Lord Cochrane y su participación en la liberación de America

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado 7mo. de Línea:

Yo diría que lo que mas enemigos (y poderosos, muy poderosos) enemigos acarreo al Cptn. Cochrane fue las reparaciones onerosas y de baja calidad que hacían los astilleros particulares a las naves de la RN (obviamente sin la calidad de Chatham)... uno de los involucrados fue tan cinico que dijo algo así como "que si debajo del cobre, en lugar de roble pusiese miel, el negocio caminaría" (en todas partes se cuecen habas :roll: ).

De la lista corta de marinos "pérfidos" notables, llama la atención el hueco cronologico de casi un siglo entre Cochrane y Fisher (y de seguro, este no por alguna accion naval notable, sino por ser el genio detrás de los dreadnoughs e invincibles), el siglo de Pax Britannica. Saludos.

PS: No me gusta la extravagancia. Prefiero la parquedad y seriedad de un Prat y un Grau... Sin caer en la beatería de "Dismal Jimmy" Gambier.


La verdad nos hara libres
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Guille1
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Mensaje por Guille1 »

Lamentablemente los comandantes o capitanes ingleses no determinaban por propia voluntad a que gobierno de turno servían, en todo caso la conveniencia de Inglaterra prevalecía y por estos servicios se cobraba.
Si es o no mercenario... eso va a depender de quien lo mire.
En cuanto a San Martín si cobraba o no $1.500.000, en todo caso las quejas deberían llegar de la propia ciudadanía de Perú.
Si robo San Martín... que pregunta?... en todo caso realizo muchos negocios que le fueron favorables con su gran amigo y socio Bernardo Ohiggins.


Saludos.

Guillermo.


WILDER jr
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Mensaje por WILDER jr »

Editado


Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

GRUMO escribió:Gran Rey

¿Dos balas y una en cada pierna? :conf:

He visto una vez el cadaver de una persona, que le habia impactado una bala entrando por la parte superior de la clavícula, pero esta había salido de otro que estaba en la esquina opuesta y con el cañón a la pared. Es decir , la mató la bala que dobló la esquina.

Otros me dicen que ya estaba pedido

Se hicieron mil conjeturas, se siguió el rastro de los varios rebotes que hizo en el cuaro donde se alojaban,. se miró las huellas en las paredes recubiertas de torta de yeso....Pero lo cierto es que alguien murió desde un disparo hecho en la esquina opuesta.

Por ello, estimado amigo, sería muy interesante cambiar ideas sobre alguie, que no se ha ganado mi respeto, sino a quien tengo la obligaión de darle mi mayor respeto, como marino, como guerrero, y como un icono de la patria chilena

Saludos




Bueno icono a la fuerza, el mencionado es INGLÉS y no chileno para nada, como dije anteriormente y esta harto probado Cochrane (quién había robado y purgado carcel en inglaterra y no purgo carcel en la mazmorras virreynales peruanas por haberse puesto fuera del alcance de Sna Martín después de sus raterias ) es también celebrado como gran marino Ingles en Brasil y como gran marino inglés en Grecia, si namibia hubiera tenido el dinero para pagar a tiempo también hubiera sido gran marino en Namibia, para nada en Brasil o Gracia se le reconoce como marino chileno. Ahora porque Chile lo quiere tanto ??´porque es Inglés y porque Chile tiene una veneración bastante cortesana por lo europeo, por ejemplo a San Martín lo veneran muy a su pesar porque obviamente fue ese argentino quien los liberó del poder español, la prueba es obvia apoyan a Cochrane a pesar que Sna Martín en tierra tenía tropas chilenas bajo su mando y el marino Inglés los dejo ( es decir a esas tropas chilenas ) practicamente botadas antes de safar a Valparaiso. El inglés no se chupaba el dedo y había endulzado la pildora al gobierno chileno para conseguir manipularlo a su antojo. La Esmeralda que fue capturada por Guise en persona a ordenes de Cochrane ( el almirante reconoció este hecho dandole el mando de la Esmeralda ) fue puesta bajo bandera chilena y las cartas se las dirigia directamente al gobierno chileno enamorandolo poco a poco hasta que consiguió que los chilenos lo quisieran más a él que a su libertador. Hábil muchacho no hay duda.
Pero el hecho concreto es que
1.- El generalisimo de la FRACASADA expedición libertadora argentino chilena al Perú era San Martín. Perú no le debe a Chile su independencia PARA NADA y eso esta largamente probado, Perú alcanza su independencia con Bolivar y NUNCA con Sna Martín, es entonces la guerra de independencia del Perú la derrota jamás reconocida del ejercito chileno ?? Analicenlo en Junin y Ayacucho ya ni estaba Sna Martín ni habían tropas chilenas articuladas como ejercito, ni como batallones ni como regimientos ni nada.
2.-Cochrane quería hacer las cosas por su cuenta, pedía tropas, dirigía raids , termino robandose el dinero coordinando directamente por su lado y practicamente haciendo lo que le daba la gana.

3.-Eso se llama

a.-Insubordinación
b.-Desobediencia
c.-Falta de respeto a su superior
d.-deserción
e.-Abandono de puesto en tiempo de guerra
f.-Abandono del ejercito ( argentino-chileno-peruano ) que estaba en tierra y que debía proteger
g.-Robo

En tiempo de guerra eso se castiga con la muerte. De no haber obrado tan habilmente Cochrane para manipular al gobierno chileno hubiera sido puesto frente a un peloton de fusilamiento.
Hay que reconocer que Sna Martín al pelearse con Cochrane de una manera tan poco habil, no hizo sino exacerbar al britanico y ponersele a la par cuando era su subordinado. Bedió montar un ardid y hacerlo prender y luego destituirlo de inmediato. Toda la operación de independencia del Perú se vió comprometida por una rencilla pérsonal que a la postre no llevó sino al fracaso de esta expedición y a la llegada de Bolivar para por fin firmar la capitulación de Ayacucho que finalmente nos dio la libertad.

Lucho
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Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Luchodeza escribió:
GRUMO escribió:Gran Rey

¿Dos balas y una en cada pierna? :conf:

He visto una vez el cadaver de una persona, que le habia impactado una bala entrando por la parte superior de la clavícula, pero esta había salido de otro que estaba en la esquina opuesta y con el cañón a la pared. Es decir , la mató la bala que dobló la esquina.

Otros me dicen que ya estaba pedido

Se hicieron mil conjeturas, se siguió el rastro de los varios rebotes que hizo en el cuaro donde se alojaban,. se miró las huellas en las paredes recubiertas de torta de yeso....Pero lo cierto es que alguien murió desde un disparo hecho en la esquina opuesta.

Por ello, estimado amigo, sería muy interesante cambiar ideas sobre alguie, que no se ha ganado mi respeto, sino a quien tengo la obligaión de darle mi mayor respeto, como marino, como guerrero, y como un icono de la patria chilena

Saludos




Bueno icono a la fuerza, el mencionado es INGLÉS y no chileno para nada, como dije anteriormente y esta harto probado Cochrane (quién había robado y purgado carcel en inglaterra y no purgo carcel en la mazmorras virreynales peruanas por haberse puesto fuera del alcance de Sna Martín después de sus raterias ) es también celebrado como gran marino Ingles en Brasil y como gran marino inglés en Grecia, si namibia hubiera tenido el dinero para pagar a tiempo también hubiera sido gran marino en Namibia, para nada en Brasil o Gracia se le reconoce como marino chileno. Ahora porque Chile lo quiere tanto ??´porque es Inglés y porque Chile tiene una veneración bastante cortesana por lo europeo, por ejemplo a San Martín lo veneran muy a su pesar porque obviamente fue ese argentino quien los liberó del poder español, la prueba es obvia apoyan a Cochrane a pesar que Sna Martín en tierra tenía tropas chilenas bajo su mando y el marino Inglés los dejo ( es decir a esas tropas chilenas ) practicamente botadas antes de safar a Valparaiso. El inglés no se chupaba el dedo y había endulzado la pildora al gobierno chileno para conseguir manipularlo a su antojo. La Esmeralda que fue capturada por Guise en persona a ordenes de Cochrane ( el almirante reconoció este hecho dandole el mando de la Esmeralda ) fue puesta bajo bandera chilena y las cartas se las dirigia directamente al gobierno chileno enamorandolo poco a poco hasta que consiguió que los chilenos lo quisieran más a él que a su libertador. Hábil muchacho no hay duda.
Pero el hecho concreto es que
1.- El generalisimo de la FRACASADA expedición libertadora argentino chilena al Perú era San Martín. Perú no le debe a Chile su independencia PARA NADA y eso esta largamente probado, Perú alcanza su independencia con Bolivar y NUNCA con Sna Martín, es entonces la guerra de independencia del Perú la derrota jamás reconocida del ejercito chileno ?? Analicenlo en Junin y Ayacucho ya ni estaba Sna Martín ni habían tropas chilenas articuladas como ejercito, ni como batallones ni como regimientos ni nada.
2.-Cochrane quería hacer las cosas por su cuenta, pedía tropas, dirigía raids , termino robandose el dinero coordinando directamente por su lado y practicamente haciendo lo que le daba la gana.

3.-Eso se llama

a.-Insubordinación
b.-Desobediencia
c.-Falta de respeto a su superior
d.-deserción
e.-Abandono de puesto en tiempo de guerra
f.-Abandono del ejercito ( argentino-chileno-peruano ) que estaba en tierra y que debía proteger
g.-Robo

En tiempo de guerra eso se castiga con la muerte. De no haber obrado tan habilmente Cochrane para manipular al gobierno chileno hubiera sido puesto frente a un peloton de fusilamiento.
Hay que reconocer que Sna Martín al pelearse con Cochrane de una manera tan poco habil, no hizo sino exacerbar al britanico y ponersele a la par cuando era su subordinado. Bedió montar un ardid y hacerlo prender y luego destituirlo de inmediato. Toda la operación de independencia del Perú se vió comprometida por una rencilla pérsonal que a la postre no llevó sino al fracaso de esta expedición y a la llegada de Bolivar para por fin firmar la capitulación de Ayacucho que finalmente nos dio la libertad.

Lucho
Cain de America.


Linda retorica, toda basada en el supuesto de "Cochrane era subordinado de San Martin" pero como ya ha quedado demostrado, San Maryin una vez que se declara Protector del Peru, deja de ejercer "EL MANDO PROVISORIO SOBRE LA ESCUADRILLA"

Tambien ya se aclaro que Cochrane acepto la ciudadania chilena.

Sin las tropas de Chile en Peru, al mando de San Martin, podria haber derrotado Bolivar a los realistas en la Gran Colombia, si aparte de los realistas de esos lares, mas los mandados por el Caribe desde España, se les hubieran sumado los realistas del Peru??? que tambien eran los mas ricos e influyentes???

No pues mi estimado, sin el Ejercito de Chile, ocupando el Virreinato del Peru, la victoria de Bolivar habria demorado mas, y su tranquila entrada a Peru, era por causa del Ejercito Libertador apostado ahi.

Tampoco se te debe olvidar que la Guerra contra La Confederacion Peruano-Boliviana en la decada de los 30, tubo como una de sus causas, la "negativa del Peru, a reconocer la deuda de este con Chile, por la Independencia", deuda que ascendia a 1.000.000 de libras esterlinas.

Deuda reconocida y que acepto pagar el Mariscal Andres de Santa Cruz, en el Primer Tratado de Paucarpata en 1837.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

:conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf:

Mucho chauvinismo....y del barato


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

Septimo_de_Linea escribió:
Linda retorica, toda basada en el supuesto de "Cochrane era subordinado de San Martin" pero como ya ha quedado demostrado, San Maryin una vez que se declara Protector del Peru, deja de ejercer "EL MANDO PROVISORIO SOBRE LA ESCUADRILLA"


Puedes mostrar esta afirmación ?? me gustaria saber en que parte dice " a partir de ahora Cochrane hace lo que le viene en gana y deja botadas a las tropas chilenas y patriotas chilenas y puede safar con la escuadra como si fuera su flota particular" ...supongo que como castigo por autodeclararse "protector del Perú" y en todo caso !!!lo era en la practica y por último cual es el punto no se suponer que Chile había puesto todo para liberar al Perú ?? no eramos aliados ?? lo que yo veo es un tremendo pleito de viejas donde Perú no se libera y los patriotas acaban con sus tropas en tierra comprometidas por el abandono de su almirante ..."porque no se les pagaba a tiempo", al diablo con la consolidación de la independencia chilena al diablo con Perú al diablo con la independencia.


Tambien ya se aclaro que Cochrane acepto la ciudadania chilena.


Voy a revisar esto pero que yo sepa si esa ciudadania no significa rechazar su ciudadania britanica ( para él seria como aceptar la ciudadania de Sri Lanka, La Polinesia o Paraguay dadas las distancias, imagino si ahora los gringos no saben nada de latinoamerica alucino antes) obtuvo lo que quiso se fue y nunca más regresó a Chile, país al que debia de hecho un reconocimiento por tanta lisonja, adulación y pleitesia......lo mismo fue almirante luego para la armada brasilera y la Griega, y como dije si Namibia hubiera tenido el dinero ahora tendrian un buque llamado Cochrane....en suma si se hubiera sentido chileno les hubiera dado mas que un gracias un par de palmaditas en la espalda y una cartas de feliz agradecimiento ( mientrás abria la bolsa para recibir la generosidad chilena expresada en libras esterlinas ) y como buen chileno se hubiera quedado a servir en la marina de su nuevo país hasta el día de su muerte. Pero no ....y saben porque ?? porque ante todo era inglés!!!simple.
Sin las tropas de Chile en Peru, al mando de San Martin, podria haber derrotado Bolivar a los realistas en la Gran Colombia, si aparte de los realistas de esos lares, mas los mandados por el Caribe desde España, se les hubieran sumado los realistas del Peru??? que tambien eran los mas ricos e influyentes???


Especulamos juntos ???

No pues mi estimado, sin el Ejercito de Chile, ocupando el Virreinato del Peru, la victoria de Bolivar habria demorado mas, y su tranquila entrada a Peru, era por causa del Ejercito Libertador apostado ahi.


El ejercito de San Martin fue derrotado ampliamente en la campaña de puertos intermedios, obtuvo uno que otro exito pero lo cierto cierto es que el ejercito que tu llamas chileno excluyendo la participación de argentinos y peruanos no independizó al Perú, que HUBIERA demorado más y que HUBIERA vencido ....es quizas el animo del deseo pero ojala HUBIERAN vencido al ejercito realista y probablemente en la capitulación de Ayacucho no HUBIERA la firma de Sucre y La Mar y si la de Blanco Encalada ...........el HUBIERA NO EXISTE mi estimado....si no ustedes HUBIERAN perdido la guerra del Pacifico si nos HUBIERAMOS preparado más. Por cierto el virrey regreso a Lima haciendo correr a todos los patriotas propios y extrañas cuando San Martín se fue. Completo fracaso.


Tampoco se te debe olvidar que la Guerra contra La Confederacion Peruano-Boliviana en la decada de los 30, tubo como una de sus causas, la "negativa del Peru, a reconocer la deuda de este con Chile, por la Independencia", deuda que ascendia a 1.000.000 de libras esterlinas.

Deuda reconocida y que acepto pagar el Mariscal Andres de Santa Cruz, en el Primer Tratado de Paucarpata en 1837.


Si pues todos reclamaban su parte, teniamos deudas por causa de la independencia con Argentina, Chile, Colombia Inglaterra y creo que hasta con los Estados Unidos.....quien más se pone en la cola estirando la mano ??

Lucho
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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

Saludandolos a todos: Creo que el Imperio Britanico ha dado los mejores marinos al mundo: entre ellos a NELSON, LORD THOMAS ALEXANDER COCHRANE y muchos mas, estos dos insignes marinos junto a ARTURO PRAT, forman la trilogia de excepcionales marinos por su valor, heroismo, inteligencia, astucia etc.

Dejemos hablar a los detractores de ellos, porque no teniendo en las filas de sus marinas a hombres como estos, buscaran por medios inadmisibles desviar su gloria, a otros marinos que siendo valientes, no les alcanza su estatura para estar en el podio de los grandes heroes de todos los tiempos. Saludos.


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Mensaje por GRUMO »

¡¡¡ Amen hermano ¡¡¡¡

¡¡¡ Aleluya ¡¡¡¡¡¡

:shot:


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

Saludandolos a todos: alguien dejo escrito esta frase para el bronce: Garcia y Garcia.............Y.............Saludos. :lol:


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Mensaje por GRUMO »

Reconozco mi ignorancia

No se de que hablas sobre esto

Si tuviese la amabilidad de explicar mejor

Sal....,

Ahi lo dejo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

Saludos Grumo: existen muchos detractores de Nelson, Cochrane y Prat. Trata de averiguar de que pais provienen ellos.Saludos. :D


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Mensaje por comando_pachacutec »

Primero que nada no se quien dijo algo malo de Nelson o del Imperio Britanico a todo esto (facil no lo lei) pero mas que seguro no sabe de que habla.

2. Cochrane, hasta ahora no se que fue lo que No hizo para tanto escandalo. participo en la independencia no se que tiene de malo sea como Libertador de Corazon o de Bolsillo.


3. no sabia que Prat pertenecia al Imperio Britanico

4. diaculpanos Ejercito por pensar que Miguel Grau es un ejemplo, miraremos a Condell con nuevos ojos hoy en dia, ejemplo de valentia y obediencia... gracias..(JAJAJA)


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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

[quote="GRUMO"

Un ladrón es ladrón, por mas razones que digamos o por mas motivos altruistas

Saludos[/quote]Saludos a todos, Comando este es un ejemplo del caballero que no gusta de Cochrane. No me explico porque. Saludos.


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Mensaje por Luchodeza »

EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:[quote="GRUMO"

Un ladrón es ladrón, por mas razones que digamos o por mas motivos altruistas

Saludos
Saludos a todos, Comando este es un ejemplo del caballero que no gusta de Cochrane. No me explico porque. Saludos.[/quote]

1.- Lo único que quiero poner en claro son dos cosas :
a.-Cochrane era inglés y amaba al dinero antes que chileno y amar la independencia americana. Lo demostró ampliamente.

2.- Que FUERA DE TODA DUDA la competencia y habilidad de este marino inglés....nomás ver como dejo botado al ejercito chileno en Perú, le robó a su general el dinero peruano ( que nada teniamos que ver en su pleito DE VIEJAS con San Martín pero igual pagamos pato ) se arrancó con la escuadra en tiempo de guerra abandonando al aliado y asus tropas ( por plata y con la plata) osea desertó...............!!!! y todavía lo quieren!!!!!.
hay que ser habil....y inglés también, si hubiera sido argentino terminaba en el paredón.

Hay que reconocer que San Martín con su tozudez nada ayudaba......si Cochrane no era un santito, San Martín tampoco........no discuto el robo y creo que debió renunciar si su general lo descalificaba...pero San Martín bien que se esmero en darle motivos.

Lucho


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