrado para tratar de situarse de frente a los Kfir, lo cual segun el Comandante FAP fue para dificultar la punteria de los Kfir, pero los Kfir ya los habian enganchado positivamente y estaba presente ya el ruido en los auriculares de cada piloto ecuatoriano, indicando que el blanco estaba listo para ser destruido. El Lider escucho " Identificacion Positiva" a lo que este procedio a disparar el un misil. aun sin haber podido identificar visualmente si eran o no A-37 peruanos o de la FAE debido a que a la distancia a que estaban simplemente no se distinguia el color de los mismos!!!

Asi, el un A-37 peruano recibio el impacto del misil y se partio en dos e inmediatamente entro en barrena.

El Lider no supo que el Capitan Moya en realidad habia preguntado al Lider "Identificacion positiva ? " en lugar de afirmarlo, puesto que si el Lider que estaba mas abajo y mas cerca a los A-37 peruanos no podia haber visto el color de los mismos, mas dificil era para el Wingman poder identificarlos como enemigos puesto que estaba mas arriba. De esa manera fue que a pesar de que el segundo A-37 peruano a pesar de que estuvo en la mira no fue derribado. El piloto peruano opto por invertir su A-37 mostrando la panza del avion a los Kfirs dificultando aun mas la identificacion y estando en esa posicion se clavo dentro de la bruma (NO SE ELEVO COMO DICE FOES ) y se suspuso que al haberse clavado el avion peruano a esa altura cerca de los arboles, era muy dificil que haya sobrevivido.

CNN INTERNATIONAL informo la tarde del 10 de febrero de 1995 que el Peru habia perdido 4 AVIONES ese dia.




Ese A37 peruano no necesitó velocidad del sonido, no necesitó misiles aire aire, para cumplir su misión, solo su pericia de elevarse a las nubes y regresar sano y salvo (A los Kfir les resulta muy complicado elevar la nariz). El capitán Moya pensó que lo estaban arrastrando a una trampa.[/


Seeria interesante saber de donde sacaste esa informacion de que


" EL A-37 SE ELEVO A LAS NUBES " :roll:

Por si no lo sabes FOES ese hubiese sido el error mas grave que pudo haber cometido el piloto peruano ya que al estar volando un avion como el A-37 de menor performance que el Kfir de la FAE, es imposible para sus pequenos motores brindarle la suficiente potencia para trepar a las nubes y escaparse de los Kfirs que volaban mas alto que el.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

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Mensaje por FOES »

Correccion. Los A-37 ecuatorianos recibieron unos triangulos amarillos en la cola y sobre las alas despues del incidente en que el Capitan Moya no logro identificar visulamente al A-37 para confirmar el blanco.
De hecho, ambos, el Capitan Mata ( Lider de los Kfir ) y el Capitan Moya, durante su vuelo de retorno a la Base, no pensaban en otra cosa, que habian talvez derribado a un A-37 de la FAE. Fue despues de que aterrizaron, en que fueron informados que nuestros A-37, cumpliendo ordenes especificas, no volaron ese dia.

Fabián, ya se había dado la orden de que todos los A37 ecuatorianos salgan del área, por lo tanto, los pilotos ecuatorianos sabían que ese a37 era peruano.

El Capitan Wilfrido Moya estaba cumpliendo su mision que era de proteger a su Lider y cuya labor era de actuar como "Wingman" o "Ala". Asi, el debia situarse a una altura superior del Lider para brindarle cobertura efectiva en caso se presenten Cazas peruanos ( lo cual no sucedio !!! ).

No sucedió porque los pilotos ecuatorianos huyeron soltando chaflers como el mismo capitan FAE Banderas lo dice
En instantes en que ambos Kfir estaban elevandose para subir a dar proteccion a los Mirage F-1 que luego de haber derribado a 2 Sukhois ,

El derribo de los sukhois fue hecho por arma antiaérea, no los derribó ningún mirage ecuatoriano. Qué injusto es el Ecuador con sus artilleros, le quitan el crédito para dárselo a sus pilotos que no cumplieron su misión.

ya los habian enganchado positivamente y estaba presente ya el ruido en los auriculares de cada piloto ecuatoriano, indicando que el blanco estaba listo para ser destruido. El Lider escucho " Identificacion Positiva" a lo que este procedio a disparar el un misil. aun sin haber podido identificar visualmente si eran o no A-37 peruanos o de la FAE debido a que a la distancia a que estaban simplemente no se distinguia el color de los mismos!!!

Si lo tenían en positivo, por qué no destruyeron a los dos en el acto??, como lo vuelvo a reiterar, los pilotos FAE sabían que los únicos A37 que habían eran peruanos.

El Lider no supo que el Capitan Moya en realidad habia preguntado al Lider "Identificacion positiva ? " en lugar de afirmarlo, puesto que si el Lider que estaba mas abajo y mas cerca a los A-37 peruanos no podia haber visto el color de los mismos, mas dificil era para el Wingman poder identificarlos como enemigos puesto que estaba mas arriba. De esa manera fue que a pesar de que el segundo A-37 peruano a pesar de que estuvo en la mira no fue derribado. El piloto peruano opto por invertir su A-37 mostrando la panza del avion a los Kfirs dificultando aun mas la identificacion y estando en esa posicion se clavo dentro de la bruma (NO SE ELEVO COMO DICE FOES ) y se suspuso que al haberse clavado el avion peruano a esa altura cerca de los arboles, era muy dificil que haya sobrevivido.

Otra vez :roll: los A37 que estaban en el aire eran peruanos y los capitanes FAE lo sabían, ya se había dado la orden de que todos los a37 ecuatorianos salgan del área. El A37 peruano que llegó a la base fue producto de su pericia de poder esquivar a los cazas supersónicos y muy superiores del Ecuador.

CNN INTERNATIONAL informo la tarde del 10 de febrero de 1995 que el Peru habia perdido 4 AVIONES ese dia.

Pero, estaba equivocado, verdad?.

" EL A-37 SE ELEVO A LAS NUBES " :roll:

Por si no lo sabes FOES ese hubiese sido el error mas grave que pudo haber cometido el piloto peruano ya que al estar volando un avion como el A-37 de menor performance que el Kfir de la FAE, es imposible para sus pequenos motores brindarle la suficiente potencia para trepar a las nubes y escaparse de los Kfirs que volaban mas alto que el.

Fabián, se elevó a las nubes, los Kfir elevan su nariz con mucha dificultad por lo que eso brindó ventaja al A37, además, recuerda que los capitanes FAE pensaban que el A37 peruano le estaba arrastrando a una trampa, no olvidemos de los Mirage peruanos estaban cerca y ya estaban marcando amenaza, por lo que el capitan Moya no optó por seguirlo.


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