El soldado chileno que no regresó

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

Pelantaro escribió:Está bien Luchodeza, te acepto tu opinión, pero
Mi nick no es Pelentaro, sino PELANTARO, quien fue un invicto toqui y cacique mapuche que derrotó al Ejército español, en el período comprendido entre 1598 (Desastre de Curalaba) y 1604, fecha en la cual el Ejército profesional creado a raíz del desastre de Curalaba (anteriormente el ejército era conformado por encomenderos y sus tropas principalmente), se repliega definitivamente al norte del río Bío-Bio.

Saludos cordiales,

Pelantaro.


Upss....fe de erratas....PELANTARO
Para ser honesto sobre la historia de la resistencia indigena chilena sólo conocía a Caupolican. En todo caso ya conosco uno nuevo y voy a leer, como ves se puede aprender hasta de los que discrepamos, y ya saque algo bueno.
Un abrazo
Lucho


Endemoniado
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Mensaje por Endemoniado »

Grumo dice
La defensa había enterrado barriles de 10 libras de polvora con mechas (...) sin embargo no tenina nigun valor militar para la defensa"
Fuente : Historia General del Ejercito peruano, Vol 2


Bueno, hasta que por fin reconoces que el Ejercito de Perú, utilizo minas (de esa epoca), algo es algo.

Y sobre los atropellos chilenos a los peruanos en la sierra, es cierto que pasaban esas cosas, pero si jefes, oficiales y soldados chilenos eran denunciados, estos pasaban a juicio militar y muchas veces (la mayoria) eran apartados del ejercito, vease al Comandante Letelier y sus subalternos, despues de la primera expedicion a Junin. Tambien fueron apartados varios oficiales y 97 soldados del 3º de linea por los sucesos de Mollendo.

El primer cargo carece en absoluto de fundamento. El general Escala puso en prisión y ordenó abrir proceso a los cuatro oficiales inculpados en los partes oficiales. Durante la escuela del juicio, el señor Escala dejó el comando supremo; no le cabía ya ingerencia alguna en el asunto. Con respecto a la tropa, algunas clases perdieron sus jinetas, y varios soldados fueron castigados con palo, en Pacocha.
www.laguerradelpacifico.cl/Libros/Machuca%20II.doc

Por los sucesos de Mollendo fueron separados del 3º de línea los siguientes oficiales:
Teniente Coronel Vicente Ruiz
Mayor Hijinio José Castro
Teniente Liborio Andrade
Subteniente Felix Canales
Todos en Abril de 1880 tras el consejo de guerra.

97 individuos de tropa fueron separados del regimiento el 29 de julio de 1880. Se incluyen algunos desertores. Pero muchos de los que participaron en la toma de Arica fueron castigados sin paliativos.


Grumo dice:
Pero, en el valle del mantaro, con el aval o displicencia de los mandos se llego a extremos inimaginables. Eso es lo condenable, pues la población estaba inerme. Si el papel chileno hubiese sido otro, estimo que la historia hubiese sido distinta y caceres no hubiese tenido el poder de convocatoria que demostró.


Pero para ser mas exactos, no hay que olvidar que muchas mujeres peruanas se casaron o convivieron con chilenos, incluso se vinieron a Chile, siguiendo al invasor.

La fina y Aristocratica limeña Teresa Velez y Aztorqiza por ejemplo, era la amante de Patricio Lynch.

Curiosamente, de todas las mujeres que llegaron procedentes del Norte junto al ejército, no todas eran chilenas. Según un telegrama del 13 de septiembre de 1884, dirigido por la Comandancia de Armas de Cauquenes al Ministro de Guerra, se hacía notar la presencia de mujeres peruanas entre ellos: "Muchas de las mujeres peruanas, que llegaron aquí con el Batallón Maule, desean irse a Valparaíso y solicitan por gracia se les conceda pasaje libre por los trenes del Estado desde Parral hasta dicho puerto"
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S07 ... ci_arttext



Soldado Abraham Quiroz, natural de Quillota, pertenecio al Batallon "Cazadores del Desierto", en las Campañas de Tarapaca y Tacna, y en el Regimiento 3º de Linea en las Campañas de Lima y la Sierra
Imagen
Episcolario de la Guerra del Pacifico

El poder de convocatoria de Caceres se basa en amenazas y terror en contra de su propio pueblo, no olvidemos, que las tropas de Caceres saquearon Huamachuco, por haber recibido a las tropas de Gorostiaga.


Caceres a sus tropas luego de Huamachuco
Compañeros:
Muy pronto, con mayores y poderosos elementos, volveremos sobre nuestros pasos para arrojar al enemigo de los puntos que ocupa, y castigar severamente a los traidores que le conducen y a los que los reciben con recursos que nos niegan. Así demostrareis que el movimiento actual no es el efecto de la cobardía sino un medio de asegurar el triunfo.
http://www.laguerradelpacifico.cl/areng ... aceres.htm


Parte de Gorostiaga despues de Huamachuco
A las 2 PM.. y cuando la división ejecutaba el movimiento antedicho, el enemigo disparo algunos tiros de cañón sobre la plaza sin causarnos daño alguno, al mismo tiempo que lanzaba por diversos puntos numerosas fuerzas destinadas a asaltar la población, envolviéndonos por todas partes.

Bien pronto tomaron posesión de la plaza, puesto que la habíamos abandonado, pero quedaron bajo nuestras baterías colocadas en el cerro Sazón, contestaron los fuegos enemigos y contuvieron a los asaltantes, que se vieron obligados a replegarse a sus trincheras de Cuyulga.

Durante la noche el enemigo intento un movimiento envolvente por nuestros flancos; pero sea temor al asalto en nuestras posiciones o mala dirección, el echo es que al amanecer tuvo que replegar sus fuerzas bajo los fuegos de nuestros cañones, que les hicieron certeros disparos.

En el día se ocupo el enemigo de hacer lujosos despliegues con sus fuerzas y en simular combates por su retaguardia para hacernos creer que las fuerzas del señor coronel Arraigada estaban a la vista y tentarnos de este modo a abandonar nuestras posiciones para empeñar un combate en las que ocupaba.

Convencido por nuestra inmovilidad de que tan vulgar estratagema no podía surtir el efecto que se habían prometido, emplearon el resto del día en saquear la población y en provocarnos desde ella, ocultos tras las tapias, con nutridos fuegos de fusilería, que a tiempo contestaba nuestra derecha.
http://www.laguerradelpacifico.cl/Campa ... stiaga.htm


diario “La Reacción”, que fue vocero del gobierno de Miguel Iglesias y que se publicó en Lima bajo la ocupación chilena, miércoles 10 de enero de 1884.

“Nos escriben del Centro que el general Cáceres hace entender a la indiada que el Gobierno del General Iglesias la abrumará a contribuciones y que sólo manifestándose sublevada, podrá librarse de tributos mortales. Sólo los ambiciosos vulgares y criminales hacen uso de armas tan menguadas, porque nada les importa el incendio, el asesinato, el saqueo y todo el cortejo de la demagogia, de la Comuna, de la Guerra de Castas, del sacrificio eterno de una nación que es su patria, con tal de satisfacer, siquiera un día, el ideal de sus salvajes delirios”.

“Cáceres… corriendo de Norte a Sur de la República, como una furia mitológica, armado de una tea, removiendo el fango social y despertando todas las pasiones feroces de indios alcoholizados; hablando de imposible guerra y de venganzas imposibles; destruyendo despechado ya que no puede salvar ni contribuir; es un loco...”.



“La Reacción”, el viernes18 de enero de 1884,
“El general Cáceres está traicionando al Perú. No le ha bastado, no, ser el mal sino de esta desgraciada patria en tres largos años durante los que ha arruinado veinte poblaciones y esquilmado otras tantas, no le ha bastado derramar inútilmente la sangre de millares de indios, no le ha bastado haber humillado el pabellón de la república en Huamachuco con una nueva derrota, no le ha bastado presentarse ante el Perú y ante la América enlodando ese pabellón en el fango de los caminos de retirada, asolando los lugares por donde pasaba y llevando tras de sí y por allí mismo, no la gloria y la autonomía nacional, sino precisamente lo contrario, es decir, la vergüenza y la ocupación; no le ha bastado haber entretenido el instinto primitivo del patriotismo que tanta acogida tiene en las inteligencias vulgares, con detrimento de la salud de la nación”.
http://es.wikipedia.org/wiki/Campa%C3%B1a_de_La_Sierra




saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado endemoniado

Es evidente la "mala leche" que tienes en todos tus post por llevar el debate en demostrar la "superioridad" chilena, frente a lo "peruano"

Es tu decisión y voluntad....En eso no me meto, solo aceptar que en este foro estan abiertas todas las opiniones. En San Marcos se dice que hay tanta libertad para investigar que hasta la estupidez, debidamente sustentada , tiene espacio y lugar. No hay nada absoluto y la censura se fue junto con la inquisición

El papel de la mujer en la GdP fué muy interesante. El trabajo del site me huelga de mayores comentarios, ha sido realizado en forma académica, sin patrioterismo barato, terreno al que algunos nos quieren llevar

Del mismo site dos textos

Más tarde, en junio del mismo año, el General en Jefe del Ejército del Norte fue notificado por el Ministro de Guerra y Marina, Basilio Urrutia, sobre la propagación de enfermedades venéreas en el ejército y la necesidad de solucionar este problema a la brevedad posible. Por ello establecía la urgente necesidad de que las mujeres de cada batallón fueran examinadas por los médicos para evitar la propagación de estas enfermedades: "El presidente de la Comisión Sanitaria del Ejército en Campaña me dice lo que sigue: Tiene conocimiento esta Comisión de que las enfermedades venéreas se han propagado en el Ejército del Norte de una manera lamentable y cree de absoluta necesidad para contener su desarrollo progresivo y los males consiguientes, que Ud. se sirva ordenar al Cuerpo Sanitario que allí reside o a quien corresponda, que semanalmente examinen las mujeres del batallón para averiguar si se encuentran infectadas y ordenar su retención y aislamiento hasta que no se encuentren curadas. Algunas otras medidas de localidad tal vez podrían tomarse sobre este mismo asunto, como ser la de transportar a las mujeres que, según indicaciones, hayan transmitido con más frecuencia las enfermedades venéreas. Para ello serían del resorte de las autoridades locales, a las cuales sería conveniente indicarles que tomen algunas medidas a fin de evitar las desastrosas consecuencias de la propagación de estas enfermedades en el ejército. Lo transcribo a Ud. para su conocimiento, juzgando, por mi parte, de suma importancia se hagan observar las disposiciones de la ordenanza del ejército en esta materia, para que no se hagan enganches de personas enfermas, ni se embarquen tropas para el Norte sin previo reconocimiento de su estado sanitario. Cualquier principio de enfermedad venérea tiene, por necesidad, que tomar un desarrollo considerable con el temperamento del Norte, y, según todos los informes que tengo, ese mal ha sido inoculado desde aquí. Me permito, pues recomendar a Ud. el que se tomen desde luego todas las medidas preventivas que aconseja la prudencia para evitar el desarrollo de un mal que puede tomar proporciones considerables


Por otra parte se empezó entonces a examinar a las mujeres que estaban en los campamentos militares. El médico Guillermo Castro informó que él, en Tacna, otorgó "certificado de sanidad a dos mujeres"26. Lucio Venegas en su obra Sancho en la guerra relata que en Pisco se presen-tó "el Jefe a Sancho" y le ordenó "que reuniera las rameras del campamento... una vez juntas, como un mansísimo rebaño, el pastor-teniente debía conducirlas a una ambulancia para que las examinara un Galeno entendido


Pregunta y sin "mala leche"

Sendero Luminoso empleaba mujeres como mandos y como compañeras sexuales. Es parte de la guerra

Los textos nos dibujan una fuerza con problemas venereos ¿Existia entonces promiscuidad? ¿Como era el control de las cantineras? ¿La mujer del compañero caido pasaba al compañero vivo, a la usanza de los nativos americanos?

Desmerecer a la mujer peruana porque algunas se pasaron a las filas chilenas no es lo mas correcto. No me atrevo a generalizar la dignidad de la mujer chilena en las figuras de Eleonora La Torres y Anita Buendia que se incluyen en el site mencionado. Creo que solo son excepciones que confirman una regla de resistencia a la ocupación chilena.

En Tacna, de donde soy natural, muchas de las plebiscitarias nunca se casaron. Fuera de las bromas que seguro rondan por tu cabeza por los criterios que manejas, la decisión se debió a que no había peruanos. Recordemos que en la ocupación chilena los jovenes peruanos abandonaron Tacna y Arica para no hacer servicio Militar para Cjile, comos eles venia exigiendo. Hasta esos extremos se llegaba en defensa de nacionalidades.

Sobre los post infamantes contra Caceres, es bueno recordarte que pertenecen a Iglesias, que fue su enemigo acérrimo, y obviamente no son los mas objetivos.

Para concluir

Siempr estuve en el conocimiento que nunca hubieron minas en san Juan y Miraflores. Las versiones chilenas se enfrentaban a las peruanas. Así que bucenado un poco, encontré tres lineas peruanas donde indicaban minas. Por ello estoy orientando mi busqueda a las minas, gracias al aporte de este foro, que me ha permitido cambiar de opinion.

Con la misma lógica, espero de tu persona la misma actitud, no para decir que Chile es mas que Peru y que Peru es mas que Chiel, sino para encontrar la realidad de esta tragedia que fué la guerra

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Estimado Grumo

primero lamento que el tema central del topic se encuentre completamente diluido, esto es la suerte de los restos mortales de un soldado chileno caido en accion cerca de Lima.

segundo quisiera hacer un llamado a la calma, los partes cartas y etc, son en si fuentes historicas, las que no deben en caso alguno ser tenidas como articulos de fe y pueden ser puestas en duda y discutidas, pero en caso alguno eliminadas de un plumazo por que no nos gusten ( otra cosa es la forma de postearlas para ser utilizadas como argumentos de una discursion que se debe ganar a toda costa aun a costa del mas basico sentido de objetividad, eso deacuerdo molesta a cualquiera)

Tercero, y en esto me refiero a UD. no basta que Ud. no crea algo, como es el caso de los "polvorazos" y minas automaticas en Chorrillos y especialmente en Miraflores, por que en el lapso de SU vida adulta no ha encontrado ninguna, eso solo significa que en un sector altameente poblado estas ya no existen.

se le han citado varias fuentes a efectos de demostrar la existencia de dichos ingenios en esas batallas, no los cree nose si por provenir de fuentes chilenas o por que se las acerca un chileno, le puedo entonces recomendar busque fuentes no chilenas que se encontraran in situ en las fechas en que las batallas se libraron, por ejemplo le recomiendo el informe del teniente de la armada francesa M. le Leon asignado por el reemplazante de du Petit Touars ( que en ese momento se encontraba en las islas marquesas) a acompañar junto a otros oficiales ingleses, italianos, norteamericanos a las fuerzas chilenas en la campaña de Lima
la monografia se llama en castellano recuerdos de una mision con el ejercito chileno
te la recomiendo en general por que es extremadamente facil de encontrar ( y si la lees toda veras que no hay favoritismos y qque el autor estabaa en medio de la salsa en las dos batallas)

saludos


Hiram
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Mensaje por Hiram »

Estimado Fulvio:

A la luz de este párrafo de GRUMO
Siempr estuve en el conocimiento que nunca hubieron minas en san Juan y Miraflores. Las versiones chilenas se enfrentaban a las peruanas. Así que bucenado un poco, encontré tres lineas peruanas donde indicaban minas. Por ello estoy orientando mi busqueda a las minas, gracias al aporte de este foro, que me ha permitido cambiar de opinion.
(las negritas son mías)

No entiendo esta parte de tu post anterior
...se le han citado varias fuentes a efectos de demostrar la existencia de dichos ingenios en esas batallas, no los cree nose si por provenir de fuentes chilenas o por que se las acerca un chileno...


Me consta que GRUMO es de los foristas más ponderados de este nuestro FMG, un caballero a carta cabal, por lo que creo que tu afirmación que antes me permití citar no hace justicia a la realidad.

Eso si, debo señalar que concuerdo plenamente con lo que señalas respecto de las fuentes, puesto que es labor del historiador (en este caso nosostros aficionados) interpretar estas fuentes y clasificarlas según u importancia y veracidad probable.

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Fulvio Boni escribió:Estimado Grumo

primero lamento que el tema central del topic se encuentre completamente diluido, esto es la suerte de los restos mortales de un soldado chileno caido en accion cerca de Lima.

segundo quisiera hacer un llamado a la calma, los partes cartas y etc, son en si fuentes historicas, las que no deben en caso alguno ser tenidas como articulos de fe y pueden ser puestas en duda y discutidas, pero en caso alguno eliminadas de un plumazo por que no nos gusten ( otra cosa es la forma de postearlas para ser utilizadas como argumentos de una discursion que se debe ganar a toda costa aun a costa del mas basico sentido de objetividad, eso deacuerdo molesta a cualquiera)

Tercero, y en esto me refiero a UD. no basta que Ud. no crea algo, como es el caso de los "polvorazos" y minas automaticas en Chorrillos y especialmente en Miraflores, por que en el lapso de SU vida adulta no ha encontrado ninguna, eso solo significa que en un sector altameente poblado estas ya no existen.

se le han citado varias fuentes a efectos de demostrar la existencia de dichos ingenios en esas batallas, no los cree nose si por provenir de fuentes chilenas o por que se las acerca un chileno, le puedo entonces recomendar busque fuentes no chilenas que se encontraran in situ en las fechas en que las batallas se libraron, por ejemplo le recomiendo el informe del teniente de la armada francesa M. le Leon asignado por el reemplazante de du Petit Touars ( que en ese momento se encontraba en las islas marquesas) a acompañar junto a otros oficiales ingleses, italianos, norteamericanos a las fuerzas chilenas en la campaña de Lima
la monografia se llama en castellano recuerdos de una mision con el ejercito chileno
te la recomiendo en general por que es extremadamente facil de encontrar ( y si la lees toda veras que no hay favoritismos y qque el autor estabaa en medio de la salsa en las dos batallas)

saludos


Estimado Fulvio

El concimiento y la verdad son independientes de lo que crea o no crea

En posts previos al que mencionas, indico con toda claridad que no tengo ningun conocimiento del empleo de minas. Este conocimiento no es un punto de vista, sino es el corolario de , bueno, un relativo esfuerzo en recurrir a las fuentes históricas

Puedo discrepar con Endemoniado, al final la paz solo existe en los cementerios y la vida es conflicto y dinamismo, pero sus posts me permitieron orientar mejor esta animo de "raton de biblioteca" y aficionado a la Historia.

Por ello, encontrñe una versión del ejercito de mi país, donde se aceptan la existencia de minas, lamentablemente son solo cinco líneas, por lo que no tengo mas detalles.

Este hallasgo de mi parte, al ser comparadas con ls fuentes chilenas, me permiten llegar a una conclusión que estas si existieron.

Eso es o que indiqué en mi post, agradeciendo a este foro sacarme de una equivocación con la que crecí y tenía por valor inatangible.

Ahora, esto de las minas tiene un valor agregado

Los cronistas chilenos, en especial Bulnes, frente al repase , aduce que fué una reacción natural frente al empleo de las "cobardes y traicioneras minas".

¿Se estaría justificando de este barbaro acto?

¿Las minas colocadas por mi pais integraron un salvaje plan de barreras que destrozó la vanguardia chilena por este ilicito ?

¿Cual fué el valor real de las minas? ¿Cual es la verdadera magnitud del empleo de minas?

Solo Dios y los imbeciles nunca se equivocan

No soy Dios, y asumiendo esta equivocación intento demostrar que no soy imbecil

La verdad , no estoy en competencia contra nadie, salvo contra mi propia ignorancia, la que asumo y acepto

Gracias


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Mensaje por reytuerto »

Estimados foristas:
Creo que la discusión se presta a malentendidos: ¿A qué minas nos referimos?, ¿A los campos minados tipo El Alamein o a las minas que los anarquistas españoles excababan debajo del Alcazar de Toledo?, ¿Son las minas semejantes a las de Arica (con encendido manual o eléctrico) o son automáticas? Por favor, recordemos que el cilindro utilizado por el Tte. Galvez contra la Janaqueo era un "torpedo". Creo que antes de discutir acerca de la existencia de minas, hay que definir que es una mina en el contexto de la campaña de Lima de Enero de 1881. Saludos.

PS: En lo personal creo que los explosivos debajo de cada reducto eran dispositivos de autodestrucción (como en Arica, la explosión de la "mina" del Ciudadela, mató a cerca de 60 atacantes y destruyó por completo el reducto), de encendido manual (sobre todo en las santabarbaras de las defensas); en tanto, lo denominado en las citas del forista Endemoniado como polvorazos eran (creo) que dispositivos de encendido electrico (lo asocio más a dispositivos antipersonlaes).


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Mensaje por comando_pachacutec »

todo esto no va en "mitos de la GDP"??????

como quieren devolver y/o recibir al soldado Chileno si ya ni atencion le prestan!!!! mejor se hubiera quedado en las arenas que lo vieron morir!


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Mensaje por Pelantaro »

Muerte digna y honorable, por cierto, Sr. comando_pachacutec.

Saludos,

Pelantaro.


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Mensaje por GRUMO »

Pelantaro escribió:Muerte digna y honorable, por cierto, Sr. comando_pachacutec.

Saludos,

Pelantaro.


Todos aquellos que luchan por la gloria de su patria, merecen el mayor respeto y reconocimiento.

Un soldado solo cumple con su deber, y en este cumplimiento es capaz de ofrendar su vida

Para concluir, por mi parte, el off topic, creo que el gobierno de Chile debe petir su repatriación, y debe ser recibido con todos los honores y reconocimiento para quien dió todo por su país

Gracias


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Mensaje por Fulvio Boni »

Estimado Grumo

Puchas disculpas, en serio crei haber leido con toda atencion el topic, no se como se me escapo tu posteo, (que tienen a bien tanto Hiram como tu de abofetearme con el, perdon, mea culpa).

A tu duda respecto a lo planteado por Bulnes en lo referido a el repaso ( bueno no recuerdo haber leido a Bulnes en ninguna parte justificar ni reconocer repaso alguno), pero si tratar de una violencia algo extrema de los combatientes chilenos en batallas como la toma del Morro o Chorillos y Miraflores, a causa del uso de las minas .

Quizas te moleste pero a mi, tomando en cuenta la epoca y lugar en que se desarollaban las acciones, la reaccion de los chilenos me parece perfectamente natural, trato de explicarme; no es que los "polvorazos" llamados tambien barrenos fueran nuevos, aun cuando fueran electricos como los e Arica, pero las minas propiamente tales como hoy las entenemos , es decir de presion, debio de parcerles de extrema vileza de cobardia sin nombre y por cierto indignos de toda piedad el que las planto o ayudo a ello si llegaba a caer en sus manos.

Todo radica en dos cosas lo novedoso de esos sistemas ademas de lo inhumano de ellos, he sabido de casos en particular de la WMII en que se obligaba a los prisioneros enemigos a "limpiar" los campos minados caminando frete a sus captores ( eso si que es cruel).

Y en segundo lugar la forma de utilizacion, en particular en Arica en que se hacia volar las posiciones en que aun se combatia matando indistintamente y con total frialdad tanto a atacantes como a defensores o en posiciones en las que ya no se combatia, (imagina el cuadro tu unidad ataca la posicion enemiga bajo un fuego nutrido y luego de sufrir fuertes bajas logras conquistar el reducto, todo termino ... y de pronto la explosion que te tira al suelo y en cuanto el polvo e asienta algo solo logras ver los cadaveres destrozados e tus compañeros ... no se tu pero yo luego de eso no tendria asco de degollar a mi señor padre si llevara uniforme enemigo).

saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

entonces la brutalidad es justificable, por lo que barabridades de ambos lados no hubieron.

de hecho el usode amrams de fuego tambien debio haber sido deshonrozo para los soldados Chilenos entonces.. y asi mil y un disculpas...

la estupides y brutalidad cundio por ambos lados, asi que en vez de buscar justificaciones y disculpas, esperemos que no tengamos que buscarlas para una accion futura.


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Mensaje por Fulvio Boni »

estimado Comando

No justifico nada, pero es de la mas minima condicion humana pensante intentar explicarse el por que pasan algunas cosas.

Saludos


Mentor
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Mensaje por Mentor »

Buenas:

El tema del "repase" debiera ser tratado en el hilo de los 'Mitos de la GDP', puesto que para mi es un verdadero mito y de origen absolutamente peruano.

Saludos.


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Mensaje por GRUMO »

Mentor escribió:Buenas:

El tema del "repase" debiera ser tratado en el hilo de los 'Mitos de la GDP', puesto que para mi es un verdadero mito y de origen absolutamente peruano.

Saludos.


Me parece haber leido en Vicuña Mackena algo del repase peruano a los rendidos en tarapaca.Pero Jorge Inostroza en su "Adios al Septimo de Linea", lo indica -aunque claro es una novela-, ncluyendo el cuadro de una cantinera a la que losperuanos-segun el autor- le "rebanan" los senos

Si es salvaje o no es salvaje el repase, eran los usos y costumbres de esa epoca. Existia la ordenanza de "el deguello", como fue el caso de Santa Ana en El Alamo.

Lo que esta en consideracón, es que si era justificado el repase. Llas versiones de Chile manifiestan que fué una reacción "justificada" ante el uso de minas o artificios considerado traicioneros-de acuerdo a la epoca-

De aqui a quinientos años ¿Como se considerarán las guerras?.

No veamos con ojos del 2006 a una tragedia de 1879

Gracias


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