La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado Fulvio, yo tampoco me olvido! ...pero no se si te refieres a intervenir aca o que te debo un Pisco? Je!

Bueno, mi aporte sera poco hasta que no este en mi super biblioteca limeña o pida que me manden algunos libros, ya que es justo que cite lo que escribo.

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Fulvio Boni escribió:Grumo escribe:


..."de las siete veces que la infantería chilena ascendió el Marcavilca en San Juan, teniendo exito solo en la última vez..."


Con verguenza por mi ignorancia, la que se solucionara entre amigos,
no conozco ese episodio, o no lo reconozco.

alguien me orienta porfis.

Comando, no me olvido de lo prometido

saludos


Estimado amigo

En la Batalla de San Juan , el cerro Marcavilca era el punto donde se apoyaba la defensa. Es una elevación que domina Cuello de Villa, y si bien es cierto, los Cerros Zig Zag, permitían alguna defensa, la conquista de esta elevación del cual se descuelga el Morro Solar, era imprescindible para el exito del combate

Por el lado de La Chira, el Cerro es de suma pendiente, no por el lado que da para La Encantada y el resto de lagunas en Chorrillos. Por ende la defensa estaba mas orientada hacia este sector desde donde se divisaban las Lomas de Villa hasta Conchán, a tiro de piedra de Curayacu, donde desembarcó la fuerza chilena.

En el combate, la ifantería es como el agua, es decir, busca por donde discurrir para conquistar el objetivo. Es así que, las fuerzas chilenas orientaron su mayor esfuerzo al sector mas "débil", lo que es la parte que da a La Chira. Y desde ese sector, los fuerzas peruanas desde la cumbre era un "caza patos": Las fuerzas chilenas en ese asalto fueron rechazadas una y otra vez por las fuerzas peruanas comandas por Cáceres. En el septimo asalto, solu en ese momento, la defensa peruana colapsó.

No se le da mucho brillo a la accipon de San Juan, pero, fue una de las paginas mas brillantes de la infantería chilena, y, perdonen el sacrilegio, lo veo muy por delante de Arica

¿Se imaginan una fuerza chilena derrotada en San Juan? ¿A donde se hubiesen retirado? ¿Un Dunkerque en el siglo XIX?

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola G:

No, no lo creo. Con relativa facilidad, el gral. Baquedano podia empeñar otra divisiòn en el sector, en cuestiòn de 3 horas. En tanto, y tal como ocurriò en 2 de las 3 batallas por Lima, el ala izquierda peruana no se moviò (por orden directa del dictador Pierola). Un abrazo.


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Ernesto35
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Mensaje por Ernesto35 »

GRUMO escribió:
En el combate, la ifantería es como el agua, es decir, busca por donde discurrir para conquistar el objetivo. Es así que, las fuerzas chilenas orientaron su mayor esfuerzo al sector mas "débil", lo que es la parte que da a La Chira. Y desde ese sector, los fuerzas peruanas desde la cumbre era un "caza patos": Las fuerzas chilenas en ese asalto fueron rechazadas una y otra vez por las fuerzas peruanas comandas por Cáceres. En el septimo asalto, solu en ese momento, la defensa peruana colapsó.



Cáceres no estaba en Marcavilca, sino en el cerro Viva el Perú y en el Zig Zag oriental.

En Marcavilca estaba la división del coronel Noriega, con los batallones Guardia Peruana N° 1, Cajamarca N° 3 y Ayacucho N° 5. Fueron atacados por una columna de la división Lynch conformada por el regimiento Coquimbo y el batallón Melipilla.


Vendo el libro de la Batalla en el Morro Solar de Chorrillos. Cualquier interesado, me escribe un mp
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Hola todos

Estimado Gran Rey

Por razones un millón, quizas que raya mucho con la terquedad, lanzaron una y otra vez el asalto al Marcavilca.

La diferencia de efectivos entre ambas fuerzas era gravitante. Quizas-especulo- era economizar la mayor cantidad de efectivos en razón de estar tan alejados de sus lineas.

Pero especulamos, nada más sobre los hechos que se dieron.

Un abrazo

Grumo


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Mensaje por GRUMO »

Ernesto35 escribió:
GRUMO escribió:
En el combate, la ifantería es como el agua, es decir, busca por donde discurrir para conquistar el objetivo. Es así que, las fuerzas chilenas orientaron su mayor esfuerzo al sector mas "débil", lo que es la parte que da a La Chira. Y desde ese sector, los fuerzas peruanas desde la cumbre era un "caza patos": Las fuerzas chilenas en ese asalto fueron rechazadas una y otra vez por las fuerzas peruanas comandas por Cáceres. En el septimo asalto, solu en ese momento, la defensa peruana colapsó.



Cáceres no estaba en Marcavilca, sino en el cerro Viva el Perú y en el Zig Zag oriental.

En Marcavilca estaba la división del coronel Noriega, con los batallones Guardia Peruana N° 1, Cajamarca N° 3 y Ayacucho N° 5. Fueron atacados por una columna de la división Lynch conformada por el regimiento Coquimbo y el batallón Melipilla.


Dicen que un Plan solo sirve hasta que este se ponga en ejecución. A partir de ese momento es conducción

La guerra es dinámica. Quien no se adecúa a las circunstancias generalmente es derrotado.

Un interesante link que nos dá un acercamiento a lo que he expuesto.

http://portal.perueduca.edu.pe/calendario_civico/Art_01_13_sanjuan.htm

Grumo


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badghost
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Mensaje por badghost »

Se que gastar saliva en algunos personajes es inútil, pero de ahi a leer sandeces:

More (no Moore) hizo las mediciones respectivas y no encontró roca alguna (después de todo en 1879 no habia la tecnologia de hoy en dia) y para cuando el espolon, ya era el tercero (por tanto se suponia que no habia roca).


¿En plena persecución, con cañonazos de ida y de vuelta y fuego de rifles -ametralladoras no había-, el Cmdte, More (o Moore) ordenaba sondajes?, simplemente ridículo...tal como casi toda la mala excusa del parte oficial de More, ilógico y burdo...¿después de encallar y seguir recibiendo cañonazos y balazos surtidos, el ordena sondajes?...jajaja. Está bien creer en los suyos por solo llevar una bandera del mismo color, no voy a ser yo que diga otra cosa, pero ¿tragárselo todo y sin pestañear siquiera?, en este foro, no mi amigo...

Este parte es del dia 2 de junio, osea que para esas fechas todavia habian muertos peruanos en el mar. Por tanto, el ametrallamiento por parte de la Covandoga a los peruanos en el agua no es un mito.


Débil...¿y los que simplemente se ahogaron nadando entre rompientes y rocas después de tratar de salvar sus pellejos arrojándose al agua?, ¿cuántos fueron esos?...y dale con el ametrallamiento, las "metrallas" venía de descargas de fusiles Kropaschek, un modelo precursor de excelentes rifles de cerrojo como el Mauser de 1898...

More no era un mal marino, ese fue un dia fatal en que la suerte le jugó una mala pasada.


¿Mala suerte?...jajaja. Simplemente se le nubló la razón y cometió una estupidez. Y la culpa, ah! esa traicionera culpa, lo persiguió, buscó lavarla con honor, buscó la muerte con afán y lo logró en Arica por fin...

Por cierto, hablando de mal o buen marino, me llama la atención que a Prat (siendo calificado hasta como un "semidios" por algunos historiadores) no lo hayan llevado al Callao junto con toda la flota.


Al "semi-Dios" se le ordenó quedarse y mantener el bloqueo, ¿o vas a dudar de eso también?.

Que hablas???. En Pisagua los peruanos solo tenían dos pequeños cañoes y que tenía al frente a la totalidad de la marina chilena. Entre ellos los pesados cañones de los blindados chilenos.


Pobrecitos, ¿que hacían allí solos y desamparados, armados de piedras y palos...

Esos mismos artilleros de la Covadonga prefirieron esconderse entre buques neutrales cuando tenían al frente al Huáscar. Se tuvieron que tragar su vencer o morir.


Aja!!! y la pluma quedó ahí mismo, claro como la Covadonga optó por no hundirse ante el Huáscar -destino casi seguro de haberse enfrentado-, son cobardes, supongo que no es lo mismo que las mas de 30 veces que tu ídolo Cáceres (don Andrés Avelino), rehuyó combate, ahí no es cobardía sino que es astucia, arrojo, inteligencia, saber usar el entorno y los medios, etc., etc....cansa leerte chouvinista...yo ya me aburrí de ti.

Saludos a los demás :cool:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Bad:

Sòlo un par de precisiones:
1. En realidad el Krospatchek està màs emparentado al Lebel que al Mauser 98, de hecho, el fusil galo de la wwi pràcticamente es un Krospatchek disparando pòlvora sin humo.

2. Los cañones peruanos en Pisagua en realidad no eran "cañoncitos". Eran piezas Parrot, de segunda mano, pero de 150 lbs. A tiro rasante eran virtualmente inofensivos contra la coraza de 9' de los acorazados chilenos, pero un tiro indirecto sobre la cubierta (extraordianriamente dificil dado lo rudimentario del control de tiro de esa època, de hecho, en toda la campaña naval sòlo hay registro de un tiro de estos, del Huascar contra la Abtao) podia causar serios daños si perforaba digamos la base de la chimenea o una de las salas de màquinas. Saludos cordiales.

PS: Es curioso, en una revista de la MGP vi que nombraban al skipper de la Independencia como Moore y pàginas màs adelante, como More!


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

estimado Badghost

Hombre aca, menos que en muchas partes, tambien hay de esos personajes, llamemoslos bestias mitologicas que viven bajo los puentes, los hay de diversas nacionalidades.
en resumen no valen la pena, si no les das pelota vas a ver que pasan una de dos cosas se cansan y se retiran, o, se ponen civilizados (en apariencia) para que les den bola ... por que eso es lo que quieren los pobres un poco de atencion, lo tipico es que sean semi virgenes, adictos al ciber porno y juegos en linea.

Simplemente no se los debe pescar, no les hagas favores, alimentando sus debiles egos, no lo valen.


Saludos.


badghost
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Mensaje por badghost »

1. En realidad el Krospatchek està màs emparentado al Lebel que al Mauser 98, de hecho, el fusil galo de la wwi pràcticamente es un Krospatchek disparando pòlvora sin humo.


Si, toda la razón Rey, de hecho era un Gras que en la WW1 disparaba el cartucho de 11 mm X 59 ahora metálico (la vaina se entiende) y reducido después a 8X50 mm., tremendo avance desde los cartuchos "de papel" que disparaban los Chassepot...yo me refería como "antecesor", a su mecanismo, sin duda después mejorado en los Steyr y Mausers que siguieron, era la evolución y lo "moderno" en la época y diría que esos Kropatschek, fueron el mejor fusil en manos de alguno de los contendientes en la Guerra del Pacífico, aunque habría que ver como se habrían comportado en el inherentemente sucio desierto..

Saludos cordiales :cool:

P.D.: En cuanto a More o Moore, tengo la misma duda y creo que no hay unidad entre los autores respecto a la correcta forma de escribirlo.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Comando

lo prometido es deuda

Comando pregunta:

Como los marinos de la Esmeralda, en pleno combate pueden perder de vista al comandante de la nave si es El, el unico que puede dar ordenes y de quien depende el combate? El resto de OO de la Esmeralda? o todos estaban ya en el agua nadando para salvar sus vidas? nadie lo vio caerse al Huascar (de haber sido el caso)? Nadie escucho su orden de ataque ni lo vio lanzandose al abordaje (peor caso el que nadie lo escuchara)? el Cap Prat estaba rodeado de 2 marinos solamente?



caballero, son varias preguntas las que planteas que se resumen en una sola, (me parece).

¿Que crestas paso para que Prat terminara al abordaje casi en solitario?


Antes de contestar creo, debo hacer previamente un alcance.

La contestacion que voy a intentar es solo una opinion personal, si, basada en los relatos testimoniales de los supervivientes, informes oficiales (como el de Grau) y deducciones obtenidas en base a ello, y experiencias personales. Sin embargo puedo estar mas que equivocado por ejemplo por mi ignorancia casi total en temas nauticos.

Ergo tomalo con pinzas, y puede haber mas de un tomatazo de parte de mis compatriotas.



A ver pongamonos en la situacion, el combate lleva bastante tiempo, Grau ya se canso, su artilleria casi no hace daño, el enemigo no tiene como hacerle daño real, esta perdiendo un tiempo que no tiene de sobra, decide acabar lo mas rapido posible con la unica arma eficaz, atacar al espolon y producir una via de agua lo suficientemente grande que hundiera la nave enemiga. Claro sabe que eso es aleatorio, ya que es un navio de madera y el espolon logra partir un buque si este es un blindado, teme quedar trabado.

en las condiciones de combate presentes en ese momento sabe Grau que el unico peligro para su nave es un abordaje masivo del enemigo, entonces toma una serie de disposiciones:

- Instruye a su gente para avanzar a toda velocidad para tener buen impulso y producir el mayor daño posible.

- a cierta distancia del "blanco" pondra maquinas a cero, pero manteniendo toda la presion disponible y seguira por inercia.

-apenas choque dara orden de reversa a toda maquina para retirarse lo mas rapido del blanco y evitar asi el abordaje, desde que el espolon toque hasta que se despegue solo deben pasar unos segundos.

- instruye a los artilleros de proa que hagan fuego simultaneo de ambas piezas de 300 a su orden que sera a toca penoles (al tocar o casi el espolon su blanco), aemas de concentrar en ese momento todo el fuego de fus fusileros en cubierta enemiga.

Te planteo esto que debes conocer de memoria desde chico por que las disposiciones del Almirante Grau para esa accion en el combate seran cruciales, ya que ellas explican en gran medida el resutado del hecho en comento, que es tu pregunta.

En ese momento en la Esmeralda, ya hay muchas bajas (producto mas que nada del ataque de las unidades de Buendia desde el puerto ).
Tiene la Esmeralda todavia un andar de 2 nudos, importante hecho ya que con ese misero movimiento logra su comandante desviar la mayor parte de la fuerza de la embestida al espolon del Huascar que apuntaba al centro de la nave ( Rey tuerto, puede explicar con mayor propiedad que el espolon como arma fue una fiebre en su epoca que tuvo menos que casi nulos resultados, una nave italiana otra yanqui y La Esmeralda fueron las unicas naves hundidas con ella, muchisimas mas naves lo fueron pero siempre por por buque de su misma bandera, entre ella el Numancia, y este primer espolonazo del Huascar demuestra el por que, un buque con un minimo andar podia hacer que los golpes fueran de refilon, luego requerira 2 mas a un buque completamente inmovilizado. el mismo Huascar no pudo acercarse para ello a la Magallanes,que tenia buen andar. cuando trabaron combate, incluso encajo el buque de Grau un buen par de disparos de esta, y tambien la Magallanes llevo lo suyo... ya estaban a bordo los artilleros britanicos).

Asi que bueno, Si, Prat estaba plenamente al mando, y su maniobra muy acertada para evitar el ataque al Espolon lo demuestra.

Al asunto, en mi muy humilde opinion (acepto tomatazo) CREO YO
que se produce un error de Prat como comandante, no instruye apropiadamenrte a sus oficiales de que se debe abordar en caso de ataque al espolon, quizas lo asume, quizas no fue lo bastante claro, a lo menos no hay mencion alguna de que hubiere preparado u ordenado preparar a una partida de hombres para ello con antelacion.

CREO, es el unico "fallo" de Prat en el comando del buque.

Respecto de los oficiales, estos tienen todos ellos un puesto asignado en la nave en combate y alli estan.


Entonces comienza la arremetida del Huascar, Prat se aboca a la maniobra de eludir lo mayor del impacto, luego avanza hacia donde calcula este se producira reune a hombres para el abordaje ... (casi una novela no?)

Mira quizas hubiera funcionado, pero para eso te di la lata con las disposiciones que toma Grau, y cuando el ordenaba era ciertamente obedecido raudamente (no era tolerante con las cojudeces, como dicen Uds.)
Entonces como en una maniobra de practica el Huascar se apunta como proyectil a su blanco, La esmeralda escurre el bulto evitando el daño principal, pero a las pocas brazas la fusileria peruana , no te voy a decir arrasa la cubierta pero hace daño a donde se producira el impacto.

se produce el choque, en ese momento las dos piezas de 300 hacen fuego, por los relatos mueren despedazados entre 30 a 40 hombres, y eso que las pieza no contaban con municion de dispersion, el golpe remueve el buque ...

has estado en una practica de artilleria cerca de las piezas, mas que seguro, ahora iamginate estar al otro lado de las bocas cuando estas te disparan a poca distancia y mas au que las explosiones se producen a escasa distancia tuya, no tiene que date nada, ni esquirlas ni desechos lanzados, la mera onda expansiva te puede matar, y si no lo hace te puede dejar bastante desorientado y maltrecho, sin contrar con el trauma acustico.

en esas condiciones pocos hombres estan atentos a su capitan son por fuerza pocos ( los que estan vivos y de pie) estan mas bien lejos, y confusos, supongo yo.

Aborda Prat, Aldea y un marinero desconocido que se cae por la borda del Huascar

Aca viene la ultima parte de la tactica empleada por Grau ... saca rapidamente a su nave de la travazon, a toda maquina en retroceso, lo que va a impedir que otros hombres se unan a su capitan, los que llegan al lugar del impacto solo lo haran para verlos morir.



Espero haber en esta breve exposicion PERSONAL de los hechos contestado tu pregunta.


Saludos
Última edición por Fulvio Boni el 04 Jun 2011, 19:19, editado 1 vez en total.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Excelente post

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Mensaje por sargento_metralla »

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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

GRUMO escribió:Excelente post

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Concuerdo completamente, excelente post.
En relacion a otro forista, mejor no hacer caso, ni los mismos foristas Peruanos serios lo hacen :wink:


Saludos :mrgreen:


badghost
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Mensaje por badghost »

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