Combate Naval de Iquique, 21 de Mayo de 1879

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
FOES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 519
Registrado: 13 Feb 2007, 19:20

Mensaje por FOES »

Septimo_de_Linea escribió:Pisco, Supe, Paita tambien

saludos


pd: Paita, huacho, ancon tambien cayeron ante el Lord


jajajajajaja, qué ciduades tan importantes!!!!!!! :shot: :shot: sin esas ciudades, los españoles se le cayó la moral :wink: :shot:

Ancón!!!, jajajajaja, qué gran ciudad!!!! :shot:


Luchodeza
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 684
Registrado: 16 Oct 2004, 00:47

Mensaje por Luchodeza »

[quote="Septimo_de_Linea"Que feo...no les basta haberse complotado con los argentinos, para borrar el nombre de Chile, de la liberacion del Peru...ahora tambien quieres minimizar a la escuadra chilena??? :oops:

Si no te gusta la version chilena...danos la peruana (si es que existe) o en su defecto la española.


Danos los hechos chilenos que desembocaron directamente en la independencia del Perú ( si es que los hay ) porque la expedición de San Martín fuera de una jura de la bandera un paseo por la costa ( abierta a las incursiones patriotas ) y un arrugue total a enfrentarse a las tropas del virrey en la sierra, (cuya base estaba en el Cusco) la independencia del Perú no se debe PARA NADA a Chile.......leelo bien les debemos NADA y no es una versión salida del higado, Chile tuvo una participación absolutamente marginal en el ejercito de Bolivar.Cuando san Martín sale del Peru
1.- Existía un ejercito realista en la sierra
2.- Existia un virrey
3.- El ejercito patriota argentino chileno peruano mandado por Alvarez de Arenales fue DERROTADO
pd: Paita, huacho, ancon tambien cayeron ante el Lord :wink:
[/quote]
Y después abandonados :wink: osea no sirvio para NADA su incursión, es decir si le sirvió a Lord Money para traicionar a su jefe abandonarlo a su suerte y safar con el dinero.
Por cierto el día que Huacho sea nombrado gran ciudad avisame para ir a su mas grande evento en pleno siglo 21: !!!Su carrera de Burros !!!!
ya alucino la importancia de las conquistas de Lord Money, Ancon que era apenas un asentamiento humano y Paita un puerto apenas visitado por las gaviotas en ese entonces ...y por el conquistador "Lord Money Cochrane".......Alejandro Magno era una zapatilla a su lado :D :D :lol: :lol: .


Septimo_de_Linea
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
Ubicación: Chilito Lindo

Mensaje por Septimo_de_Linea »

Todos esos "puebluchos" amigo Foes, eran puertos, y tal vez los mas importantes, estando el Callao bloqueado :wink:

Luchin, claro que San Martin obro mal, ¿porque crees que el Lord lo trato mal?

Les puse sus memorias , pero como no leen :confuso:

Capítulo I. Propóneseme tomar el mando de la marina chilena; Llegada a Valparaíso; Primera expedición al Perú; Ataque contra los buques españoles en el Callao; Partida para Huacho; Presa de convoyes de dinero españoles; Toma de Paita; Regreso a Valparaíso para reorganizar la escuadra; Ofrezco ceder en favor de la república mi premio de presas; Rehúsa este ofrecimiento el Supremo Director; Congratulaciones públicas.

Capítulo II. Segunda expedición al Perú; Contrariedad de no ser provisto de tropas; Mal éxito de los cohetes; Salida para Arica; Toma de Pisco; Captura de embarcaciones españolas en Puna; Determínase acometer a Valdivia; Llegada a las inmediaciones de este puerto y presa del bergantín de guerra español Potrillo; Obtiénense tropas en Concepción; La almiranta a punto de naufragar; Ataque contra los fuertes y toma de Valdivia

Capítulo IV. Obstáculos en equipar a la escuadra; Hácese a la vela la expedición libertadora; Desembarque en Pisco; Prolongada inacción del ejército; Trasládase a Ancón el general San Martín; Captura de la Esmeralda; Canjes de prisioneros; Reconocimiento de aquel servicio por el general San Martín; Visita de la condesa Cochrane a Mendoza.

Capítulo V. Superchería del general San Martín; Suspensión del Bloqueo; Estado abatido de los españoles; Tropas muriéndose de fiebre; Designios de San Martín sobre Guayaquil; Sediciosa conducta de los oficiales; Niéganse a obedecer; Destitución del Virrey; San Martín me da tropas; Emulación de San Martín; Ataque sobre Arica; Toma de Tacna; Captura de Moquehua; Se me niegan más tropas; Ratificación de un armisticio; Estado apurado de Lima; Descontento del ejército.

Capítulo VI.Vuelta al Callao; Abandono de Lima; Vacilación del general San Martín para ocupar la ciudad; Pérdida del San Martín; Excesos de los españoles; Proclamación de la independencia; Se abroga San Martín el poder absoluto bajo el título de Protector; Mi representación; Su respuesta; Estado de motín de la escuadra por el descuido en que se la tiene.

Capítulo XI. Negociaciones con Bolívar; Destierro de Monteagudo; Quejas de los limeños; Extravagancia del gobierno; Disculpa de San Martín; Efectos de las discordias populares; Mala inteligencia entre Bolívar y San Martín; Voto del Congreso peruano; Extraordinario abandono de la escuadra chilena; Llegada de San Martín a Valparaíso; Pido se le ponga en tela de juicio; Apóyalo el Supremo Director; Páganse por fin los salarios a la escuadra; Revolución en Concepción; Particípamela el general Freire; Pídeme éste mi concurso; No respondo a su carta; Influencia de San Martín.


Aunque no se, para que me molesto...si no leen :wink:

Y le agrego otra ciudad mas "liberada" por las tropas de Chile al mando de Cochrane.....Moquehua.

Antes de zarpar la expedicion libertadora del Peru, Lord Cochrane le pidio a Ohiggins, no darle tropas a San Martin, sino que en cambio le diera 2.000 hombres al mando de Freire, suficientes para conquistar Lima y el Callao en un ataque directo, pero Ohiggins, le dijo que ya tenia su palabra empeñada...(Tacna, Arica y Moquehua, cayeron frente a 300 chilenos, igual que Valdivia, solo que esta tenia 2.000 defensores )

saludos :wink: :mrgreen:


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
FOES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 519
Registrado: 13 Feb 2007, 19:20

Mensaje por FOES »

Septimo_de_Linea escribió:Todos esos "puebluchos" amigo Foes, eran puertos, y tal vez los mas importantes, estando el Callao bloqueado :wink:

Luchin, claro que San Martin obro mal, ¿porque crees que el Lord lo trato mal?

Les puse sus memorias , pero como no leen :confuso:

Capítulo I. Propóneseme tomar el mando de la marina chilena; Llegada a Valparaíso; Primera expedición al Perú; Ataque contra los buques españoles en el Callao; Partida para Huacho; Presa de convoyes de dinero españoles; Toma de Paita; Regreso a Valparaíso para reorganizar la escuadra; Ofrezco ceder en favor de la república mi premio de presas; Rehúsa este ofrecimiento el Supremo Director; Congratulaciones públicas.

Capítulo II. Segunda expedición al Perú; Contrariedad de no ser provisto de tropas; Mal éxito de los cohetes; Salida para Arica; Toma de Pisco; Captura de embarcaciones españolas en Puna; Determínase acometer a Valdivia; Llegada a las inmediaciones de este puerto y presa del bergantín de guerra español Potrillo; Obtiénense tropas en Concepción; La almiranta a punto de naufragar; Ataque contra los fuertes y toma de Valdivia

Capítulo IV. Obstáculos en equipar a la escuadra; Hácese a la vela la expedición libertadora; Desembarque en Pisco; Prolongada inacción del ejército; Trasládase a Ancón el general San Martín; Captura de la Esmeralda; Canjes de prisioneros; Reconocimiento de aquel servicio por el general San Martín; Visita de la condesa Cochrane a Mendoza.

Capítulo V. Superchería del general San Martín; Suspensión del Bloqueo; Estado abatido de los españoles; Tropas muriéndose de fiebre; Designios de San Martín sobre Guayaquil; Sediciosa conducta de los oficiales; Niéganse a obedecer; Destitución del Virrey; San Martín me da tropas; Emulación de San Martín; Ataque sobre Arica; Toma de Tacna; Captura de Moquehua; Se me niegan más tropas; Ratificación de un armisticio; Estado apurado de Lima; Descontento del ejército.

Capítulo VI.Vuelta al Callao; Abandono de Lima; Vacilación del general San Martín para ocupar la ciudad; Pérdida del San Martín; Excesos de los españoles; Proclamación de la independencia; Se abroga San Martín el poder absoluto bajo el título de Protector; Mi representación; Su respuesta; Estado de motín de la escuadra por el descuido en que se la tiene.

Capítulo XI. Negociaciones con Bolívar; Destierro de Monteagudo; Quejas de los limeños; Extravagancia del gobierno; Disculpa de San Martín; Efectos de las discordias populares; Mala inteligencia entre Bolívar y San Martín; Voto del Congreso peruano; Extraordinario abandono de la escuadra chilena; Llegada de San Martín a Valparaíso; Pido se le ponga en tela de juicio; Apóyalo el Supremo Director; Páganse por fin los salarios a la escuadra; Revolución en Concepción; Particípamela el general Freire; Pídeme éste mi concurso; No respondo a su carta; Influencia de San Martín.


Aunque no se, para que me molesto...si no leen :wink:

Y le agrego otra ciudad mas "liberada" por las tropas de Chile al mando de Cochrane.....Moquehua.

Antes de zarpar la expedicion libertadora del Peru, Lord Cochrane le pidio a Ohiggins, no darle tropas a San Martin, sino que en cambio le diera 2.000 hombres al mando de Freire, suficientes para conquistar Lima y el Callao en un ataque directo, pero Ohiggins, le dijo que ya tenia su palabra empeñada...(Tacna, Arica y Moquehua, cayeron frente a 300 chilenos, igual que Valdivia, solo que esta tenia 2.000 defensores )

saludos :wink: :mrgreen:


solo 300 chilenos contra 2000 realistas!!!!!! estas bien sèptimo o te has vuelto a fumar de la mala???, por lo menos, indica la fuente. Sèptimo, estamos hablando de 2000 soldados!!!!!!!!!!!!!!!!! contra solo 300 chilenos!!!!!!!!!!!!, coloca la fuente o sino, anda engaña a otro lado con tus "espartanos" soldados chilenos. Por cierto, de esos 300 cuàntos eran chilenos, cuàntos eran peruanos, cuàntos eran argentinos, cuantos eran escoceses, cuàntos eran ingleses, cuantos eran paraguayos?, etc etc etc??

Y hasta ahora no hablas de una toma de una ciudad importante. Solo pequeños poblados para hacer turismo sin resistencia :roll:

PD: oye, esos chilenos no fueron los actores de 300?? :mrgreen:


Septimo_de_Linea
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
Ubicación: Chilito Lindo

Mensaje por Septimo_de_Linea »

En la bahía de Corral había sembrada 15 fortificaciones con un total de 118 cañones y 1.800 soldados.

El 18 de enero de 1820, entró la "O'Higgins" en Corral con bandera española y pidió un práctico. Desde tierra enviaron no sólo al piloto, sino también a un oficial acompañado de 4 soldados, que en el acto fueron hechos prisioneros.

El práctico fue aprovechado para reconocer los canales que conducían a los fuertes. Se obtuvo toda la información necesaria respecto a las fuerzas enemigas, más la noticia de que se esperaba arribo del bergantín "Potrillo" con cuantiosa suma de dinero para pagar a la guarnición.

Dos días después, Lord Thomas Alexander Cochrane apresaba al "Potrillo" con dinero, munición y pertrechos para Valdivia y Chiloé. Fue tripulado y despachado a Valparaíso con bandera chilena.

Lord Thomas Alexander Cochrane, apreciando la magnitud de las defensas reconocidas, se dirigió a Talcahuano, ya en poder de los patriotas, para solicitar fuerzas de desembarco compatibles.

Era Jefe Militar de Concepción el coronel Ramón Freire Serrano, a quien Lord Thomas Alexander Cochrane logró tentar con la operación planeada, la que fue acogida con entusiasmo y decisión.

Ramón Freire ofreció al Almirante parte de su Ejército, sus mejores oficiales y los buques subordinados presentes en Talcahuano.

En pocos días, Lord Thomas Alexander Cochrane pudo organizar una expedición pequeña, pero resuelta.

A la "O'Higgins" se le agregaron el bergantín "Intrépido" y la goleta "Moctezuma".

La fuerza de desembarco fue conformada con 250 soldados al mando del Sargento Mayor Jorge Beauchef Isnel. Este y el Mayor Guillermo Miller iban a ser, después del Almirante, los héroes de la conquista de la plaza de Valdivia.....El Mayor Guillermo Miller inició de inmediato la primera oleada de desembarco con 44 soldados de Marina y 3 botes, en uno de los cuales se embarcó Lord Thomas Alexander Cochrane. Bajo intensa reacción de fusilería, desembarcaron en la playa y se apoderaron de ella a la bayoneta. Inmediatamente después, continuó el desembarco, y en menos de una hora tenían en tierra los 300 hombres considerados......Simultáneamente, desde Valdivia, la guarnición hispana había enviado refuerzos a Corral por el río. Pero éstos se encontraron con la desesperada retirada de los defensores del puerto y optaron por regresar para hacerse fuertes en la ciudad.

El Almirante se apoderó de Valdivia, reestableció el orden y dispuso la elección de un gobernador civil.

Los realistas vencidos fueron perseguidos por el intrépido Sargento Mayor Jorge Beauchef Isnel, quien los combatió y neutralizó en la posterior acción de la hacienda de El Toro.

Así perdió España la célebre fortaleza de Valdivia.

Al desembarcar en Valparaíso, el 6 de marzo, Cochrane fue saludado con las más vivas demostraciones de admiración y entusiasmo por parte del pueblo y sus autoridades.

El Director Supremo General Bernardo O'Higgins, al felicitarlo por su triunfo, le manifestó su gratitud y la de toda la nación por la heroica e inverosímil toma de Corral y Valdivia.


http://www.armada.cl/arm_tradicion_hist ... 83504.html


Toma de Corral y Valdivia

En una increíble acción naval registrada como la operación más sorprendente realizada en el continente americano durante la Guerra de la Independencia, el Comandante en Jefe de la Escuadra Chilena, Almirante Lord Thomas Alejandro Cochrane captura el día 3 de febrero de 1820, las formidables fortificaciones de Corral y Valdivia, bastión inexpugnable de las fuerzas españolas acantonadas en el sur de nuestro país.

En la valerosa hazaña participaron la fragata O”Higgins”, el bergantín “Intrépido”,la goleta “Moctezuma” y unidades auxiliares que facilitaron el desembarco de un contingente de 300 infantes de marina, comandados por el legendario mayor Guillermo Miller, y los recién incorporados batallones del Ejército al mando del mayor francés Jorge Beauchet. El arrojo y valentía de esta arrolladora fuerza de desembarco, en combate cuerpo a cuerpo, permitió doblegar la tenaz resistencia española, logrando el colapso final de la defensa hispana.

La toma de estas fortificaciones protegidas por baterías de poderosos cañones, constituyó una victoria de jerarquía de invaluables proyecciones que debilitó el prestigio del poder naval español en el Pacífico, e incorporó aquellos territorios al patrimonio de la República, como un símbolo al coraje y gallardía marinera de la recientemente creada Escuadra Nacional.

El Gobierno encabezado por el Director Supremo de la Nación General Bernardo O”Higgins, comprendiendo los alcances de la hazaña del ilustre Almirante Cochrane y del personal bajo su mando, decretó con fecha 1º de marzo de 1820, la entrega de medallas de oro, plata y distintivos a los jefe y oficiales que participaron en el histórico hecho de armas, mientras que las tripulaciones fueron galardonadas con escudos e insignias recordatorias.


http://www.mardechile.cl/index.php?opti ... &Itemid=50


Las tropas realistas españolas estaban al mando del Coronel Manuel Montoya. Se componían de 780 soldados de los batallones de línea "Cantabria" y "Fijo de Valdivia", para defender el Sistema de fuertes de Valdivia. Por otro lado habían 829 milicianos que guarnecían las ciudades de Valdivia y Osorno. De los anteriormente señalados murieron 100 soldados y 106 cayeron prisioneros en manos patriotas.

Las tropas patriotas chilenas estaban al mando del Almirante Thomas Alexander Cochrane. Se componían de 100 infantes de marina y personal naval, 250 soldados de las compañías de granaderos de los batallones Nº1 y Nº3 de Chile. La Escuadra constaba de tres navíos, la "O'Higgins", "Moctezuma" y el bergantín "Intrépido".

El total de tropas presentes en el sitio fue de 1.956 hombres. De este total correspondían a las tropas realistas españolas 1.606 soldados que representaban el 82.1% de las fuerzas en combate y 350 soldados patriotas que representaban el 17,9% restante.


http://es.wikipedia.org/wiki/Toma_de_Valdivia


"más que un astuto líder de batalla y táctico, Cochrane trajo a la joven nación los conocimientos de las leyes y costumbres marítimas, el talento para la organización y disciplina, y el prestigio que en sí mismo era una valiosa carta de triunfo. Su presencia en la Armada de Chile estableció el tono y los precedentes de este servicio desde entonces en adelante, y los heterogéneos elementos que él moldeó hasta convertirlos en una fuerza de batalla disciplinada de alta calidad elevaron a Chile ante los ojos de los europeos y americanos."


"La Toma de Valdivia en forma tan osada fue INDISCUTIBLEMENTE uno de los actos mas extraordinarios de todas las Guerras de Independencia. Ademas del puerto, fuertes y Ciudad, los cuales cayeron todos en manos de los invasors, se tomo gran cantidad de pertrechos militares y el ex transporte chileno Dolores"

"Sea and Power and Chilean Independence" primera edicion ingles 1962("El Poder Naval y la Independencia de Chile" primera edicion español 1971)

Donal E. Worcester

saludos :wink:


Imagen


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Septimo_de_Linea
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
Ubicación: Chilito Lindo

Mensaje por Septimo_de_Linea »

Otras fuentes para consultar sobre la vida y obra de Lord Cochrane


- Allen, Joseph, Life of the Earl of Dundonald, G.C.B. Londres, 1861

- Bunster, Enrique, Lord Cochrane, Santiago, 1950

- Cox Balmaceda, Ricardo, La Gesta de Cochrane, Buenos Aires, 1976

- De Avila, Alamiro, Cochrane y la Independencia del Pacifico, Santiago, 1976

- Dorling, Henry, Men o' War, Londres, 1929

- Fakidis, John, First Admiral Lord Cochrane and the Greek Revolution, Atenas, 1999

- Fortescu, J.W. Dundonald, Londres, 1916

- Grimble, Ian, The Sea Wolf: the life of Admiral Cochrane, Londres 1978

- Harvey, Robert, Cochrane, The Life and Explots of a Fighting Captain, Nuava York 2000

- Knight, Frank, Rebel Admiral: The life and exploits of Lord Cochrane tenth Earl of Dundonald, Londres, 1968

- Lloyd, Christopher, Lord Cochrane, Londres, 1947

- Mallalieu, Joseph, Extraordinary Seaman, Nueva York, 1958

- Knollys, Major, The Intrepid Exploits of Lord Cochrane, Londres, 1877

- Mayer, Wolfgang, Der Rebell Thomas Cochrane: Seeheld, Radikaler, Revolutionar 1775-1860, Pucheim (Alemania) 1981

- McGirlchrist, John, The Life and Daring Exploits of Lord Dundonald, Londres 1861

- Read, Jean, Lord Cochrane, Chur, 1977

- Rojas Mery, Eulogio, Lord Cochrane, Santiago, 1954

- Siri, Eros Nicola, Cochrane, el Lord Aventurero, Buenos Aires, 1970

- Tomas, Donald, Cochrane, Britannia's last sea-king, Nueva York, 1978

- Turnbull, Archibald, Cocharne the Unconquerable, Nueva York, 1929

- Tute, Warren, Cochrane, Londres, 1965

- Twitcher, Eric Gilbert, Life of a Seaman, Thomas Cochrane, Londres 1931

- Martins, Helio Leoncio, Almirante Lorde Cochrane, Rio de Janeriro, 1997

- Cochrane, Alexander, The Figthing Cochranes: A Scottish clan over six hundred years of naval and military history, Londres 1983

- Catalogo de Arquivo Cochrane, publicado en Rio de Janeiro en 1975 por el Servicio de Documentacao General de Marinha

- Cubbitt, David John, Lord Cochrane and the chilean Navy 1818-1823, Universidad de Edinburgo

- Lopez, Carlos, The Taking of Valdivia, Universidad de Santa Clara, California

- Papeles de Lord Cochrane, Archivo de Edinburgo, Quinto Congreso internacional de Historia de America, Lima, 1972

- Sugden, J, Lord Cochrane, naval Commander, radical inventor (1775-1860): a study of his early career 1775-1818, Universidad de Sheffield, 1981

por decir algunos :roll:

Otro hecho "olvidado" por muchos es la actuacion de Cochrane en Basque Roads

HARK THE NEWS OF BASQUE ROADS ALL EUROPE ASTOUNDS
WHERE FEARLESS OF DEATH AND EACH DANGER AROUND
WITH VOLCANOS TREMENDOUS HE ROUTED THE FOE
AND DEALT FROM THE IMPERIEUSE THE CONQUERING BLOW!

WE POURED IN OUR SHOT AND OUR ROCKETS LIKE HAIL
TILL AT LENGTH THEIR COUYRAGE BEGAN TO FAIL
SOME WERE TAKEN AND DESTROYED, AND SOME GOT ON SHORE
THE REST RAN UP THE HARBOR AND WOULD FIGTH NO MORE

CORO
SO SUCCESS TO OUR SAILORS THAT SAIL ON THE SEA
WHO WITH COCHRANE UNDAUNTED
WHENEVER THEY ARE WANTED
THEY `LL FIGTH TILL THEY DIE OR GAIN THE VICTORY


Como dice Alexander Pope, la poesia no puede traducirse, pero aqui esta su significado

Ah de las nuevas de Basque Roads que dejan atonita a Europa
Cuando sin miedo a la muerte y de peligros rodeados;
Donde con tremendos volcanes vencio al enemigo,
Y dio desde la Imperieuse el golpe conquistador

Disparamos nuestros tiros y cohetes como el granizo
Hasta que su coraje comenzo a declinar
Algunos fueron tomados y destruidos y otros dieron en la costa
El resto huyo dentro de la bahia y no combatiria ya mas

Asi, triunfo para nuestros marinos que navegan sobre el mar
Que con COCHRANE EL VALIENTE
Iran donde se les nesesite
Y lucharan hasta la muerte o hasta alcanzar la Victoria.



Se salvaron un par de buques franceses, por la cobardia del Almirante Gambier (se quedo con los Navios de Linea a 8 millas???) y como dijo el representante de la Camara de los Comunes, señor Burdett “El Plan de Gambier, fue un deseo de preservar la Flota, el plan de Cochrane, destruir la del enemigo”

Algunos años después se le pregunto a un exiliado frances si creia posible que Cochrane hubiera destruido toda la escuadra francesa en Basque Roads:

“No solo pudo haberlos destruido, sino que probablemente los habria abordado y sacado del Puerto, si su Almirante lo hubiera apoyado como era debido. El Almirante frances era un idiota, pero el suyo era igual”

Esta deberia ser la sentencia final sobre Basque Roads, ya que quien la emitio fue el gran genio de la táctica y la estrategia, Napoleón Bonaparte, durante su exilio en Santa Helena.

No olvidemos, que los comandantes franceses fueron severamente castigados por Napoleón

El Almirante Lacharie Jacques Theodore Allemand, fue sustituido, El Comandante Lacaille del Tourvielle, condenado a 2 años de prisión, Porteau del Indiana, confinado por 3 meses por quemar su buque sin ordenes (solo de temor al Lord)y el Comandante Lafon del Calcuta condenado a ser ahorcado de una verga del Ocean por Cobardia.

Imagen
Destruction of the French Fleet in Basque Roads.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
FOES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 519
Registrado: 13 Feb 2007, 19:20

Mensaje por FOES »

Si no te gusta la version chilena...danos la peruana (si es que existe) o en su defecto la española.

saludos


No existe versión chilena porque simplemente no la hay, lo que publicaste solo fue un artículo.

Bueno, solo unos datos adicionales. Precisamente, de España venía una flota de buques para cumplir la misión de detener el transporte de tropas que libraban batallas con el ejército patriota en la sierra peruana. Dentro de la flota española habían dos llamados el Asia y el Aquiles, bajo el mando del capitan de navio Roque Gruzeta. Sin embargo, éstas solo llegaron a Chiloe y no avanzaron más durante muchos meses ya que la escuadra peruana dominaba toda la costa íntegramente, era abril de 1824. Este corte en el avance español por parte de la marina peruana permitió el transporte de tropas, las cuales trajo consigo la victoria en Junín y Ayacucho. Sin dudas, hubo recelo de Gruzeta ante la maria peruana que tenía sitiada la costa. Sin embargo, el Asia logró burlar el control marítimo y llegó al Callao el 12 de septiembre de 1824, la cual fue respondida por un ataque de la marina peruana batiéndolo el 7 de octubre de 1824. No obstante, cabe destacar que la marina peruana destruýó primero a la fragata Venganza, la Corbeta Santa Rosa. Además, mantuvo sitiado a otras naves españolas surtas en el Callao: Esther, Pezuela y Constante. Ojo que la marina peruana sufrió dificultades no solo con víveres y pertrechos, sino también con municiones. Aun con estas dificultades, le fue dable tener el dominio del mar en momentos dificilísimos.

Saludos.


Septimo_de_Linea
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
Ubicación: Chilito Lindo

Mensaje por Septimo_de_Linea »

FOES escribió:
Si no te gusta la version chilena...danos la peruana (si es que existe) o en su defecto la española.

saludos


No existe versión chilena porque simplemente no la hay, lo que publicaste solo fue un artículo.

Bueno, solo unos datos adicionales. Precisamente, de España venía una flota de buques para cumplir la misión de detener el transporte de tropas que libraban batallas con el ejército patriota en la sierra peruana. Dentro de la flota española habían dos llamados el Asia y el Aquiles, bajo el mando del capitan de navio Roque Gruzeta. Sin embargo, éstas solo llegaron a Chiloe y no avanzaron más durante muchos meses ya que la escuadra peruana dominaba toda la costa íntegramente, era abril de 1824. Este corte en el avance español por parte de la marina peruana permitió el transporte de tropas, las cuales trajo consigo la victoria en Junín y Ayacucho. Sin dudas, hubo recelo de Gruzeta ante la maria peruana que tenía sitiada la costa. Sin embargo, el Asia logró burlar el control marítimo y llegó al Callao el 12 de septiembre de 1824, la cual fue respondida por un ataque de la marina peruana batiéndolo el 7 de octubre de 1824. No obstante, cabe destacar que la marina peruana destruýó primero a la fragata Venganza, la Corbeta Santa Rosa. Además, mantuvo sitiado a otras naves españolas surtas en el Callao: Esther, Pezuela y Constante. Ojo que la marina peruana sufrió dificultades no solo con víveres y pertrechos, sino también con municiones. Aun con estas dificultades, le fue dable tener el dominio del mar en momentos dificilísimos.

Saludos.


O sea Foes ¿Niegas la Batalla en la Isla de San Lorenzo??? :confuso:

sin plabras.

Por lo demas, cuando la Marina peruana se hace a la mar por primera vez, no tenia contra quien pelear, pues la Armada de Chile, habia "exterminado" a todos los buques del Rey....y no solo lo digo yo Foes, lo puedes leer en cualquier lado.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12515
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Hola todos

El análisis hermeneútico consiste, en esencia, la revisión de las fuentes y la contrastación con la realidad o con el "constructo".

Es decir, leo las fuentes y las comparo con otras.

Esto es analisis histórico, que se diferencia de la ucronía en que el análisis es revisar y comprender "lo que fué" y la segundo revisar y comprender "lo que pudo ser"

Por ello, ya que estos posts hacen tediosos la lectura de fuentes y fuentes y fuentes y fuentes, sin análisis histórico, que es la razón de ser de la historia, me permito hacerlo muy suscintamente.

En el inicio del siglo XIX, el Virrey Abascal gobernaba con puño de hierro esta parte de América. La toma de España por Napoleón permitió la sublevación de las provincias Unidas del Sur, pero el perú, como sede en esta parte del Continente del poder español, debia y tenía que estar a salvo de los movimientos independentistas. ¿Porque digo que era sede el Gobierno español? ...Permitanme preguntarles ¿Cuantos virreyes tenía la monarquía española?...Tres, el de Mexico, el de Perú y el de Napoles. Tal era la importancia que soslayan algunas personas, de que porque demoró tanto la independencia en mi país, a pesar de los conspiradores y los emancipadores, que eran muertos inmediatamente por la justicia del virreynato

Las provincias unidas del Sur sabían que su independencia pasaba por la quiebra del poder español en su sede que era el Perú. Varias expediciones fracasadas por el Alto perú lo demuestran. Por el Norte Venezuela ya era independiente y su influencia en la independencia estaba siendo considerada por la corona española...La independencia se caia de madura, pero en el perú , los criollos y los españoles seguian en competencia pero considerando al rey su señor natural....300 años de colonia era una herencia cultural muy fuerte, y los cambios son dificiles, donde los proceres y pensadores libertarios eran considerados anticristos, por sacerdotes que despues no tuvieron empacho en discursos patrioteros e las nuevas repúblicas.

Las fueras españolas estaba orientadas hacia el Alto Perú, Lima era una ciudad practicamente desarmada, donde el castilo del Real felipe aseguraba la presencia militar española. Ayacucho, Cuzco y Puno eran los lugares donde España aseguraba esta parte de América.

San Martin , luego del Paso de Los Andes y de libertar a Chile, en esencia cambió la direccion estratégica del ataque a la sede de la monarquia española. No atacaban al peru....atacaba a españa.

¿No es raro que no existiesen en el Perú batallas de resistencia al desembarco de San martín y a su ingreso a Lima? Era porque el Ejército español estaba en otro dispositivo. El Real felipe era inexpugnable y aseguraba una guarnición de protección a cualquier refuerzo de la madre patria, lo que se esperaba en cualquier momento.

Los desembarcos de Cochrane mas que libertar pueblos y voluntades, es en realidad un reconocimiento. estamos hablando del siglo XIX donde estos lugares no eran lo que ahora son, y no tenian su actual importancia.

Sobre conquista de Fuertes

La poliecertica, si no me equivoco o mal no recuerdo, es la ciencia militar que estudia las plazas fuertes.

No conozco muy bien el tema de la fortaleza de valdivia, pero conozco algo de la Fortaleza del Real felipe.

Esta fortaleza resistió varios intentos de desembarco de piratas . En la independencia, estuvo como sede del Gobierno español. Debido a una traición, no por conquista, fué tomada por las tropas independentistas, para luego , tambien por traición, volver a caer en manos de los españoles

El jefe de la Fortaleza era el Brigadier Rodil, quien hasta mucho tiempo despues de la Batalla de Ayacucho se negaba a dejar la fortaleza , pese a los esfuerzos , los asaltos y la peste. Era sumamente drastico, y en una ocasión arrojó a balazos a las mujeres a los niños de la Fortaleza, pero los indpendentistas rechazaron a balazos a esta misma gente, con el saldo de todos los que habian ido a acogerse a la bandera española , fueron muertos en los campos colindantes por ese fuego cruzado.

Un alto militar español fue muerto por Rodil cuando le indicó que España se había rendido. Este señor solo entregó la Fortaleza cuando llegó la orden del soberano español.

Una tropa famélica, que habia hecho de las ratas su alimento, enferma, con escorbuto, con la ropa a jirones y miembros con gangrena debido a las heridas, avanzó mientras la tropas independentistas abrian calle rindiendo honores. A la cabeza Rodil llevaba el mismo la Bandera española y se dirigió con la bandera al barco que lo llevó a españa. Jamás rindió su bandera.

Ese es el Ejercito español que tuvo que ser derrotado en la independencia de la America......No creo que guarda relación ni compaación con los defensores de Fortaleza de Valdivia segun analizo de los hechos .

Pero, entonces , bien por los que tomaron valdivia, pero, son fortalezas diferentes y son enemigos , como queda demostrado, totalmente diferentes.

Para terminar, entre las tropas que asediaron el Real felipe había de todas las nacionalidades

Saludos, pidiendo excusas por lo extenso


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
tabano
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 552
Registrado: 01 Ago 2004, 01:10

Mensaje por tabano »

Y celebramos otro 21 de MAYO .

Un saludo a la Gloriosa ARMADA DE CHILE , que hoy rinde homenaje a sus Héroes .


“ VENCER O MORIR “


".... te mostrare donde crecen las Cruces de Hierro"
miggo
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 368
Registrado: 05 Ago 2006, 06:09

Mensaje por miggo »

salud por Chile su Armada y sus Marinos,saludosss


Septimo_de_Linea
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 17 Feb 2007, 09:23
Ubicación: Chilito Lindo

Mensaje por Septimo_de_Linea »

"Capitan Prat, Padre Nuestro, desde el firmamento de tu Gloria, derrama luz inextingible sobre los senderos de Chile, para que sea grande y feliz en la paz, y si algun dia, el Huracan de la Guerra azota el suelo patrio, conducenos con los destellos de tu espada indomita, hacia donde se triunfa o se muere"


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Luchodeza
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 684
Registrado: 16 Oct 2004, 00:47

Mensaje por Luchodeza »

editado
Última edición por Luchodeza el 21 May 2007, 18:47, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12515
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Septimo_de_Linea escribió:"Capitan Prat, Padre Nuestro, desde el firmamento de tu Gloria, derrama luz inextingible sobre los senderos de Chile, para que sea grande y feliz en la paz, y si algun dia, el Huracan de la Guerra azota el suelo patrio, conducenos con los destellos de tu espada indomita, hacia donde se triunfa o se muere"


¿AMÉN?

Pero bueno, dejando da lado tanta empalagosa y chabacana patrioterismko, enemigo acerrimo del honor y la lealtad, rindo mi mas sincero homenaje a Arturo Prat, gran marino y defensor de su patria. Su ejemplo trasciende las generaciones

Saludos

PD
¿Un cañín idsparando?...?Y haciendo agua?...¿Y la polvora estaba en sacos de plastico?

Bueno, el reconocimiento de tan insigne heroe no deberia pasar por el tamiz del chauvinismo ignominios e insensato....Dejemoslo ahí, en honro a quien estuvo muy por encima de ilusos del "septimo" cielo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Luchodeza
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 684
Registrado: 16 Oct 2004, 00:47

Mensaje por Luchodeza »

Luchodeza escribió:[quote="Septimo_de_Linea"
Todos esos "puebluchos" amigo Foes, eran puertos, y tal vez los mas importantes, estando el Callao bloqueado


Importantes ???Huacho ?? y para que eran importantes....porque que yo sepa la expedición "libertadora de San Martín" no libero nada. NADA mucho menos el Perú..........ni siquiera Huacho, entiendes la diferencia entre una incursión y una liberación ??

Luchin, claro que San Martin obro mal, ¿porque crees que el Lord lo trato mal?

Les puse sus memorias , pero como no leen :confuso:


Lord Cochrane asaltó a su general robandole el dinero y safando, ese general era el comandante general del ejercito Argentino chileno o Chileno Argentino si así lo quieres ver que llegó al Perú en su fracasada expedición libertadora. O mejor dicho ese general ARGENTINO era el comandante en jefe del ejercito Chileno.
EL ROBO es robo en cualquier epoca y lugar. Lo que Cochrane hizo se llama insubordinación, desobediencia, robo y deserción. Lo que Cochrane debió hacer fue protestar ante su comandante en jefe y luego renunciar al puesto, pero prefirio comprometer toda la causa independentista en la que Chile había puesto tanta sangre y dinero y safo con el botín que excedia largamente lo que se supone le debía San Martín.
Guise se manifesto inmediatamente en contra de las raterias de Cochrane y por eso se largó de la armada negandose a ser complice del robo dejandole muy en claro su protesta principista y moral al ladrón-mercenario inglés ( eso era, por dinero también lucho por Brasil y Grecia me parece y si hubieran tenido dinero tambien por Timbuctu o Namibia ) y por eso San Martín lo nombró jefe de la nueva escuadra peruana, para nada fue desechado, el se largó es más Guise se mostro ser un comandante muy capaz y competente habiendole ganado por puesta de mano al mismisimo Cochrane en la toma al buque Esmeralda, cuando Cochrane estaba a bordo del buque realista capturado y se estiraba enpavonado preguntando por su oficial al que se supone había ganado al tomar ese buque :
-Y donde esta Guisse ??
-Aqui estoy Milord respondió Guisse quién ya había terminado con su gente el abordaje de la esmeralda mucho antes que Cochrane llegara.
El Lord Inglés se vió obligado a concederle el mando de este navio.


Aunque no se, para que me molesto...si no leen :wink:



1.-Porque no te leen ?? Hay en todos los paises versiones patrioteras o sesgadas , es lógico por ejemplo que Cochrane hable bien de si mismo. La enorme mayoría de cosas que pones son sesgadas y patrioteras, mezclas loas melodramaticas, himnos, versos, alabanzas y autobombos con testimonios que apoyan al lado que te conviene. Tu los leerias si fueses peruano?? Al final sólo te convences a ti mismo y lo peor...pierdes tu tiempo.

2.-Tus post son demasiado largos, ve al punto.

Y le agrego otra ciudad mas "liberada" por las tropas de Chile al mando de Cochrane.....Moquehua.


Liberada NADA. Incursión y toma momentanea no es liberación. La liberación se logra con la capitulación de Ayacucho.

Antes de zarpar la expedicion libertadora del Peru, Lord Cochrane le pidio a Ohiggins, no darle tropas a San Martin, sino que en cambio le diera 2.000 hombres al mando de Freire, suficientes para conquistar Lima y el Callao en un ataque directo, pero Ohiggins, le dijo que ya tenia su palabra empeñada...(Tacna, Arica y Moquehua, cayeron frente a 300 chilenos, igual que Valdivia, solo que esta tenia 2.000 defensores )


Lima era una ciudad abierta y llena de conspiradores patriotas, cuando llega San Martín no tuvo que disparar una sola bala, los realistas eran fuertes en la sierra como al final lo demostraron al derrotar a la expedición libertadora. Si llevaba 2000 o 200 el resultado hubiese sido el mismo...nuevamente una cosa es toma o liberación y otra incursión. Cuando San Martín se fue las tropas del virrey regresaron tranquilamente a Lima. La expedición libertadora había resultado un fiasco, un fracaso, un derroche de dinero ( escepto para Cochrane que se fue con él ) y de una inutilidad pomposa... quizás sólo le allanó un poco el camino a Bolivar, que por cierto no lo necesitaba.
Y pensar que en Chile dice que nos independizaron.

Por cierto Septimo los Power Rangers son también chilenos.....te lo digo porque crees tantos cuentazos que a lo mejor tambien te entusiasmas con este. :mrgreen: :twisted:


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados