La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
Mod.4
Moderador
Moderador
Mensajes: 189
Registrado: 22 Jun 2004, 20:55

Mensaje por Mod.4 »

Señores Foristas

Recuerden

Foro Militar General
Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines.


Evite suspensiones...Cumpla las normas del FMG

Mod. 4



Mangosta15
Recluta
Recluta
Mensajes: 19
Registrado: 05 Sep 2005, 03:43
Ubicación: Chile

Mensaje por Mangosta15 »

badghost escribió:
Débil...¿y los que simplemente se ahogaron nadando entre rompientes y rocas después de tratar de salvar sus pellejos arrojándose al agua?, ¿cuántos fueron esos?...y dale con el ametrallamiento, las "metrallas" venía de descargas de fusiles Kropaschek, un modelo precursor de excelentes rifles de cerrojo como el Mauser de 1898...


Los Kropatschek no estaban disponibles en esas fechas, si mal no recuerdo llegaron a Chile después del combate de Angamos.

En es entonces los buques llevaban fusiles Comblain.

Saludos


Mangosta
Mangosta15
Recluta
Recluta
Mensajes: 19
Registrado: 05 Sep 2005, 03:43
Ubicación: Chile

Mensaje por Mangosta15 »

badghost escribió:Si, toda la razón Rey, de hecho era un Gras que en la WW1 disparaba el cartucho de 11 mm X 59 ahora metálico (la vaina se entiende) y reducido después a 8X50 mm., tremendo avance desde los cartuchos "de papel" que disparaban los Chassepot...yo me refería como "antecesor", a su mecanismo, sin duda después mejorado en los Steyr y Mausers que siguieron, era la evolución y lo "moderno" en la época y diría que esos Kropatschek, fueron el mejor fusil en manos de alguno de los contendientes en la Guerra del Pacífico, aunque habría que ver como se habrían comportado en el inherentemente sucio desierto.


No fueron usados en las campañas terrestres, el batallón Artillería de marina los rechazo para su uso terrestre por considerarlo muy pesado, y pienso que tenían razón dado que al peso del fusil le debes sumar el peso de 8 cartuchos.

Saludos


Mangosta
ilam22
Sargento
Sargento
Mensajes: 250
Registrado: 02 Ene 2012, 18:53

La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Mensaje por ilam22 »

Bueno, se acerca el 21 de mayo. Vivo en Iquique. Así que hay que postear algo relacionado con esa fecha.
Algunos datos curiosos, sacados de un buen libro:

TÍTULO: La dotación inmortal

AUTOR: Museo Naval y Marítimo de Valparaíso

Algunos datos que encontré en él:

Mientras Luis Uribe combatía en Iquique, ese mismo día fallecía su madre en Chile. Ella murió ese 21 de mayo. No alcanzó a saber del combate en que participó su hijo (recién se supo el 24 en Chile).

Una madre de un marino chileno se vino hasta Iquique (en un buque inglés) para estar cerca de su hijo, grumete en la Esmeralda. Lógicamente no lo veía. Pero se sentía cerca de él. Y vio el combate desde la playa, y supo que su hijo había muerto.

Algunos padres de grumetes y marinos, cuando supieron de la muerte de sus hijos en el combate, buscaron venganza. Es así como varios se enrolaron en el ejército o armada, y lucharon en la guerra en memoria de sus hijos.

Algo más increíble todavía. En la tripulación de la Esmeralda había varios extranjeros. Eso lo saben todos. Pero ¿sabían que había un boliviano y un peruano? Es más, el peruano había nacido en Iquique. 

Ambos emigraron a Chile buscando mejores vidas. Formaron familias y, cuando se declaró la guerra, se enrolaron para pelear por su patria de adopción. Ambos murieron peleando ese 21 de mayo.
El boliviano se llamaba Samuel Machicado, casado en 1877 con una chilota.
El peruano se llamaba Juan de Dios Pradena, y se había casado en 1876. Lo más curioso es que había nacido en Iquique.

Conversando con unos amigos del Museo Naval de Iquique, dije que hubo dos abordajes. Uno en cada uno de los dos primeros espolonazos. Pero que en el tercero la tripulación dijo "no va más". Bueno, me dijeron que estaba equivocado. Que también hubo un abordaje en el tercer espolonazo. Que saltaron dos marinos.

Así que me puse a buscar como condenado en libros viejos. Y efectivamente es así. Ya identifiqué a uno de ellos, el timonel Eduardo Cornelius, de nacionalidad noruega. El libro La Dotación Inmortal dice "Al producirse el tercer espolonazo, la nave chilena ya no tenía gobierno y Cornelius saltó sobre la cubierta del monitor Huáscar, donde encontró al teniente Serrano "aún vivo y medio recostado a causa de sus heridas"." Sobrevivió al combate.

En septiembre de 1881 la Armada le solicitó por escrito el relato de su gesta. Recibió los honores y condecoraciones correspondientes a su calidad de héroe.
(La versión que tengo, es que fueron dos marinos los que saltaron esta vez. Ya tenemos uno, falta identificar el otro. Pero lo vamos a hacer. Debería hacerse algo para preservar la memoria de esos héroes)



Por último, dejo parte de la carta con que la madre de José del Carmen Núñez tramitó la pensión de gracia que se le dio a los deudos de aquellos que murieron ese día:

"no llego hasta V.E. lamentando la muerte de mi hijo porque entonces dejaría de ser chilena, no sobrellevando resignada y serena mi desgracia. Él murió batiéndose, murió glorioso en aquel cruento combate jamás nunca habido otro igual en los mares del universo, cuya muerte por haber tenido lugar en él, ha mitigado en mucho el dolor de madre por su pérdida."


Avatar de Usuario
GMSA
Coronel
Coronel
Mensajes: 2760
Registrado: 11 Feb 2006, 22:26
Ubicación: En el "Oasis"
Chile

Duda...

Mensaje por GMSA »

Viendo un noticiario de TV me enteré que un General (R) de Carabineros afirma tener el revolver con que Prat saltó al abordaje.

No tengo información que entre los objetos que devolvió Grau a la esposa de Prat esté el revolver en cuestión, siendo así: ¿Qué posibilidad hay que eso sea cierto?. La verdad es que veo bastante poco probable que dicha arma pudiera llegar a Chile y aun menos probable que se pueda autentificar (a menos que por alguna razón se tenga un número de serie o algo por el estilo que lo identifique)... :conf:.

Se trataría de un revolver Adams:
Imagen
Por su calibre, el poder de detención de esos revólveres era bastante grande…así que si fue cierto que Prat le disparo tres tiros a Velarde, este último no tenía muchas posibilidades de sobrevivir.


Mangosta15
Recluta
Recluta
Mensajes: 19
Registrado: 05 Sep 2005, 03:43
Ubicación: Chile

La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Mensaje por Mangosta15 »

ilam22 escribió:TÍTULO: La dotación inmortal

AUTOR: Museo Naval y Marítimo de Valparaíso


Hola ilam22

Es un muy buen libro, las biografías de cada uno de los tripulantes dejan muy claro los orígenes de cada uno de ellos, como así tambien aspectos de sus vidas.

Saludos


Mangosta
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18296
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Mensaje por reytuerto »

Estimado GMSA:
El Alte. Grau envió junto con la carta, un listado de las prendas recogidas en el cuerpo del héroe chileno, que devolvía con la espada (sin vaina). Habría que ver si aparece un revolver en la relación (cosa que no tiene mucho sentido: la espada es un gesto simbólico, el revolver es un arma utilitaria, que además ultimó a un oficial apreciado por el skipper del Huáscar). Que el revolver haya llegado a Chile luego de la ocupación de Lima me parece una ruta más probable. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
Avatar de Usuario
gato_verde
Sargento
Sargento
Mensajes: 267
Registrado: 18 Nov 2008, 22:48

La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Mensaje por gato_verde »

Hola a todos... tanto tiempo sin escribir... espero estén bien.

Leí hace poco, no recuerdo donde, que el "Mikuma", crucero pesado japonés de la IIGM llevaba en su puente la consigna de la Esmeralda, "Gloria-Victoria". No se si será 100% verídico, pero de serlo, me asombra que un combate tan pequeño como el de Iquique (en relación a las grandes y heroicas batallas navales de la historia) haya trascendido tan lejos de nuesstras fronteras.

Saludos Cordiales a Todos.


La paciencia es la fortaleza del debil, la impaciencia es la debilidad del fuerte
Toqui Lautaro
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 180
Registrado: 09 Ago 2006, 20:51
Ubicación: Concepcion

La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Mensaje por Toqui Lautaro »

gato_verde escribió: me asombra que un combate tan pequeño como el de Iquique (en relación a las grandes y heroicas batallas navales de la historia) haya trascendido tan lejos de nuesstras fronteras.



En la academia Naval de Japon hay un busto de Arturo Prat, si no estoy equivocado, es el único busto del heroe que esta fuera de Chile.

Para que veas cuanto transiende la actitud de Prat en el pais del sol naciente.

Saludos.


Mangosta15
Recluta
Recluta
Mensajes: 19
Registrado: 05 Sep 2005, 03:43
Ubicación: Chile

La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Mensaje por Mangosta15 »

Toqui Lautaro escribió:
gato_verde escribió: me asombra que un combate tan pequeño como el de Iquique (en relación a las grandes y heroicas batallas navales de la historia) haya trascendido tan lejos de nuesstras fronteras.



En la academia Naval de Japon hay un busto de Arturo Prat, si no estoy equivocado, es el único busto del heroe que esta fuera de Chile.

Para que veas cuanto transiende la actitud de Prat en el pais del sol naciente.

Saludos.


Hay uno en la escuela naval del Perú tambien.

Saludos


Mangosta
ilam22
Sargento
Sargento
Mensajes: 250
Registrado: 02 Ene 2012, 18:53

La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Mensaje por ilam22 »

Lo de Gloria - Victoria es más famoso, en el ámbito naval, por ser la forma de identificarse de los "comandos" (Nótese las comillas) que se tomaron la fragata española Esmeralda dentro del puerto del Callao.


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12549
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos

He leido lo del busto de Prat en el Japón. Sería muy interesante contar con algunas fotos.

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
ilam22
Sargento
Sargento
Mensajes: 250
Registrado: 02 Ene 2012, 18:53

La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Mensaje por ilam22 »

Voy a piratear desde el foro Suzaku_Clan, del forista Akane (moderador).


El año 1985 en la Isla de Tajimo, la Academia Naval del Japón rindió tributo a quienes consideraba los 3 héroes máximos en la historia naval mundial: el Almirante inglés Nelson (heróe de Trafalgar), el Capitán chileno Arturo Prat Chacón (heróe de Iquique) y el Almirante japonés Togo (héroe de Tsushima). Se hizo un monolito con 3 bustos para conmemorar eso.


No solo el busto de Arturo Prat que se encuentra en la Academia naval de Japón es un símbolo material de amistad entre Chile y Japón, sino que con anterioridad, Chile le regaló a Japón la tercera versión de la Esmeralda construida en (P.D. Debe decir "para") Chile, que después pasó a llamarse Idzumi.

También en el último viaje que hizo la Esmeralda a Tokio, el Comandante del Buque Escuela Esmeralda se refirió un poco a este homenaje con un discurso que presento a continuación y que refleja las buenas amistades que hay entre Chile y Japón:

Discurso del Comandante del Buque Escuela Esmeralda al arribo de la unidad al puerto de Tokio, en Japón

Señor Jefe del Distrito de Yokosuka,
Contraalmirante Don Keiji Akahoshi

Señor Director de Administración del Puerto de Tokio
Don Koji Miyazaki

Señor Presidente de la Asociación Nippo – Chilena
Don Hiroshige Matsunary

Señor Presidente del Grupo de Amigos de la Esmeralda
Don Yasumasa Yamamoto

Distinguidas Autoridades e Invitados

Señores Oficiales y Gente de Mar del Buque Escuela Esmeralda

Señoras y Señores


A nombre de la dotación del Buque Escuela “Esmeralda” y mío propio, manifestamos nuestra más profunda satisfacción y agrado por encontrarnos nuevamente en una tierra amiga como es la japonesa, y además, tan familiar para esta unidad, la cual tendrá el honor de celebrar su cincuentenario al servicio de Chile mientras permanece en Tokio, cumpliendo para esto un nutrido programa de actividades.

Desde el otro extremo del océano pacífico, llegamos con un gran saludo y un mensaje de paz, amistad, admiración y deseos de cooperación de parte del pueblo chileno. Admiración por una nación que se sustenta en una fortaleza basada en sólidos principios del deber y del honor, que la han llevado a superar como nadie momentos de dificultades no muy lejanos, hasta resurgir como una nación prospera y respetada en el mundo entero.

Efectivamente, llegamos a tierra amiga, por cuanto la relación, más que centenaria y que se iniciara formalmente el 25 de septiembre de 1897, al suscribirse el tratado de amistad, comercio y navegación entre Chile y el imperio del Japón, está plagada de hitos relevantes que así lo testimonian.

Entre éstos, cabe destacar que el nombre “Esmeralda” no es ajeno a la memoria histórica de Japón. Es así como el tercer buque denominado “Esmeralda” en la armada de Chile, pasó a llamarse “Idzumi” a contar de 1895 en la armada imperial, participando a las órdenes del gran Almirante Togo en la batalla de Tsushima. Sin duda, el crucero “Esmeralda” arribó cuando más se le necesitaba, dado el escenario de guerra que a la sazón se enfrentaba.

A lo anterior, se suma un nuevo hito que muestra el respeto y amistad entre nuestros países. Este lo constituye la presencia, a contar de 1966, de un busto de nuestro héroe nacional, comandante Arturo Prat Chacón, en la escuela naval japonesa, formando parte de una trilogía de insignes marinos, junto al Almirante Togo y al Almirante Nelson.
Estos hechos y tantos otros, han contribuido a fomentar una mutua admiración y hablan más que mil palabras para destacar la relación privilegiada entre Chile y Japón, unidos por este inmenso océano y por un destino marítimo común que los obliga e impulsa a utilizar el mar para su desarrollo.

En nuestros días, a esta especial y profunda unión, se suma el constante aumento del intercambio comercial. Llegando actualmente a alrededor de 3.000 millones de dólares, lo que señala claramente la existencia de intereses comunes y voluntad de trabajar juntos por el bienestar y progreso de sus habitantes. También es relevante la participación de ambos países en el foro de cooperación económica del Asia pacífico, APEC, que reúne a algunas de las economías más importantes del mundo y cuyo liderazgo corresponde este año a Chile.

Dentro de este esquema de crecimiento constante de cooperación y trabajo conjunto, le ha correspondido un rol relevante al Buque Escuela “Esmeralda”. En efecto, desde su primera visita durante el primer crucero de instrucción, en 1955, hasta la fecha, ha visitado este hermoso país en 13 oportunidades, durante las cuales ha sido centro de innumerables actividades destinadas a promover las relaciones chileno-japonesas.

En esta visita, nos motiva poder conocer de cerca una nación que admiramos a la distancia. Deseamos saber de ustedes. Y para eso, hemos venido con la mente abierta para aprender de vuestra cultura, costumbres y gente.

Pero también, queremos mostrar lo que somos y para ello nuestro portalón y nuestros brazos estarán abiertos, para recibir a todos quienes nos quieran visitar.

Deseo agradecer nuevamente la cordial bienvenida que nos han brindado, y reiterar nuestra disposición, acorde a la tradición del buque escuela “esmeralda”, de ser un actor relevante y asumir el papel de puente que permita incrementar aún más el conocimiento, cooperación, respeto mutuo y la búsqueda de intereses comunes entre ambos países.

Muchas gracias por vuestra gentileza y por la forma en que nos han recibido. Les estamos muy agradecidos.

PALABRAS EN JAPONÉS

Mina sama honjitsú

O isogashii naka

Chiri to waga Kaigun ni totté

Totemó taisetsuná

Konó ceremony ni

shussekí kudasaí mashité

makotoní

arigató gozaimás.


Antonio Idiáquez Bengoechea
Capitán de Navío
http://i714.photobucket.com/albums/ww143/darksaox/91865525_8905ce55c3.jpg


ilam22
Sargento
Sargento
Mensajes: 250
Registrado: 02 Ene 2012, 18:53

La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Mensaje por ilam22 »

No tengo idea de por qué no pude subir la imagen. Si alguien puede hacerlo, estaría agradecido.


ilam22
Sargento
Sargento
Mensajes: 250
Registrado: 02 Ene 2012, 18:53

La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Mensaje por ilam22 »

http://i33.tinypic.com/wr5o6.jpg
También está Miguel Grau en el Templo de Togo, al igual que Prat.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados