Soldados Chinos en el ejército de Chile durante la GdP

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GMSA
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Mensaje por GMSA »

Sir Diablo escribió:estas tratando de sustentar el porque de una guerra con un pais Vecino? o son ideas mias?, porque la guerra no se hizo para evitar todas esas atrocidades o si?

Estimado Sir Diablo:

Por cierto que el origen de la guerra no tuvo nada que ver con la situación de esclavitud que sufrían los chinos en Perú, nadie a afirmado eso. Dicha liberación (que no sé si fue permanente) sólo fue un efecto colateral de la guerra, ciertamente el objetivo del Ejercito de Chile era derrotar al Perú no liberar esclavos. Lo que no quita que el hecho haya sido beneficioso para estos últimos.

Por otra parte la guerra de secesión estadounidense ocurrió por motivos económicos. El tema de la esclavitud no tuvo nada que ver con su origen, de hecho entre los estados que permanecieron leales a la unión había algunos que eran esclavistas. En su inicio el decreto de liberación de los esclavos sólo era aplicable en los estados rebeldes y fue un arma más que empleo Lincoln para poder debilitarlos.

Señor moderador por favor cierre este tema tan sin sentido

No creo que esta sea una discusión sin sentido. Es más no veo el problema de discutir cualquier tema, en tanto se haga en forma civilizada. Creo que la discusión respetuosa y el intercambio de puntos de vistas es la razón de ser de un foro como este.

Atte.

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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado GMSA:

No creo que Kentucky y Maryland se considerasen "leales" a la Unión pese a estar de ese lado de la frontera. De hecho, considero que la unica acción remarcable del Gen. B. Butler fue entrar en Baltimore y asegurar la lealtad de Maryland. Tal vez, la única zona antiesclavista del sur fuese la parte de Virginia más allá de los Allegenies, la actual WVa. Disculpa el off-topic. Saludos.


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Sir Diablo
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Mensaje por Sir Diablo »

entonces en que quedamos son los chilenos liberadores de chinos si o no?


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Si pero no ; o en todo caso, todo lo contrario :D

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Sir Diablo »

Si pero no ; o en todo caso, todo lo contrario



WTF????


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Los chinos de Cerro Azul

(De Al Séptimo de Línea)
(Texto de Jorge Inostroza; Música de Guillermo Bascuñán)

Refalosa

Los libró el Príncipe Rojo
a los chinos de Cerro Azul;
los libró el Príncipe Rojo,
¡se acabó la esclavitud!
Y marcharon en legiones
tras el gran Patricio Lynch,
dejando las plantaciones
los siguieron hasta el fin.

"¡A cortar cabeza, diablo!",
gritaba Leo Tan Sin Chin,
"¡y a comerles los riñones
con palillos de marfil!"

Se cubrieron con mascarones
y avanzaron pa' Lurín
con banderas de dragones
siguiendo a Leo Tan Sin Chin;
y corriendo por las calles
entraron a la ciudad,
mucho antes que lo hicieran
las tropas del general.

Con furor vengaron los chinos
a los chinos de Cerro Azul;
rompiendo así sus cadenas
se acabó la esclavitud.
Ellos fueron la avanzada
para el gran Patricio Lynch,
y murieron cual valientes
siguiendo a Leo Tan Sin Chin.

Aqui todas las canciones de Willy Bascuñan, incluida "Los Chinos de Cerro Azul"


Lynch no sólo llegaba sano y salvo, sino que además traía, junto con su último rezagado o herido, un rico botín de reses que alimentaron por algunos días al ejército, cabalmente cuando éste se hallaba privado de carne por no sé qué causas.

Traía también el coronel un numeroso cuerpo de humildes, pero hacendosos auxiliares que, desde luego, venían aliviando a los soldados del peso de sus cargas y que más tarde habían de prestarnos muy señalados servicios domésticos: los chinos esclavos en las haciendas de caña del opulento valle de Cañete y otros.

Mucho se ha hablado de la presencia de estos chinos en nuestro campamento. Aun han dicho algunos que formaron un cuerpo de combatientes y que su capataz reconocido, el famoso Quintín Quintana, tuvo grado militar en nuestras filas.

Los chinos, al llegar a Lurín detrás de Lynch, celebraron su cónclave; mataron un gallo y mezclaron su sangre con la de sus venas y, después de reconocerse redimidos por el coronel de una odiosa esclavitud, juraron morir como un solo hombre por la causa de Chile.

De allí salieron a la plaza de la hacienda, en cuyas casas estaba el general en jefe, y Quintana hizo por todos la relación de sus desdichas y el ofrecimiento de sus servicios, terminando con estas sencillas palabras en su jerga característica: «Si tú dice mata, mata; si quema, quema; si molil, muele; nosotlos pol ti».

Por lo pronto, los chinos pasaron a ser los asistentes de los soldados de la división Lynch, los cuales ya no daban un paso para encender un cigarro o agenciar un jarro de agua. Se hacían servir indolentemente por ellos.

Y la buena voluntad y alegría de aquellos infelices no tenía límites y llegó al colmo, cuando se les repartieron trajes flamantes de brin y lograron que se les cambiara la ración de porotos por otra de arroz.

¡Pobres chinos! Fue toda una comedia su respetuosa solicitud sobre cambio del alimento que sus débiles estómagos no podían resistir.

Reunido una mañana para recibir el almuerzo, entonaron un coro, casi fúnebre por el acento, cuya letra decía: ¡Poloto no! ¡Poloto no!

Y todos se apretaban la barriga, demostrando en vivísima pantomima los retorcijones del cólico.

Desde entonces se les dio su grano favorito, y con esto se disipó la única nubecilla que tenía el cielo de su dicha.

Cuando el ejército levantó sus tiendas para dar batalla, los chinos pasaron a servir en las ambulancias y sirvieron especialmente, y de manera muy eficaz, transportando sus enseres y ayudando a recoger los heridos del campo.

Si en el tumulto del combate algunos se echaron su cuarto de espadas, aprovechando el rifle de los soldados caídos para uno que otro tirito de desahogo, eso lo hicieron en detalle y como simples aficionados solamente.

Se habló de varios que habían demostrado un raro valor.

Respecto al coronel Lynch, los chinos le guardaron siempre respeto y gratitud tan profundos que acaso no fuera raro oír su nombre en la China, pronunciado como un benefactor de esa raza tan cruelmente vendida y explotada.

Más tarde, en Lima, veíanse por las calles muchos chinos que imploraban la caridad pública, mostrando algunas dolencias verdaderamente horripilantes, y casi todos decían haber sido libertados en la expedición Lynch.

Recuerdo, entre ellos, a uno que no contaría más de treinta años de edad, hasta donde es posible calcular la vida en las caras prematuramente envejecidas de los fumadores de opio. Tenía este infeliz los pies hinchados más allá de toda ponderación y contaba que su enfermedad le provenía de haber estado nueve años con grillos en la cárcel de una hacienda, cuyas puertas le abrió el voluntario Villarroel, por orden de Lynch.

Otro chino, que era ciego, refería que había perdido la vista al salir a la luz del sol después de otros tantos años de celda obscura y solitaria que también le fue abierta por manos de Lynch.

Por esta gratitud de los chinos, en parte, y en lo demás por la relación de los recién llegados, fuéronse sabiendo, poco a poco, en el campamento, los pormenores de la hazaña que acababa de realizar el coronel Lynch con tanta fortuna y acierto.

Sólo se oían las letras de su nombre.

Por todas partes, el relato entusiasta de sus hechos.

Había velado infatigablemente por todos los suyos.

Había rendido a los más fuertes y animosos en las marchas.

Había admirado a todos por su increíble sereno valor.

Ninguno habíale sorprendido un instante de fatiga, de vacilación o de flaqueza.

Austero y a veces hasta duro en mantener las disciplina, lo había sido mucho más con su propia persona, a vista de todos.

Un inmenso aplauso saludaba todo eso, y el nombre del coronel comenzó a resonar en el campamento como una nueva diana y su personalidad a atraer las miradas de todos cual la luz de un astro que se levanta en el cielo obscuro: el astro que en vano se buscaba en el horizonte del ejército, tan poblado de estrellas como pobre entonces de grandes constelaciones.

Y el instinto de la muchedumbre dijo:

-He allí un hombre.

Porque había reconocido en el coronel Lynch la más alta de las prendas que después labraron las fortunas de su carrera y el timbre mayor de su gloria: su estoica sumisión al deber.

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Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por Sir Diablo »

bueno chicos si ustedes, se sienten mejor con el de que chile si liberto a los chinos


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Mensaje por comando_pachacutec »

el problema de esta tema es que algun desfazado quiere hacer creer al resto, que su ejercito era uno civilizado, humanista y de grandes vocaciones nada mas lejos de la verdad, de Lynch por el norte solo se sabe de rapinia, cupos, robos y asesinatos

los chinos fueron una herramienta como en el resto del mundo;

que tan grande es la colonia china en Chile?


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Mensaje por Sir Diablo »

es que no hay ejercito triunfador que no cometa atrocidades, los Rusos las cometieron en Berlin, Los Estadounidenses las cometieron en el Pacifico, y asi sucesivemante, LOs Israelies en contra de los arabes, todos son ejercitos desalmados


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Mensaje por GMSA »

Sir Diablo escribió:bueno chicos si ustedes, se sienten mejor con el de que chile si liberto a los chinos

Estimado amigo bolivariano:

Como lo ha mencionado el resto de foristas, de que fueron liberados los orientales en cuestión, fueron liberados. Ahora que tan permanente o beneficioso fue eso para los discípulos de Confucio, no tengo idea.
En todo caso el objetivo del ejercito chileno era “convencer” con “razonados, suaves y convincentes” argumentos a Perú y Bolivia de nuestro particular “punto de vista” respecto a ciertos “pequeños e insignificantes” problemitas limítrofes, NO liberar a los pobres y oprimidos. Ergo, el episodio en cuestión no nos hace sentir, como chilenos, ni mejor ni peor y por cierto no altera nuestra “proverbial tranquilidad espiritual”…:mrgreen:

Atte.

GMSA. (Ommm… ommm…)


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Mensaje por GMSA »

comando_pachacutec escribió:el problema de esta tema es que algun desfazado quiere hacer creer al resto, que su ejercito era uno civilizado, humanista y de grandes vocaciones nada mas lejos de la verdad, de Lynch por el norte solo se sabe de rapinia, cupos, robos y asesinatos

Todo lo contrario, estimado Comando, el ejercito chileno fue feroz, despiadado y combativo. Atacó frontalmente (1) a su enemigo allí donde lo encontró y lo persiguió hasta los más recónditos parajes en que se ocultó. Esos hombres (los del Ejercito de Chile) fueron dignos sucesores de Atila y Gengis Kan (chu… parece que se me pasó la mano con el entusiasmo, un poco más de litio y estaré bien... :mrgreen: ).

Atte.

GMSA.

(1) Eso de maniobras envolventes y otras tonteras estaba bien para europeos, no para soldados con tan “combativos genes” (¡Reflautas! Me contagié con Lucho Pistolas… :shock:)


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

no te pases tampoco jajaja......

pero el tema fue abierto con esa idea, los ejercitos romanos (Chile) llevando civilizacion a las tribus de barbaros (Peru)

eso si es gracioso


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Mensaje por reytuerto »

Estimado GMSA:

Sí, me resulta extraño el afán del Gral. Baquedano con los ataques frontales. La alta cantidad de bajas chilenas en el ataque a la hacienda SanJuan en la mañana del día 13 (muerte del Crnl. Yabar incluida), se debió a tan anacrónico proceder: mucho mejores dividendos se tuvo cuando luego de la masiva preparación artillera (considero que fue la única vez en donde la artillería se utilizó en forma moderna, a la prusiana) se atacó a Chorrillos de flanco en la tarde del mismo día. Saludos.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

GMSA escribió:
comando_pachacutec escribió:el problema de esta tema es que algun desfazado quiere hacer creer al resto, que su ejercito era uno civilizado, humanista y de grandes vocaciones nada mas lejos de la verdad, de Lynch por el norte solo se sabe de rapinia, cupos, robos y asesinatos

Todo lo contrario, estimado Comando, el ejercito chileno fue feroz, despiadado y combativo. Atacó frontalmente (1) a su enemigo allí donde lo encontró y lo persiguió hasta los más recónditos parajes en que se ocultó. Esos hombres (los del Ejercito de Chile) fueron dignos sucesores de Atila y Gengis Kan (chu… parece que se me pasó la mano con el entusiasmo, un poco más de litio y estaré bien... :mrgreen: ).

Atte.

GMSA.

(1) Eso de maniobras envolventes y otras tonteras estaba bien para europeos, no para soldados con tan “combativos genes” (¡Reflautas! Me contagié con Lucho Pistolas… :shock:)


Bueno, un punto

Los chinos fueron liberados y apoyaron la campaña de Lima. Esto no indica que los chilenos hicieron la guerra de liberación, sino se encontró en el momento. Se "desarrolló la situación" en el contexto militar, y con buenos resultados, siendo muy debatibles los efectos propagandisticos, y de santificar a Lynch, que fue un sanguinario, y esto se debió a la concepción de destruir al enemigo....Era una guerra, por si se han olvidado el punto.

Sobre maniobras

En la doctrina peruana se habla que hay varios tipos de ataque: La penetración, el desbordamiento y el envolvimiento.

Eso que el soldado mas valiente es quien marcha de frente, indica un desconocimiento de la maniobra. Solo se debe atacar de frente cuando la situación lo impone, por una debilidad del enemigo, por estar sobreextendido, o por tener una fuerza abrumadora. Una penetración estrategica se dio en la ofensiva China en Corea. Donde debía atacar un Batallón, atacaron cinco batallones. Por eso en el perú salió un toitular que decía "Chinos como cancha en el paralelo 24", de un tabloide "Ultima Hora" que empleaba la replana como estilo

Hacer por ello del ataque frontal un motivo de orgullo, es para tapar limitaciones en el mando. Facil es mandar gente marchando y en fila a morir tipo la I WW en la guerra de trincheras, pero es dificil y no tienen la capacidad de emplear la maniobra, como lo hizo Alemania durante la misma guerra en los Lagos Mazurianos (maniobra por lineas interiores)

Bueno, ya se me pego lo Rommel....Vamos a mariscalear en otro momento

Con mis excusas

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Unas citas de;

Rey Tuerto

Sí, me resulta extraño el afán del Gral. Baquedano con los ataques frontales. La alta cantidad de bajas chilenas en el ataque a la hacienda SanJuan en la mañana del día 13 (muerte del Crnl. Yabar incluida), se debió a tan anacrónico proceder: mucho mejores dividendos se tuvo cuando luego de la masiva preparación artillera (considero que fue la única vez en donde la artillería se utilizó en forma moderna, a la prusiana) se atacó a Chorrillos de flanco en la tarde del mismo día. Saludos.

Y de Grumo:

Hacer por ello del ataque frontal un motivo de orgullo, es para tapar limitaciones en el mando. Facil es mandar gente marchando y en fila a morir tipo la I WW en la guerra de trincheras...


A ver mis estimadisimos, los dos estan planteando dudas muy validas respecto de la conduccion de Baquedano, dudas y juicios duros, que son compartidas en chile respectop de las capacidades de Baquedano y su politica de "atacar de frente y a pecho descubierto".

si me permiten veamos muy someram,ente quien era Baquedano, quizas asi se entienda mejor sus desiciones:

Manuel Baquedano pertenece a una familia militar (para variar de la frontera de Arauco), su padre era el general Baquedano, jefe de la caballeria chilena bajo el mando de Bulnes en la Batalla de Yungay, batalla en la que el chico de 15 años Manuel participa al haberse embarcado de polizon el los buques de la escuadra expedicionaria, combatiendo en ella ( no estuvo en un lugar a buen recaudo por que simplemente no lo habia, su padre dirigio 2 de las 3 contracargas contra la caballeria confederada con el hombro partido por un sablazo, si al general le llega.. a cualquiera le podia llegar)
Ingresara como oficial al ejercito, va a participar en la guerra del 51 como teniente en contra de su propio padre en defensa del gobierno establecido y en la eterna campaña de Arauco.
No aparece como un hombre de muchas luces, es hosco, cortante y de pocas palabras , diriamos la vivida imagen de un limitado con poder, y si era limitado, no hablaba mucho y cuando lo hacia era en forma cortante y breve por que era tartamudo, no imbecil.

lo que tenemos al frente es un militar decimononico con mucha experiencia en combate, en particular rapidas incurciones y maniobras de caballeria, emboscadas y astucias propias de la guerra contra los mapuches, un militar sin cursos en el extrangero como muchos otros, aparentemente sin estudios.

El estereotipo es el de un milicote amante de la diciplina, medio tonto, sin imaginacion en resumen un autentico palurdo

De donde sale esta imagen? ... lo dicho por los contertulios los ataques frontales y la falta del uso de maniobras embolventes que hubieran sido mas baratas en vidas y relativamente faciles de ejecutar
( revisemops estas dos aceveraciones mas adelante)
negandose a las recomendaciones de hombres reconocidamente inteligentes y valientes como en Coronel de milicias y vencedor de la Pampa de Germania a la vez que ministro del gobierno ante en ejercito en campaña que siempre esta planteando estas maniobras que maneja muy bien, ya que las ha estudiado y en los hechos tiene mejor instintos tacticos ante las situaciones que la mayoria de los profesioinales.
especialmente patente en Tacna en que de haberse adoptado la tesis de Vergara se hubiera obligado solo con un cambio de posicion a los aliados a salir del campo y presentar batalla en unterreno menois favortable donde los chilenos habrian podido utilizar sus ventajas en caballeria y artilleria, en lugar de pelear en el terreno elegido por el enemigo atrincherado y solo con la infanteria, "de frente y a pecho descubierto" :roll:

asi a vista somera Baquedano no queda muy bien parado, mas bien por el contrario a causa de esa pobreza tactica ...
Veamos es tan pobre tacticamente?
desconoce los movimientos envolventes?
como habra combatido a los ampuches y pehuienches' , de frente? a pecho descubierto' ... que dificil no
asi el hombre si podia hacer despliegue de movimientos envolventes estratagemas ocultamientos y mil astucias
claro la explicacion es que lo hace primordialmente con caballeria y numeros muy inferiores .... entonces seria un buen tactico, pero con capacidades a lo mas regimentales

suena bien no? pero

Y que hace uno con el despligue de las tropas bajo su mando en la batalla de Los Angeles en Moquehua, que es un calco de las pinzas a lo Moltke? .. Ups el tipo habia hecho la tarea y estudiado los texto y es mas los podia aplicar en la practica

y hay se nos despedazo la imagen del miliciote ignorante y falto de imaginacion.

Nos queda la imagen del bruto sanguinario


Pero que tal si dejamos de lado al pequeño Napoleon que todos levamos dentro, y ponemos los pies sobre el barro en que Baquedano estaba parado

Chuatas cual fango tenia hombres armados con mauser, grass, cañones Krupp, Amstrong, tenia decenas de miles de tropas veteranas. por que atacar frontalmente?


Nunca se han puesto a pensar que el viejos sabia cosas practicas que a nosotros generalmente se nos pasan por alto???

`por ejemplo que casi el 80 % de sus oficiales con rango entre mayor y alferez son unos civiles con uniforme que la situacion es peor con los suboficiales ( soldados ni hablar)
si son tropàs fogueadas en combate, han demostrado ser aguerridos , es mas cojonudos, peeeero no tienen el suficiente entrenamiento y practica, en este sentido siempre me refiero a oficiales y sub oficiales como para realizar con exito estas maniobras tipo Von Moltke sin que se conviertan en un desastre en un terreno tan abrunto y por sobretodo extendido,en unn desastre no hubiera sido mas barato en vidas , perder siemprer es mas caro en vidas , y en efecto no eran estas maniobras faciles de ejecutar, no lo son para un ejercito profesional, mucho menos para una casi chusma a medio entrenar. (ejemplo, siendo el ataque frontal aparentemente mucho mas facil, aun asi muchas tropas llegaron a sus destinos tarde, otras llegaros a los quie no correspondia, se tomaba una posicion y se encontraba conque habia soldados mezclados de diferentes unidades etc etc etc.)

y en ese juego chile no jugaba solo al frente teniua un ejercito aun mas desorganizado (bueno carente de casi cualquier erganica real) pero dirigido por algunos oficiales bastante buenos que en un momneto de desesperacion o iluminacion podian lanzar ataques que desbaratarian la "maniobrita en cuestion"


El hombre conoce cual es la debilidad de su ejercito y cuales sus fortalezas y a ellas apela, sabe tiene mejor elementos materiales , que sus hombres tienen experiencia bajo fuego, y que las tienen bien puestas
que si los alinea frente a las defensas enemigas estas vana a caer, con mucha sangre y esfuerzo pero no van a resistir.

En resumen y para no dar mas la lata

No es que Baquedano desconozca o no sepa usar maniobras de pinzas o envolventes Pero SI, desconfia de las capacidades de sus oficiales de rango medio para realizar una maniobra relativamente compleja, falta de habilidad derivada de su falta de instruccion militar que podia llevar a una derrota estrepitosa y muy sangrienta para su ejercito.


En miraflores el ataque de flanqueo fue una necesidad del momento que planteo la propia dispocicion de los atacantes peruanos, y que Lynch supo aprovechar ( querido Comando, entiendo que Linch no pueda simpatizarte, pero reconoce que les hubiera encantado tener a un comandante la mitad de bueno ).

Bueno saludos y disculpas por la lata.
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