Lord Cochrane y su participación en la liberación de America

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Un adicto al opio es un "hombre moralmente bueno"????

No es deslealtad, instigar el motin y la desercion de una flota aliada, para beneficio propio????

Ohiggins se auto exilio, a San Martin, disculpando la palabra lo echaron a patadas de Argentina...y 2 veces, ya que volvio una vez y sus coterraneos no lo dejaron ni siquiera bajar a tierra.

Cuando Jose Miguel Carrera, entro con sus tropas a Buenos Aires por segunda vez, se le ofrecio el cargo de Director Supremo de las Provincias Unidas del Rio de la Plata, cargo que rechazo.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
EJERCITO_DE_CHILE1879
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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

Neptuno: La BIBLIA tambien dice que: ""arbol que no da fruto, se le corta y se le echa al fuego"" Si quieres hablar de la BIBLIA abre un tema relacionado con Ella y conversamos.

Seria un paria si no reconozco que gracias a Don Jose de San Martin Chile pudo obtener su independencia en 1818.

Hablando de fobal como dicen Uds., quien gana los partidos: el entrenador o los 11 jugadores del equipo?

Te lo pregunto porque en el campo de Maipo donde se sella la Independencia de Chile, San Martin estuvo alli, junto a oficiales chilenos y los que ganaron esa batalla fueron tanto soldados argentinos como chilenos por supuesto dirigidos por Don Jose y su Estado mayor.

Palabras de San Martin cuando aparece Don Bernardo en Maipu y dice: "" Gloria al Salvador de Chile, que herido viene al campo de batalla" refiriendose a O"Higgins.

Es interesante observar la amistad de estos dos proceres que caminaron juntos a traves de las vicisitudes de la guerra por la Independencia de America.

Vuelvo a repetirte, seriamos ciegos si no reconocemos la hidalguia de San Martin, quien bajo juramento entre ellos (O"Higgins ), (Logia Lautaro), prometen usar sus espadas por la causa americanista que habia iniciado Miranda en Venezuela junto a otros ilustres como Bolivar, Sucre y Artigas en Uruguay.

Lo que debe quedar bien claro, es la animosidad de San Martin contra un subdito Ingles, que por el solo hecho de ser britanico y poseedor de un valor y heroicismo a toda prueba, chocan dos personalidades que deberian haber trabajado en forma unanime, por esa causa que era la libertad de America.

Has tocado un tema sensible para los argentinos, cuando hoy se esta celebrando en Inglaterra un aniversario mas de la guerra de las Malvinas-Falklands, no me referire a eso especificamente, pero si a la accion del ejercito, la fuerza aerea y la armada argentina en ese conflicto.

Si hubiese existido la coordinacion entre esas TRES ramas de la defensa argentina, tal vez la historia de esa guerra habria sido otra. Lo escribo porque sucede algo muy parecido con El Ejercito y la Escuadra Libertadora del Peru. Al existir dos fuertes personalidades y que ninguna quiere someterse a la otra podria haber ocurrido un descalabro como sucedio en las Falklands-Malvinas.

El ejercito de tierra comandado por San Martin, segun historiadores peruanos, en esa guerra por la independencia del Peru no tuvo ninguna trascendencia, por lo que no le dan ninguna gloria al opaco desempeno de ese ejercito comandado po San Martin, pero si al de Bolivar. No asi en el mar donde el genio y el ingenio de COCHRANE hizo mas dano a la escuadra castellana, que lo que hizo San Martin en su paso por tierras peruanas.

La estrella de San Martin se iba apagando poco a poco, tal vez cansado o hastiado de ver tanta veleidad y egoismo de parte de los otros comandantes del ejercito que venian del norte, termino por apagarse para siempre esa brillante estrella que vio su luz Argentina, Uruguay y Chile.

Vuelvo a repetir lo que se ha escrito de Cochrane, el servicio prestado a la causa americanista aunque los argentinos lo niegen, no lo acepten y disminuyan sus acciones, es propio de entes egoistas, oportunistas, veleidosos que al no tener nada propio de que vanagloriarse, usan el oprobio para contrarestar la rabia de tener que aceptar que un marino ingles puso su iespada, ingenio, astucia y valor por una buena causa que fue la independencia de America que todos los americanos bien nacidos juraron pelear.

Cochrane, no necesita de mi defensa, su espada es la que lo defiende de entes resentidos y que no aceptan por orgullo, a nadie que sea mejor que ellos.


POR LA RAZON O LA FUERZA.
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Thomas Cochrane, the real 'Master and Commander'

http://www.nmm.ac.uk/server/show/conWeb ... aginate/No

Imagen

:roll: :roll: :roll:

saludos


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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

Saludos SEPTIMO:

Que te hizo cambiar de idea y de avatar?

El avatar anterior desde mi punto de vista tenia mucha vida.

Este nuevo avatar, lo encuentro estatico.

Tal vez si vuelves al antiguo o descubres otro superior al que ahora tienes?

Saludos amigo. EJERCITO DE CHILE 1879 (vencedor : jamas vencido).


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Mensaje por GRUMO »

:prensa:


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Neptuno7 »

Septimo_de_Linea escribió:
No es deslealtad, instigar el motin y la desercion de una flota aliada, para beneficio propio????



Ahora me vengo a enterar ... No es que Lord Cochrane quiso robar el tesoro peruano porque no le pagaban .... fue el malicioso San Martín que lo instigó a hacerlo. No tenía otra opción el buen hombre ...

En una guerra ... ¿Importa realmente si se atrasaron en tu paga? Las carencias son muchas, y un verdadero patriota minimiza esas situaciones. ¿Cuantas veces en la historia de nuestros países las tropas han peleado aún faltándole abrigos, alimentos o pertrechos militares? Si embargo, el Lord se retira del teatro de operaciones porque no le han pagado su salario.
¿Será que realmente el Lord era amigo de lo ajeno o no tenía sufiente autoridad para evitar que se le amotinaran los marineros por falta de pago del salario? ¿¿Donde esta el patriotismo?? La realidad es que Lord no era ni chileno, ni británico ... su única patria era el dinero y actuo en consecuencia.

Entiendo la postura de justicar que Lord "no quiso" robarse el tesoro peruano, no queda bien que un "héroe" sea "ladrón". Pero la realidad es que el tesoro se lo llevó Lord Cochrane y solo el.

Saludos.

P.D. Pensaba en robarme un banco y decirle a la policía que me instigó mi malicioso vecino ... ¿Me creerán?


"Nadie es tan fuerte para hacerlo solo, ni tan debil para no ayudar"

Almafuerte
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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:Neptuno: La BIBLIA tambien dice que: ""arbol que no da fruto, se le corta y se le echa al fuego"" Si quieres hablar de la BIBLIA abre un tema relacionado con Ella y conversamos.

Seria un paria si no reconozco que gracias a Don Jose de San Martin Chile pudo obtener su independencia en 1818.

Hablando de fobal como dicen Uds., quien gana los partidos: el entrenador o los 11 jugadores del equipo?

Te lo pregunto porque en el campo de Maipo donde se sella la Independencia de Chile, San Martin estuvo alli, junto a oficiales chilenos y los que ganaron esa batalla fueron tanto soldados argentinos como chilenos por supuesto dirigidos por Don Jose y su Estado mayor.

Palabras de San Martin cuando aparece Don Bernardo en Maipu y dice: "" Gloria al Salvador de Chile, que herido viene al campo de batalla" refiriendose a O"Higgins.

Es interesante observar la amistad de estos dos proceres que caminaron juntos a traves de las vicisitudes de la guerra por la Independencia de America.

Vuelvo a repetirte, seriamos ciegos si no reconocemos la hidalguia de San Martin, quien bajo juramento entre ellos (O"Higgins ), (Logia Lautaro), prometen usar sus espadas por la causa americanista que habia iniciado Miranda en Venezuela junto a otros ilustres como Bolivar, Sucre y Artigas en Uruguay.

Lo que debe quedar bien claro, es la animosidad de San Martin contra un subdito Ingles, que por el solo hecho de ser britanico y poseedor de un valor y heroicismo a toda prueba, chocan dos personalidades que deberian haber trabajado en forma unanime, por esa causa que era la libertad de America.

Has tocado un tema sensible para los argentinos, cuando hoy se esta celebrando en Inglaterra un aniversario mas de la guerra de las Malvinas-Falklands, no me referire a eso especificamente, pero si a la accion del ejercito, la fuerza aerea y la armada argentina en ese conflicto.

Si hubiese existido la coordinacion entre esas TRES ramas de la defensa argentina, tal vez la historia de esa guerra habria sido otra. Lo escribo porque sucede algo muy parecido con El Ejercito y la Escuadra Libertadora del Peru. Al existir dos fuertes personalidades y que ninguna quiere someterse a la otra podria haber ocurrido un descalabro como sucedio en las Falklands-Malvinas.

El ejercito de tierra comandado por San Martin, segun historiadores peruanos, en esa guerra por la independencia del Peru no tuvo ninguna trascendencia, por lo que no le dan ninguna gloria al opaco desempeno de ese ejercito comandado po San Martin, pero si al de Bolivar. No asi en el mar donde el genio y el ingenio de COCHRANE hizo mas dano a la escuadra castellana, que lo que hizo San Martin en su paso por tierras peruanas.

La estrella de San Martin se iba apagando poco a poco, tal vez cansado o hastiado de ver tanta veleidad y egoismo de parte de los otros comandantes del ejercito que venian del norte, termino por apagarse para siempre esa brillante estrella que vio su luz Argentina, Uruguay y Chile.

Vuelvo a repetir lo que se ha escrito de Cochrane, el servicio prestado a la causa americanista aunque los argentinos lo niegen, no lo acepten y disminuyan sus acciones, es propio de entes egoistas, oportunistas, veleidosos que al no tener nada propio de que vanagloriarse, usan el oprobio para contrarestar la rabia de tener que aceptar que un marino ingles puso su iespada, ingenio, astucia y valor por una buena causa que fue la independencia de America que todos los americanos bien nacidos juraron pelear.

Cochrane, no necesita de mi defensa, su espada es la que lo defiende de entes resentidos y que no aceptan por orgullo, a nadie que sea mejor que ellos.
Saludos amigo Neptuno; le envio un amistoso recuerdo. De su amigo: EJERCITO DE CHILE 1879""VENCEDOR, JAMAS VENCIDO"".


POR LA RAZON O LA FUERZA.
Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

[quote="Septimo_de_Linea"]Thomas Cochrane, the real 'Master and Commander'

Y dale con lo mismo

1.- Master and Comander es la pelicula de un marino .....Chileno ?????? !!!!!!!POR FAVOR !!!!!!!! ya veo que les hubiera pasado a los chilenitos si osaran enfrentar a la marina napoleonica!!!! la pelicula se hace bajo pabellón Inglés con marinos britanicos y en un buque inglés y en idioma inglés y con un comandante inglés...en que parte aparece Chile en la pelicula ??? .....!!!! que tales desubicados !!!!!! hello chile hello !!!!!!where are your brains ???? its a British navy no the ......."armauda de la republica de chielie" pals..please...get up !!!!! y la cara del comander era la de Russel Crowe un tipo anglosajon ........ no la del Chino Rios o Zamorano después de los cuernazos. Ni se hablaba español!!!

2.- He visto muchas peliculas de guerra : Patton se llamaba Patton, Ike Eisenhower se llamaba Ike, Leonidas se llamaba Leonidas, Lincoln se llama Lincoln, Grant se llama Grant, .....pero Cochrane ( según dicen ) como se llamaba ??????????? es evidente que el capitan Audrey es una pieza de ficción hecha de varios retazos, por tanto alli la vida de Cochrane es una pieza mas de la ficción

3.-historia de esta pelicula se basa en :
a.- En la tradición naval britanica.
b.-En Nelson y otros marinos de la marina britanica,Cochrane por supuesto.
c.-En la disciplina de la Royal Navy
d.- En ficción

4.- Uno que otro retazo de la vida de Cochrane con uno que otro retazo de la vida de Nelson y otros navales britanicos no es un homenaje a Chile ni a su armada para nada. Ni siquiera es del todo la vida de Cochrane:

a.-) En ninguna parte sale robandose la plata de su general
b.-) En ninguna parte se ve que va a la carcel ( pago carcel en Inglaterra por sus otras raterias
c.- ) Se enfrenta a un barco frances de igual a igual en la vida real se enfrenta a un español uno a uno me refiero.
d.-) En ninguna parte deserta y manda al diablo la causa independiente
e.-))En ninguna parte aparece Chile, destino tan igual como los otros que tuvo y por los cuales recibio en metalico ni Grecia ni Brasil.
f.-En ninguna parte va a America

En fin una historia donde muchos desubicados creen ver un homenaje a Chile. wuajajajaja :lol: :lol: :lol: :lol:

Lucho
El Cain de America, es decir uno mas de los caines.


Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

"Septimo_de_Linea"]Thomas Cochrane, the real 'Master and Commander'

Y dale con lo mismo

1.- Master and Comander es la pelicula de un marino .....Chileno ?????? !!!!!!!POR FAVOR !!!!!!!! ya veo que les hubiera pasado a los chilenitos si osaran enfrentar a la marina napoleonica!!!! la pelicula se hace bajo pabellón Inglés con marinos britanicos y en un buque inglés y en idioma inglés y con un comandante inglés...en que parte aparece Chile en la pelicula ??? .....!!!! que tales desubicados !!!!!! hello chile hello !!!!!!where are your brains ???? its a British navy no the ......."armauda de la republica de chielie" pals..please...get up !!!!! y la cara del comander era la de Russel Crowe un tipo anglosajon ........ no la del Chino Rios o la de Zamorano...... Ni se hablaba español!!!

2.- He visto muchas peliculas de guerra : Patton se llamaba Patton, Ike Eisenhower se llamaba Ike, Leonidas se llamaba Leonidas, Lincoln se llama Lincoln, Grant se llama Grant, .....pero Cochrane ( según dicen ) como se llamaba ??????????? es evidente que el capitan Audrey es una pieza de ficción hecha de varios retazos, por tanto alli la vida de Cochrane es una pieza mas de la ficción

3.-historia de esta pelicula se basa en :
a.- En la tradición naval britanica.
b.-En Nelson y otros marinos de la marina britanica,Cochrane por supuesto.
c.-En la disciplina de la Royal Navy
d.- En ficción

4.- Uno que otro retazo de la vida de Cochrane con uno que otro retazo de la vida de Nelson y otros navales britanicos no es un homenaje a Chile ni a su armada para nada. Ni siquiera es del todo la vida de Cochrane:

a.-) En ninguna parte sale robandose la plata de su general
b.-) En ninguna parte se ve que va a la carcel ( pago carcel en Inglaterra por sus otras raterias
c.- ) Se enfrenta a un barco frances de igual a igual en la vida real se enfrenta a un español uno a uno me refiero.
d.-) En ninguna parte deserta y manda al diablo la causa independiente
e.-))En ninguna parte aparece Chile, destino tan igual como los otros que tuvo y por los cuales recibio en metalico ni Grecia ni Brasil.
f.-En ninguna parte va a America

En fin una historia donde muchos desubicados creen ver un homenaje a Chile. wuajajajaja :lol: :lol: :lol: :lol:

Lucho
El Cain de America, es decir uno mas de los caines.[/quote]


FANERO-CHILE
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Mensaje por FANERO-CHILE »

:conf: Que paso Luchito: se te quedo pegado el dedito. :oops: :shot:


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

por favor los invito a leer esta pequeña receña de cochrane en wikipedia...ha y no es Chilena...
si bien no fue un santo como dice la pequeña receña..fue un hombre bastante integro y consecuente con lo que penso he hiso..por lo tanto tratarlo de ladron como he leido aqui es mas bien irresponsable..sinceramente la animadversacion de hechos historicos que en si no aparecen fundamentados en ningun lado ,y menos en la cita breve pero consisa de wikipedia..dan a entender como fué cochrane y cuales fueron sus ideales...es mas incluso el popular personaje de James Tiberius Kirk fue basado integramente en el(star trek)..sin nombrar la pelicula master and command...saludos :wink:
PD:lucho te invito a leer la reseña de wikipedia para que tengas la pelicula un poco mas clara. :noda:
http://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Cochrane


Neptuno7
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Mensaje por Neptuno7 »

EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:Vuelvo a repetir lo que se ha escrito de Cochrane, el servicio prestado a la causa americanista aunque los argentinos lo niegen, no lo acepten y disminuyan sus acciones, es propio de entes egoistas, oportunistas, veleidosos que al no tener nada propio de que vanagloriarse, usan el oprobio para contrarestar la rabia de tener que aceptar que un marino ingles puso su iespada, ingenio, astucia y valor por una buena causa que fue la independencia de America que todos los americanos bien nacidos juraron pelear.



La negrita es mía.

Estimado ejército:

En ninguno de mis post he negado que Lord Cohrane era un excelente marino y obviamente que contribuyó enormente a la hazaña libertadora. Pero ... vuelvo a autocitarme
En una guerra ... ¿Importa realmente si se atrasaron en tu paga? Las carencias son muchas, y un verdadero patriota minimiza esas situaciones. ¿Cuantas veces en la historia de nuestros países las tropas han peleado aún faltándole abrigos, alimentos o pertrechos militares? Si embargo, el Lord se retira del teatro de operaciones porque no le han pagado su salario.
¿Será que realmente el Lord era amigo de lo ajeno o no tenía sufiente autoridad para evitar que se le amotinaran los marineros por falta de pago del salario? ¿¿Donde esta el patriotismo?? La realidad es que Lord no era ni chileno, ni británico ... su única patria era el dinero y actuo en consecuencia.


Al sujeto le gustaba el dinero, ya había tenido otros problemas en Inglaterra por dicho asunto. Era humano, tenía debilidad por lo ajeno ...
:noda:


¿¿Que no tenemos nada propio para vanagloriarnos?? :shock:
Nosotros tuvimos un irlandes, que no anduvo vendiendo sus servicios al mejor postor por todo el mundo. Se nacionalizó argentino y vivio y murió aquí, en mi pais, como lo harían posteriormente millones de inmigrantes. Su nombre: Almirante Guillermo Brown. Es el padre de nuestra armada.

¿Querés conocer su historia? Ahí va un link:

http://es.wikipedia.org/wiki/Guillermo_Brown

Saludos


"Nadie es tan fuerte para hacerlo solo, ni tan debil para no ayudar"

Almafuerte
hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Neptuno7 escribió:
EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:Vuelvo a repetir lo que se ha escrito de Cochrane, el servicio prestado a la causa americanista aunque los argentinos lo niegen, no lo acepten y disminuyan sus acciones, es propio de entes egoistas, oportunistas, veleidosos que al no tener nada propio de que vanagloriarse, usan el oprobio para contrarestar la rabia de tener que aceptar que un marino ingles puso su iespada, ingenio, astucia y valor por una buena causa que fue la independencia de America que todos los americanos bien nacidos juraron pelear.



La negrita es mía.

Estimado ejército:

En ninguno de mis post he negado que Lord Cohrane era un excelente marino y obviamente que contribuyó enormente a la hazaña libertadora. Pero ... vuelvo a autocitarme
En una guerra ... ¿Importa realmente si se atrasaron en tu paga? Las carencias son muchas, y un verdadero patriota minimiza esas situaciones. ¿Cuantas veces en la historia de nuestros países las tropas han peleado aún faltándole abrigos, alimentos o pertrechos militares? Si embargo, el Lord se retira del teatro de operaciones porque no le han pagado su salario.
¿Será que realmente el Lord era amigo de lo ajeno o no tenía sufiente autoridad para evitar que se le amotinaran los marineros por falta de pago del salario? ¿¿Donde esta el patriotismo?? La realidad es que Lord no era ni chileno, ni británico ... su única patria era el dinero y actuo en consecuencia.


Al sujeto le gustaba el dinero, ya había tenido otros problemas en Inglaterra por dicho asunto. Era humano, tenía debilidad por lo ajeno ...
:noda:


¿¿Que no tenemos nada propio para vanagloriarnos?? :shock:
Nosotros tuvimos un irlandes, que no anduvo vendiendo sus servicios al mejor postor por todo el mundo. Se nacionalizó argentino y vivio y murió aquí, en mi pais, como lo harían posteriormente millones de inmigrantes. Su nombre: Almirante Guillermo Brown. Es el padre de nuestra armada.

¿Querés conocer su historia? Ahí va un link:

http://es.wikipedia.org/wiki/Guillermo_Brown

Saludos

neptuno tambien te invito a que leas la historia de cochrane..ha y si tenemos bastantes heroes de quien vanagloriarnos.saludos
:wink:
http://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Cochrane


Neptuno7
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Mensaje por Neptuno7 »

hunterhik escribió:Neptuno tambien te invito a que leas nla historia de cochrane..ha y si tenemos bastantes heroes de quien vanagloriarnos.saludos
:wink:
http://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Cochrane


Créeme amigo que la he leído.

Saludos


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hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Neptuno7 escribió:
hunterhik escribió:Neptuno tambien te invito a que leas nla historia de cochrane..ha y si tenemos bastantes heroes de quien vanagloriarnos.saludos
:wink:
http://es.wikipedia.org/wiki/Thomas_Cochrane


Créeme amigo que la he leído.

Saludos

que bueno..pero esa es una..leiste los libros tambien????...porque dar opiniones de hechos que nisiquiera estan corroborados en ellos me parece mas que irresponsable..saludos :wink:


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