El soldado chileno que no regresó

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Endemoniado
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El soldado chileno que no regresó

Mensaje por Endemoniado »

Sangre y fuego. El humo no deja ver nada más y lo único que se escucha es el griterío de 60 mil hombres que chocan en la localidad peruana de Chorrillos. Corre el 13 de enero de 1881 y el Ejército chileno avanza sobre Lima, en la fase final de la Guerra del Pacífico. La resistencia defensiva es fiera y el choque de fuerzas se transforma en la batalla más grande registrada en el continente.

Los chilenos están bajo los embates de 300 cañones de alto calibre y la temida ametralladora Claxtong, un monstruo que disparaba proyectiles calibre 60, capaces de partir a un hombre por la mitad. Más allá, los chinos y zapadores entrenados por Arturo Villarroel –“General Dinamita”– ya habían sondeado el terreno para desactivar las mortíferas minas y ahora actuaban como camilleros.

Pese a tener en contra al enemigo y al accidentado terreno, el general Manuel Baquedano ordena avanzar de frente y la primera división cumple su cometido. A punta de coraje y sangre fría se alcanza la victoria en Chorrillos, pero el costo es altísimo. Cerca de 10 mil cadáveres de ambos bandos quedan esparcidos por el campo de batalla. Pero sólo uno de ellos, un chileno, fue enterrado ahí mismo, en el suelo arenoso del cerro Zigzag, como mudo testigo del horror que allí se vivió.

Se sabe que para esa fecha este soldado ya era un veterano de guerra y que venía avanzando desde territorio chileno. Faltando tan poco para la arremetida final del conflicto, recibió un balazo mortal que le robó el aire y lo obligó a desabotonarse la chaqueta y el pantalón. Está certificado que intentó en vano frenar la hemorragia con un pañuelo. Sus camaradas lo enterraron en el lugar, poco antes de que “los rotos” tomaran la capital peruana. Permaneció ahí, junto a sus pertenencias, durante 117 años.

El 10 de marzo de 1998, mientras se construía un cerco en terrenos de la Escuela de Oficiales de la Policía Nacional del Perú, se encontró el cadáver vestido con uniforme militar chileno. A su lado, un cinturón de municiones, una bayoneta, un morral de cuero, una manta y una libreta con itinerario militar y con un nombre: José María Basquez (sic).

“Probablemente era uno de los 10 mil civiles voluntarios que fueron a la batalla en un acto meritorio. Hasta hoy nos admiramos de ellos”, reflexiona el investigador Marcelo Villalba, que mantiene un museo virtual de la Guerra del Pacífico y encabeza una campaña por Internet para traer de vuelta al soldado, cuyos restos aún se encuentran en Lima.

El cuerpo del llamado “soldado del Zigzag” permanece en el Museo de Arqueología y Antropología, del Instituto de Cultura Peruano. “Está en las cámaras de momias y su estado de conservación es muy bueno. Ha sido sometido a un exhaustivo estudio”, explica Juan Carlos Florez, presidente de la Sociedad de Estudios Históricos Coronel Arnaldo Panizo.

Según los estudios y peritajes, “son los restos completos de un mestizo joven, de 25 a 30 años, como de 1,75 de estatura. Cabello castaño y fino. Barba en el mentón y vello en las pantorrillas”, dice la antropóloga Hilda Vidal.

El uniforme de paño permitió conocer la nacionalidad, señala el informe de la antropóloga. La casaca marrón lleva diez botones de metal con el escudo chileno. El cuello y los puños son rojos, otra característica nacional. El pantalón es azul y está cubierto por otra prenda, de algodón beige, para diferenciarse de las fuerzas peruanas, como había ordenado el general Baquedano. Lleva también calamorros, botines que eran la marca registrada de las tropas nacionales. “No hay duda que era un militar chileno”, asegura la antropóloga y coinciden otros especialistas, pero no existe seguridad de que el nombre escrito en la libreta –José María Basquez– corresponda al cuerpo que la portaba en el momento de morir.

Sin embargo, en un foro de Internet que apoya la repatriación, los usuarios –en base a las listas de comisarios de la Guerra del Pacífico–, identificaron cuatro unidades que tuvieron en sus filas a un José Vásquez, aunque el uniforme y el itinerario de la libreta apuntan al Regimiento Buin, y que luchó desde el inicio de la contienda bélica.

El investigador Villalba cree que para obtener datos certeros se deberían realizar exámenes genéticos. “Tal como lo hizo Estados Unidos para ubicar a todos sus caídos en Vietnam. Por ley, los caídos en la Guerra del Pacífico deben ser enterrados con honores de general de la República, como sucedió con los restos encontrados en 1996 en el Morro de Arica”.

APOYO PARA TRAERLO

Al otro lado de la Línea de la Concordia están conscientes de que el cuerpo debe ser repatriado. Pero también saben que la decisión final pasa por un tema político entre ambas naciones. “Ese cuerpo debe descansar en la tierra que lo vio nacer”, explica el experto peruano Juan Carlos Florez. “Muchas autoridades con las cuales hemos conversado ven positivamente esta idea”.

Florez arguye que para traerlo de vuelta ha faltado empuje del Gobierno chileno. “Las autoridades no están muy interesadas en el tema. Si no fuera por la presión civil, este hecho no tendría mucho eco”. Pese a ello, Florez cree que debido al acercamiento de Michelle Bachelet y Alan García, “no debería pasar mucho tiempo para que estos gestos de buena voluntad se materialicen, aunque todo está en manos políticas”.

El historiador peruano Óscar Ferreyra, del Instituto de Estudios Históricos del Pacífico y que participó en la exhumación de cuerpo, señala que “últimamente hemos colaborado con el Gobierno de Perú para que dicho combatiente vuelva a su patria”.

Sin embargo, Villalba ve lejana esa posibilidad. Su campaña de repatriación incluyó cartas al ministro secretario general de Gobierno, Ricardo Lagos Weber, y al canciller Alejandro Foxley. Ambas misivas fueron respondidas con documentos firmados por funcionarios subalternos. En la primera le indican que debe presentar el caso al Consejo de Monumentos Nacionales. Y en el Ministerio de Relaciones Exteriores le señalaron que debe fijar una reunión con el consejero a cargo de las relaciones con Perú.

“Después de la guerra quedaron platos servidos e hijos que quisieron conocer a su padre. Esos soldados dieron forma a lo que hoy es Chile. Y existe cero apoyo de nuestras autoridades para repatriar a uno que murió como héroe nacional”, comenta Villalba.

Del contenido de la libreta que estaba junto al cuerpo se sabe que la última anotación fue realizada el día anterior a la batalla de Chorrillos. “Llegada a Lurín 26. Partida de Lurín. Enero 12 de 1881”. Pocas horas después, José María tomó sus cosas y marchó rumbo a la guerra, como venía haciéndolo desde hacía dos años. Pero esa ocasión fue distinta. Estando tan cerca de su objetivo, cayó luchando. Seguramente murió pensando en su patria, a la que todavía no puede retornar. LND


http://www.lanacion.cl/prontus_noticias ... 92355.html

Que le pasa al Gobierno chileno???, este heroe debe ser repatriado a Chile, para que reciba los honoros que merecidamente se ha ganado, descansando para siempre en su tierra, con un funeral de General, como su compañero encontrado en Arica en 1996.

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saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Hola todos

Los chilenos están bajo los embates de 300 cañones de alto calibre y la temida ametralladora Claxtong, un monstruo que disparaba proyectiles calibre 60, capaces de partir a un hombre por la mitad. Más allá, los chinos y zapadores entrenados por Arturo Villarroel –“General Dinamita”– ya habían sondeado el terreno para desactivar las mortíferas minas y ahora actuaban como camilleros


Lamento decirlo, pero esto no esta de acuerdo a las bibliografia historica. Es factible que me pueda estar equivocando, agradeciendo se me rectifique.

Sobre la repatriación

No es la primera vez que se encuentran restos de soldados de los paises. En el año 80, en Tacna, se encontraron restos perfectamente conservados d elos combatientes.

En lo personal, la entrega de este soldado a su pais, debe ser un acto de justicia. Esperemos que el gobierno lo haga.

Cualquier soldado merece el honor de descansar en su patria, sea cual sea la mision que cumplio. Nadie elige su guerra, pero esta se hace en defensa de su patria.

Gracias

Edito mi post por otra duda

¿Minas en Chorrillos?

¿Donde?.

E General Dellepiani, quien a todo trance quiere demostrar que la GdP se debio a una desgracia pese a la "voluntad de sus defensores", de quien nace la idea que Huamacuco se perdió "porque faltaron las balas" (si no hay balas entonces se renuncia al combate), este autor en ningun momento, salvo que me equivoque, pues escribo de memoria, habla de minas

La linea de cerros desde el Mar : Marcavilca, Cuello de Villa, Zig Zag, Viva el Peru, divide la zona en un antes y despues. Entre Curayacu y esta posición se encuentra el desierto, es decir la Tablada de Lurin, donde las minas , de haber existido, tendrias que haber sido de gran magnitud. No olvidemos que Pierola oriento su dispositivo al Norte, por lo que esta posicion esta debilmente organizada.

Si nisiquiera habia reductos , menos podemos creer en campos minados

Sobre la repatriacion del soldaod chilenos...estoy de acuerdo, en la seguridad que se tendras la misma repricidad de llegado al caso, salvo el Huascar, que es un trofeo d eguerra de la Armada Chilena, y es su derecho el conservarlo

Saludos

Gracias


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Grumo:
La artillería peruana móvil en San Juan - Chorrillos fue, según el Gral. P. Silva de 119 cañones:
10 Vavasseur de montaña
60 White
42 Grieve
1 Armstrong
4 Walgely
2 Selay.

Aunque me intereso en la GdP desde la adolescencia, no me he podido enterar que son los cañones Selay ni Walgely (he intentado ver las listas de artillería de EUA post Guerra de Secesión -por la Casa Grace- pero tampoco aparecen esas piezas). Demás está decir, que si tu o algún forista (peruano, chileno o de ultramar) pudiesen ayudar, sería una luz en una pesquisa de varios lustros.

Ahora bien, los 60 White son cañones peruanos de montaña y de 55 mm, hechos en la fundición de Piedra Lisa, en el Rímac, utilizando ejes de ferrocarril como ánima y cuerpo de bronce (los Vavasseur eran de acero y aunque el nombre tiene una fonética muy gala, es una casa inglesa). Eran una versión de los Vavaseur de retrocarga de montaña. Los Grieve de 60 mm eran tambien de manfactura peruana, una versión en bronce (aunque con ánima de acero, tambien de origen ferroviario) de los Krupp de montaña que el Ejercito boliviano adquirió y que se quedaron en Arequipa con el 2do. Ejercito del Sur. De esa masa artillera, 8 cañones no servían (en Monterrico) y 4 estaban en La Molina (sí, pasando el cerro: otra lindeza del genio militar de N. de Pierola).

Del cañón Armstrong, no tengo referencias ni del tipo ni del modelo. El ECh traía consigo 6 piezas de 13 libras de esa casa inglesa y siempre me pareció raro la razón de variar a la casi estandarizada artillería chilena en piezas Krupp (89, 75 y 60 mm en diferentes modelos y todas de retrocarga) a un cañón de avancarga y de calibre diferente (3 pulgadas). No tengo idea de que es la ametralladora Claxtong. Saludos.


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Endemoniado
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Mensaje por Endemoniado »

«En nuestro poder ha dejado el enemigo municiones y material de guerra. Nos hemos apoderado de 222 cañones; en el Callao de 57, desde el calibre de a 1.000 hasta el de 250; en los dos campos de batalla de 41, desde el calibre de 600 hasta el de 32; y de 124 piezas de campaña y de montaña, comprendidas en estas 19 ametralladoras. Tenemos también recogidos hasta la fecha cerca de 15.000 rifles de diversos sistemas, más de 4.000.000 de tiros y una buena cantidad de pólvora y de dinamita. Agregaré a esto que el poder naval del Perú ha desaparecido tan completamente que no le queda ya en el mar el más pequeño falucho».


Informe de Manuel Baquedano, sobre el botin de Guerra obtenido en Chorrillos y Miraflores, al Presidente de la Republica don Anibal Pinto



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Torpedos y polvorasos, es como se le decian a las minas electricas los "rotos".


saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Endemoniado:
Sí, al Perú llegaron 24 ametralladoras de las cuales 19 se perdieron en la campaña de Lima. Pero todas eran Gatling posiblemente de 10 cañas y alimentación por cargador Accles, traidas por la casa Grace de NY, pero no conozco ni se a que se refiere el autor que citas con "ametralladora Clanxtong". Saludos.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

¿Es posible que en el fragor del combate, aunada a la chupilca del diablo, se confunda la artilleria con minas?

La version aparenta ser de un combatiente efectivamente, pero ¿Es creible lo de las minas?

Hay que conocer el terreno

Un campo minado se realiza para aumentar el valor del terreno, a fin de retardar al enemigo. Es obvio decir que el campo minado solo sirve hasta el momento de su detección , porque de ahi o se neutraliza o se le evita, realizando la maniobra por otro lugar

Entre Curayacu y el Cerro Zig Zag, viniendo de Sur a Norte, todo es desierto y plano, hasta llegar a las elevaciones, las que tenian que ser conquistadas, en especial el Cerro Marcavilca

Para que un campo minado tenga efecto tactico,es decir, tenga el efecto deseado de retardar al enemigo por la amenaza de su destrucción, debia hacerse en toda la linea. Este trabajo de haberse realizado, debio de incluirse en algun archivo historico, pero no ha sido asi.

Asumiendo que no se tenia los medios, el lugar donde se requeria indispensablemente un campo minado para desorganizar todo el ataque chileno, es el Cuello de Villa. En ese lugar debia hacerse el trabajo, sin embargo, los anales historicos del Perú, tan afecto a elevar la estatura militar de los derrotados, no lo incluye.

Ahora, todo es posible. Petardos de dinamita unidos a fulminantes electricos son factibles, pero como trabajos aislados que no obedecen a ningun plan de barreras, debiendo de tenerse en cuenta que estamos hablando de 1880, y la tecnologia de acumuladores electricos y fulminantes electricos no era las mas adecuada y segura.

Cuando se realiza un analisis hermeneutico, es decir, revision de lo escrito, es imprescindible hacer un analisis de la fuente. Para lectura local y elevacion de valores regionales, son muy interesantes, pero no resisten el analisis historico. Son frutos del momento y del lugar

Existe un libro muy interesante "Nuestros Heroes de la Guerra del Pacifico", sus textos son muy interesantes, pero no los pondria de referencia para este tipo de analisis

Gracias,


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Matapiojox
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Mensaje por Matapiojox »

GRUMO escribió:¿Es posible que en el fragor del combate, aunada a la chupilca del diablo, se confunda la artilleria con minas?

La version aparenta ser de un combatiente efectivamente, pero ¿Es creible lo de las minas?


Es natural que la percepción de las cosas se altere con adrenalina extra, o con un par de gotas de sangre en el torrente alcohólico (dudo que realmente alguien le echara pólvora al aguardiente, la bebiera y viviese para contarlo). Creo que la descripción que hace de las espoletas y en especial el hecho de que se dejaran centinelas cuidado los lugares minados es demasiado precisa como para ser producto de la imaginación. La única posibilidad de que no sea así es que mienta, y no creo que haya mentido. Si se lee completo el interesantísimo relato que este hombre del pueblo hace de sus campañas, se encuentra que reconoce sin ningún empacho el miedo que sintió en Tacna, cuando las vio más que negras al quedar aislada su unidad, ser perseguida por la caballería enemiga y además baleada por sus compañeros que los confundieron con el enemigo.

Es evidente que las minas instaladas en Chorrillos no fueron todo un sistema defensivo al estilo de las guerras mundiales; Piérola no era precisamente un estratega brillante (¿a quién se le ocurre desperdiciar la superioridad numérica separando al ejército en dos partes que no se pueden auxiliar entre sí?), pero tampoco creo que hayan sido una cuestión tan aislada, por el hecho de que hubo polvorazos en múltiples oportunidades. También Hipólito Gutiérrez relata como en la playa en que desembarcó (no recuerdo cual) encontraron muchos polvorazos a medio hacer, que por falta de tiempo no se pudieron completar. Eso podría sugerir que efectivamente (tal vez a última hora) hubo un plan de hacer un sistema defensivo de minas, el cual finalmente por apuro o porque todavía no había una doctrina del campo minado, fracasó.

Salu2


Porque yo tengo un arma, y tú no.
Endemoniado
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Mensaje por Endemoniado »

Bueno, para ser franco, yo tampoco conozco informacion de que el Perú ocupo ametralladoras claxton, publique el parte de Baquedano, porque no se habia puesto en duda la marca de la ametralladora, sino el hecho de que si tenian o no tenian, ametralladoras los peruanos, en Chorrillos, cosa que a quedado mas que resuelta.

Y ahora con respecto a las minas...

A los señores Jefes, oficiales, clases y soldados del Ejército.
Vuestras largas fatigas tocan ya a su fin. En cerca de dos años de guerra cruda, más contra el desierto que contra los hombres, habéis sabido resignaros a esperar tranquilamente la hora de los combates, sometidos a la rigurosa disciplina de los campamentos y a todas sus privaciones.
En los ejercicios diarios y en las penosas marchas a través de las arenas quemadas por el sol, donde os torturaba la sed, os habéis endurecido para la lucha y aprendido a vencer.

Por eso habéis podido recorrer con el arma al brazo todo el territorio de esta República que ni siquiera procuraba embarazar vuestro camino. Y cuando habéis encontrado Ejércitos preparados para la resistencia detrás de fosos y de trincheras, albergados en alturas inaccesibles, protegidos por minas traidoras, habéis marchado firmes, imperturbables y resueltos, con pasos de vencedores.
Ahora el Perú se encuentra reducido a su capital, donde está dando desde hace meses el triste espectáculo de la agonía de un pueblo. Y como se ha negado a aceptar en hora oportuna su condición de vencido, venimos a buscarlo en sus últimos atrincheramientos para darle en la cabeza el golpe de gracia y matar allí, humillándolo para siempre, el germen de aquella orgullosa envidia, que ha sido la única pasión de los eternos vencidos por el valor y generosidad de Chile.
Pues bien, que se haga lo que ha querido; si no lo han aleccionado bastante sus derrotas en mar y en tierra, donde quiera que sus soldados y marinos se han encontrado con los nuestros, que se resigne a su suerte y sufra el último y supremo castigo.
¡Vencedores de Pisagua, de San Francisco y de Tarapacá; de Angeles, de Tacna y Arica, adelante!
El enemigo que aguarda es el mismo que los hijos de Chile aprendieron a vencer en 1839 y que vosotros, los herederos de sus grandes tradiciones, habéis vencido también en tantas gloriosas jornadas.
¡Adelante! A cumplir la sagrada misión que nos ha impuesto la Patria. Allí, detrás de esas trincheras, débil obstáculo para vuestros brazos armados de bayonetas, os esperan, el triunfo y el descanso; y allá en el suelo querido de Chile, os aguardan vuestros hogares, donde viviréis perpetuamente protegidos por vuestra gloria y por el amor y el respeto de vuestros conciudadanos.
Mañana, al aclarar el alba, caeréis sobre e enemigo y al plantar sobre sus trincheras el hermoso tricolor chileno, hallaréis a vuestro lado a vuestro General en Jefe, que os acompañará a enviar a la Patria ausente el saludo del triunfo, diciendo con vosotros. ¡Viva Chile!.

Manuel Baquedano.



En este mapa se puede apreciar,en que lugar estaban las minas,en Chorrillos y Miraflores...o justo en la carga de los granaderos de Yavar....como nos lo conto don Hipolito...
Imagen


lo escanie en 3 partes y los pegue...por siaca


saludos


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Mensaje por GRUMO »

Endemoniado escribió:Bueno, para ser franco, yo tampoco conozco informacion de que el Perú ocupo ametralladoras claxton, publique el parte de Baquedano, porque no se habia puesto en duda la marca de la ametralladora, sino el hecho de que si tenian o no tenian, ametralladoras los peruanos, en Chorrillos, cosa que a quedado mas que resuelta.

Y ahora con respecto a las minas...

A los señores Jefes, oficiales, clases y soldados del Ejército.
Vuestras largas fatigas tocan ya a su fin. En cerca de dos años de guerra cruda, más contra el desierto que contra los hombres, habéis sabido resignaros a esperar tranquilamente la hora de los combates, sometidos a la rigurosa disciplina de los campamentos y a todas sus privaciones.
En los ejercicios diarios y en las penosas marchas a través de las arenas quemadas por el sol, donde os torturaba la sed, os habéis endurecido para la lucha y aprendido a vencer.

Por eso habéis podido recorrer con el arma al brazo todo el territorio de esta República que ni siquiera procuraba embarazar vuestro camino. Y cuando habéis encontrado Ejércitos preparados para la resistencia detrás de fosos y de trincheras, albergados en alturas inaccesibles, protegidos por minas traidoras, habéis marchado firmes, imperturbables y resueltos, con pasos de vencedores.
Ahora el Perú se encuentra reducido a su capital, donde está dando desde hace meses el triste espectáculo de la agonía de un pueblo. Y como se ha negado a aceptar en hora oportuna su condición de vencido, venimos a buscarlo en sus últimos atrincheramientos para darle en la cabeza el golpe de gracia y matar allí, humillándolo para siempre, el germen de aquella orgullosa envidia, que ha sido la única pasión de los eternos vencidos por el valor y generosidad de Chile.
Pues bien, que se haga lo que ha querido; si no lo han aleccionado bastante sus derrotas en mar y en tierra, donde quiera que sus soldados y marinos se han encontrado con los nuestros, que se resigne a su suerte y sufra el último y supremo castigo.
¡Vencedores de Pisagua, de San Francisco y de Tarapacá; de Angeles, de Tacna y Arica, adelante!
El enemigo que aguarda es el mismo que los hijos de Chile aprendieron a vencer en 1839 y que vosotros, los herederos de sus grandes tradiciones, habéis vencido también en tantas gloriosas jornadas.
¡Adelante! A cumplir la sagrada misión que nos ha impuesto la Patria. Allí, detrás de esas trincheras, débil obstáculo para vuestros brazos armados de bayonetas, os esperan, el triunfo y el descanso; y allá en el suelo querido de Chile, os aguardan vuestros hogares, donde viviréis perpetuamente protegidos por vuestra gloria y por el amor y el respeto de vuestros conciudadanos.
Mañana, al aclarar el alba, caeréis sobre e enemigo y al plantar sobre sus trincheras el hermoso tricolor chileno, hallaréis a vuestro lado a vuestro General en Jefe, que os acompañará a enviar a la Patria ausente el saludo del triunfo, diciendo con vosotros. ¡Viva Chile!.

Manuel Baquedano.



En este mapa se puede apreciar,en que lugar estaban las minas,en Chorrillos y Miraflores...o justo en la carga de los granaderos de Yavar....como nos lo conto don Hipolito...
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lo escanie en 3 partes y los pegue...por siaca


saludos


Es interesante el croquis.

Uno de los temas por lo cual se le culpa a Pierola de este fracaso, es pensar que la guerra era matar patos.

Una defensa lineal sin profundidad esta claramente establecida en el croquis. Ahora, una defensa debe apoyarse en el terreno. Quizas San Juan , antes del saqueo de Chorrillos, hizo algun empleo.

Pero en la Batalla de Miraflores, donde el terreno es una mesa, son arenales, el empleo de minas dabia indispensablemente hacerse en forma masiva.

El sector donde indica el croquis las mimas, es un deseirto, ahora esta urbanizado, pero, de haberse empleado minas, debio hacerse en forma masiva.

Ahora, la guerra psicológica existe y existio en toda la Historia Militar . dado que no tengo ningun documento sobre este empleo, y habiendo buceado en el Centro de Estudios Histrico Miliatres del Perú, ubicado en Paseo Colón, no creo que existiesen las minas, pero si creo que se difundió el rumor entre el personal del Ejercito Chileno. Esto lo veo mas creible que las susodichas minas.

¿Puede haber el Perú en forma interesada destruir todo lo referente a minas?...Si es factible pero muy poco probable.

¿Puede haber existido un rumor entre las filas del ejercito del pais sobre la existencia al respecto? Personas que van a morir o vivir en estas circunstancias estan susceptible a todo, lo qie se le dice presentan una "Oportuinidad Psicológica"

Este rumor pudo haber sido ocasionado o casual, pero estimo que existió.

La verdad esta enterrada hace 122 años, y hay que sacarla con cuidado para no destruirla por culpa de nuestros paradigmas

Gracias


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Mensaje por Vanyar »

reytuerto escribió:
Aunque me intereso en la GdP desde la adolescencia, no me he podido enterar que son los cañones Selay ni Walgely (he intentado ver las listas de artillería de EUA post Guerra de Secesión -por la Casa Grace- pero tampoco aparecen esas piezas). Demás está decir, que si tu o algún forista (peruano, chileno o de ultramar) pudiesen ayudar, sería una luz en una pesquisa de varios lustros.
No tengo idea de que es la ametralladora Claxtong. Saludos.


Estimado:

En el foro PerúDefensa, Carlos C y Sicoseado se han mandado un tema formidable en cuanto a la artillería peruana en la GdP.
El siguiente extracto corresponde a Carlos en lo referido a los Selay:

sicoseado escribió:
Fuera de ellas se construyeron piezas en la factoría de Bellavista, pues el parte del general Silva sobre San Juan y Miraflores habla de "cañones de acero de retrocarga fundidos en Bellavista" y también hay alusión a unas piezas "Solsby" (si mal no recuerdo en ese mismo documento y también en la obra de Yábar), y Solsby era el apellido del superintendente de la factoría.


La frase correcta del general Silva es "2 pequeños cañones de acero, sistema Selay de retrocarga, construidos en la factoría de Bellavista." En el Perú todavía no se conocía la fundición de cañones de acero así que debe estar refiriendose a la transformación de avancarga a retrocarga. El sistema Selay es el sistema Krupp, es decir cuña de acero con anillo Broadwell, que ya se habían realizado en la Factoría de Bellavista desde 1876. La pregunta mas bien sería cuales fueron esos 2 pequeños cañones de los que se partió para hacer la transformación. ¿Serán los Blackely de 4 libras? El problema es que según mis números no me quedan muchos Blackely de ese calibre disponibles.

No habían piezas "Solsby" en la relación del general Silva o ¿te refieres a los Walgely? En todo caso es un buen dato podrías confirmarme en que página del libro de Yabar los menciona, o en que parte para buscarlo. Nunca encontré ninguna referencia a esos cañones Walgely.


En lo referente a la ametralladora, se refiere al modelo francés Claxton (sin la G final), que es descrita en http://www.guerradelpacifico1879.cl/armasfuego.html
Ametralladora Claxton, de fabricación francesa
Este temido modelo de arma francesa, a la sazón única en su género y en sus capacidades, fue utilizada por el Ejército del Perú en la Batalla de Chorrillos, del 13 de enero de 1881, para defender las posiciones establecidas en Morro Solar. Como hemos visto más arriba, la Claxton era capaz de disparar ráfagas de municiones de aproximadamente 2 pulgadas de largo por 1 de diámetro, huecas en su interior y con una formidable fuerza destructiva.


Ahí mismo aparecen unas imágenes de la misma:

http://www.guerradelpacifico1879.cl/arm ... laxton.jpg
http://www.guerradelpacifico1879.cl/arm ... sicion.jpg
http://www.guerradelpacifico1879.cl/arm ... rabado.jpg

y también de las municiones que utilizaba:
http://www.guerradelpacifico1879.cl/mun ... xton02.jpg (1)
http://www.guerradelpacifico1879.cl/mun ... e109mm.jpg (2)

Más una descripción de éstas:

Tiro de ametralladora Claxton (109 mm.)
(1) Pieza encontrada en las inmediaciones del Morro Solar, escenario de la Batalla de Chorrillos (13 de enero de 1881). Al igual que muchas otras municiones, ésta fue recogida por un soldado chileno mientras combatía. La fábrica Chaudun et Derivière es la que fabrica esta temible munición. Chaudun era una casa de armería de París que fabricaba municiones desde 1850, y que en 1870 se asoció con Derivière, sacando varias patentes comerciales. Este modelo en particular fue creado en 1866 y está amparado por las patentes 74.045 y 78.780. Corresponde a un Cartucho semimetálico, con culote de latón y cuerpo de cartón.
(2) Base casquillo de tiro ametralladora Claxton (109 mm.)
Pieza encontrada en Morro Solar, escenario de la Batalla de Chorrillos (13 de enero de 1881). Detalle de medida y cuños de fabricación francesa (París). "Fabque. Chaudun & Deriviere, CLAXTON inv. PARIS". Se presume que esta munición corresponde a una partida producida hacia 1880. Ver más abajo aspecto de la ametralladora Claxton.


Saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Vanyar:
Muchas gracias por los enlaces! Entonces los dos Selay eran tambien cañones peruanos (3 factorías involucradas) de retrocarga. Los Blakely de 4 eran de montaña (en realidad el cpta. T. Blakely era sólo el diseñador, al no tener fundición propia, muchas de sus piezas artilleras fueron fundidas por diversas factorías inglesas), pero en rigor no eran de acero, sino de hierro forjado y zunchado (el resultado es una pieza de un hierro muy resistente -aunque no como el acero- con unas características semejantes a la Ordnance de 3 pulgadas estadounidense) y no es aventurado inferir que los Walgely tambien hayan sido hechos en Bellavista.
La ametralladora Claxton me parece sumamente interesante. En primer lugar, porque dada la cercanía del Perú con la Casa Grace, era de suponer que la totalidad de las ametralladoras encargadas eran o Gatling o tal vez Gardner, en cambio hubo una partida (me encantaría saber de cuantas) ametralladoras francesas.
Es decir, el día de hoy, a unos 26 o 27 años de comenzar mis fichas (a mano, luego en Commodore 64 con Easy Script, luego en 286 antes de mi etapa de "ventana odontologica" -no leía, investigaba o discutía de temas que no saliesen de la cavidad oral- y recien desde el 2002 mi reapertura a zonas de mi interés artificiosamente reprimidas) he podido completar el listado de la artillería móvil peruana en la campaña de Lima. Gracias a ti a Endemoniado.


La verdad nos hara libres
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Endemoniado
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Mensaje por Endemoniado »

Para Grumo (pucha que es porfiado el loco)

Relato del Ciudadano Colombiano Vicente Holguín (un muy buen relato de como los mismos peruanos saquearon Lima)


Muy cerca lo he visto, puesto que de Lima a los campos de los
últimos combates en La Rinconada (9 de enero), en San Juan y
Chorrillos (13 del mismo) y en Miraflores y en otros puntos de la
extrema derecha (15 del mismo), la distancia es tal que jefes,
oficiales y soldados, cubiertos no de laureles sino de polvo,
llegaban a esta ciudad cuando aún se oía los cañones del combate.

Como complemento se hizo uso de la moderna y terrible invención de
las minas y bombas automáticas, de las que se hallaban sembrados los
contornos de los principales fuertes como San Juan y El Solar. Estas
bombas, ocultas en la tierra, estallaban al sufrir presión y
producían el formidable efecto de una mina. El inmediato y costoso
descubrimiento que hicieron los chilenos de este medio de defensa no
les arredró en las cargas, y a la bayoneta tomaron las alturas. Pero
esas funestas bombas estaban destinadas a hacer inmensa la desgracia
de los infelices heridos que quedaron en el campo, pues a causa del
terror inspirado por las explosiones súbitas que destrozaron hombres
y mujeres en busca de sus deudos, nadie se atrevió a recorrer esos
parajes en donde los heridos agonizaban al lado de los cadáveres
horrorosamente fétidos, que ni perros ni gallinazos fueron a devorar.


Episodio de horror indescriptible han tenido lugar con esos pobres
heridos, abandonados con la más fría crueldad a dos leguas de una
ciudad populosa, entre cuyos habitantes hubo millares excusados del
servicio militar con la insignia de las ambulancias.

Los acontecimientos siguieron un curso rapidísimo. La noche aumentó
con sus sombras la ansiedad del día. Las calles de Lima estaban
silenciosas; el gas iluminaba una ciudad que parecía abandonada.
Algún transeúnte apresurado, algún disperso rezagado o herido
levemente, alguna camilla de ambulancia, era lo que de vez en cuando
mostraban las calles o plazas silenciosas. Al mirar desde los techos
hacia el campamento, el resplandor del incendio de Chorrillos
contristaba el espíritu y esas llamas devoradoras de las suntuosas
habitaciones de la aristocracia limeña –medida de guerra atroz, pero
no inusitada- hubieran mantenido siempre en la memoria de todos un
recuerdo execrado del vencedor, si las llamas que se levantaron
después en Lima para consumar un crimen sin ejemplo, no hubieran
hecho desear en la capital la presencia del mismo vencedor.

El 14 por la mañana la mayor parte de los extranjeros organizados
en ambulancias se dirigían al palacio de la Exposición, en donde
desde la víspera prestaban importantes servicios a los heridos que
llegaban en el ferrocarril. Un movimiento general y un sordo rumor
agitaban la multitud ahí reunida cuando el pito anunciaba desde
lejos la llegada del tren de Miraflores, y las colonias tomaban sus
camillas para recibir a los heridos o salían a buscarlos a los
barrios apartados de la ciudad.

El 15 por la mañana, los ánimos presentían algo. Poco después del
mediodía oyéronse cañonazos en el campamento. La ansiedad comenzó de
nuevo, las carreras se multiplicaron, el temor general se pintaba en
los semblantes. Mirafores, centro del combate, dista de Lima apenas
dos leguas, razón más para que desde las tres de la tarde fueran
numerosos los individuos del Ejército que entraban en la capital.
Todos decían estar triunfantes.

El sol del 15 de enero se había hundido en el ocaso y con él la
esperanza de cuantos dieron y recibieron abrazos por la prisión de
Baquedano. Vino la noche y vinieron con ella los gruesos pelotones
dispersos y los catorce batallones de la reserva, cuyos comandantes
recibieron la orden de su jefe de Estado Mayor, coronel don Julio
Tenand, de concentrarlos en la ciudad y disolverlos, sin haber
disparado un solo tiro sobre el enemigo. El coronel Piérola no entró
con ellos: era mucho lo que se había ofrecido a la capital y a las
tropas y el triste resultado final estaba muy lejos de corresponder
a tan pomposas promesas.

De las relaciones sobre los acontecimientos de esa tarde resulta que
el inesperado combate se trabó porque los peruanos situados en los
reductos de Miraflores violaron el armisticio. El combate apenas
duró una hora.

En la mañana del domingo 16 se conocía perfectamente el desastre y
se medía su magnitud. El recio y sangriento ataque de Miraflores,
embestido por los chilenos furiosos por la inefidencia cometida, fue
apenas medianamente sostenido por tres o cuatro batallones de la
reserva y algunos restos del cuerpo de línea.

Si los ejércitos peruanos habían desaparecido como el humo de los
combates, no así los peligros para la capital que abrigaba en su
seno esos ejércitos desbandados, indisciplinados y con armas, y un
populacho heterogéneo e híbrido de la peor especie. Para
contrarrestar a semejantes elementos existía sólo un alcalde
municipal nombrado a última hora; como si dijiéramos, a la grupa del
dictador cuando éste trepaba hacia la sierra.

Hubiérase creído, en vista del considerable y variado número de
banderas que ondeaban los techos, miradores, balcones, puertas y
ventanas, que Lima engalanada se preparaba como en los días de sus
frecuentes festivales a entrgarse gozosa y aturdida a los placeres
que la han enervado. Todas las banderas del mundo comercial flotaban
en la capital peruana, menos las de Chile, Bolivia y el Perú... En
los hospitales de sangre ondeaba la bandera de la Cruz Roja, y en
los de caridad, casas de asilo, orfelinatos y demás establecimientos
de beneficencia desplegábanse al viento grandes banderas blancas con
una imagen de la Inmaculada Concepción.

El saqueo de tiendas, zapaterías y depósitos empezó muy temprano en
algunas calles. En la muy extensa de Malambo, donde abundan negros y
mulatos, hubo violencia desde las tres de la tarde; en el centro de
la ciudad, desde las 5. Los depósitos de víveres robados fueron muy
pocos: de chinos muy pobres, de algunos italianos. Los ricos
almacenes de mercaderías asiáticas de las calles de Espaderos,
Melchor Malo y Bodegones; algunos establecimientos europeos de ropa
hecha y todas las tiendas y casas ricas de préstamos asiáticas de
Zavala, Albaquitas Paz-Soldán, Capón, Hoyos, Mercedarias y otras,
fueron atacadas en la noche, antes de que las colonias extranjeras
pudieran organizarce y prestar importantes servicios que slavaron la
capital.

Los ladrones invadían las calles por todas partes y en grupos que
vitoreaban al Perú y a Piérola, sin acordarse para nada de los
chilenos, se dirigían a las calles escogidas que eran designadas a
gritos por la turba. A las 8 de la noche un tiroteo nutridísimo se
oía en toda la ciudad. Al principio fueron disparos hechos contra
las cerraduras para frozar las puertas, o lanzados en todas
direcciones como medio de intimidación. Pero desde las 10 se trabó
combate que, en distintas partes, defendían las puertas de sus casa
y tiendas desde los techos.

Pero aún no había llegado el momento solemne del incendio con que
los malvados apoyaron la perpetración de sus crímenes. Ese pueblo de
Lima, tan encomiado por su prensa , "cuyos pechos y cadáveres –
decía- formarían una valla infranqueable para el invasor"; esos
soldados que habían huido ante el enemigo, entraron a la capital a
incendiar, a robar y a asesinaren sus hogares a los más laboriosos e
indefensos de sus confiados huéspedes.

Muy laudables fueron los esfuerzos y la abnegación con la que la
mayor parte de los extranjeros salvaron Lima. Las bombas francesa,
inglesas e italianas, servidas por sus respectivas colonias y
apoyadas por las demás, luchaban contra el incendio bajo el fuego de
los que huyeron ante los chilenos.

Nada más horroroso que el siniestro cuadro que Lima ofrecía esa
noche, y nada más propio para explicar y comprender los problemas de
ese pueblo, que de tiempo atrás ha estado ocultando úlceras
profundas con las lujosas galas en que ha derrochado sus ingentes
riquezas.

Ahí estaba Lima incendiada por sus propios hijos; ahí estaba esa
ciudad que hasta la víspera lanzaba a los cuatro vientos el denuesto
contra sus enemigos, clamando porque entraran y la salvaran de una
destrucción más vilipendiosa que el vencimiento y el perdón.

En la tarde del lunes 17 entraron a Lima los primeros batallones
chilenos, que la salvaron ocupándola, y cuya actitud digna,
circunspecta y grave, obra de la disciplina y de la contingencia de
su fuerza, ha debido ser uno de los más severos castigos inflingidos
al Perú por el Supremo Juez de las Naciones.

El ejército de Chile hizo su entrada con una moderación que ponía de
manifiesto la disciplina de los soldados y la sensatez de sus jefes,
así como sus triunfos habían atestiguado su bien dirigida bravura.
Los peruanos, mal de su grado, debieron sentir la superioridad de un
enemigo que después de vencerlos les devolvía la seguridad de sus
hogares, sin insultarlos siquiera con la risa burlona o la mirada
compasiva de los fatuos.

¡Cuán diverso habría sido este cuadro final, si los sucesos de la
guerra hubieran abierto las puertas de Santiago a caudillos y
periodistas que proclamaban guerra sin tregua ni cuartel, y a
batallones como los que, desbandados, incendiaron a Lima!



Bajo La Tienda....Daniel Riquelme
Los peruanos habían calculado bien la colocación de las bombas; pero lo ligero de su material y lo suelto de la tierra en que estaban escondidas, salvó a Sotomayor de morir en píldoras, como él decía.

Pero eran terribles para los infantes. En la cumbre del mismo morro un muchacho lloraba a gritos y un coro de mujeres demandaba socorro para él: otra mina le había despedazado horriblemente una pierna.

Ya obscuro, se sintió un gran estruendo por el lado de Lima: los peruanos volaban los gruesos cañones del San Cristóbal y del San Bartolomé, dos formidables fortalezas trabajadas en la cumbre de dos cerros que dominaban nuestras líneas, aunque la primera, ideada por Piérola, parecía más bien estar dedicada a las revueltas caseras de la capital. Sin embargo, ambas jugaron su papel en las batallas, habiéndose, ya estrenado la segunda en el reconocimiento que el día 6 de enero hizo el coronel Barbosa por el lado de Ate con tan brillantes resultados, que muchos aseguraban la posibilidad de que todo el ejército se hubiera escurrido por aquella rendija y cerrado a los peruanos, como por obra de brujos, la boca de su misma ratonera.

Habría sido, sin duda, cosa napoleónica y hasta de encantamiento aquella aparición de comendador; pero yo ignoro los grados de esa posibilidad. Sólo el general Barbosa puede decir hoy lo que vio por sus ojos el coronel de entonces en esa atrevida y militar aventura.

Durante el resto de la noche siguieron reventando cañones o estallando minas, que sacudían el suelo, relampagueando en el horizonte.

Y para no faltar a la misión que se había impuesto la prensa, se daba al pueblo estos boletines:

«Se nota el cansancio de los enemigos.
Desalentados, procuran reorganizarse.
Nuestro ejército por el contrario.
Muchos enemigos prisioneros; pero como vestían el mismo uniforme que nuestros soldados, lograron escaparse.
Nuestras minas han causado pánico tremendo».

Refiriéndose a nuestros soldados, concluía con estas dos elocuentísimas palabras: «¡Ferocidad salvaje!»



saludos


Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

[quote="Endemoniado"]Para Endemoniado (pucha que es porfiado el loco)

[i]Relato de memorias Chile (un muy buen relato de como los mismos chilenos saquearon Santiago)


La Guerra Civil de 1891
Violento saqueo

Al llegar a Santiago la noticia de la debacle del ejército balmacedista en Concón y Placilla, Balmaceda presentó su renuncia y traspasó el mando al general Manuel Baquedano. Pocos días después entraban a Santiago las tropas del Congreso y la ciudad fue presa de una ola de saqueos a las viviendas de los partidarios del presidente depuesto.
Presentamos a continuación el relato que Emilio Rodríguez Mendoza hizo de los últimos días del gobierno de Balmaceda y del saqueo a que fue sometido Santiago por las tropas vencedoras.


www.memoriachilena.cl/mchilena01//temas ... entosaqueo - 26k -

:lol: :lol: Como nos parecemos no ?


Pelantaro
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Mensaje por Pelantaro »

Luchodeza, tu comparación es antojadiza.
En 1891 hubo guerra civil en Chile, en Cambio lo que pasó en Lima fue un triste espectáculo, en donde la soldadesca dispersa y derrotada por el Ejército chileno, se desquitó con su propia ciudad.

Saludos,

Pelantaro.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Endemoniado

Es dificil conversar estos puntos donde las versiones historicas que aludes son aquellas que solo ven el punto d evista chileno

No soy porfiado...Mi interes es dudar de todo

Molinare no es un buen referente, dado su indudable parcialidad. El analisis hermeneutico, es decir, el analisis de las fuentes , debe sacar todo lo que envuelve y disimula la verdad.

Te cito fuentes peruanas, y nada de lo que dices es cierto. La Historia no es la Biblia, la que deben acatar todos aquellos que la asumen como la expresión de un ente superior.

Tengo una ventaja que no la tienes...Conozco el terreno, ha caminado por ese terreno y me gusta la historia de mi patria. He encontrado un cumulo de verdades disimuladas por mentiras, pero , reitero, no he encontrado ningun rastro, detalle, comentario, o insinuación del empleo de minas o de campos minados.

Es es mi punto de vista.

Por otro lado, los contenidos de los posts que adjuntas estan claramente orientados a exaltar el triunfo de las tropas chilenas...Es tu derecho, tanto como el mio exaltar como en el momento mas tragico de nustra historia exisitieron almas que ofrendaron todo por su Patria.

En San Juan y Miraflores te olvidas, se enfrento la reserva del perú. Y fueron todos a la muerte en forma voluntaria. La mayor cantidad de combatientes fueron improvisados para defender la capital, frente a un ejercito ducho, veterano y con uhna mejor preparación. Bien por ustedes, pero mucho mejor por nosostros, que demostramos en esta tragedia que el peru tiene una oprtunidad.

Lo hemos demostrado en la tragedia, cosa que otros paises no lo han demostrado ni garantizan podran superar.

La imagen de la version es la imagen de una capital derrotada. Te falta agregar que gracias a la intervención extranjera, no se repitieron los saqueos de Chorrilos y Miraflores. Te falta agregar como en la noche, a la luz de los faroles , las familias limeñas iban a buscra los cadaveres de sus hijos, pelando contra los buitres que se querian cebar de sus carnes y de sus bienes. Las carretas llegaban toda la noche.

¿Saqueo en Lima?..Es posible, hay versiones que la lumpen aprovecho de esto, al igaul como paso en tu patria. Pero de ahi que la ocupacion chiolena fue la salvación, creo que es una exageración

Dialoguemos pero no para abrir heridas. Es solo una opinion

Gracias

Gracias

Edito mi post por lo siguiente

En el combate de Concepción, si no equivoco Dellepiani, autor de "Historia Militar del Perú", alude que uno de los motivos por lo cual fueron muertos todos los chilenos, es debido a que la persona que fue a solicitar la rendición, y se acercó con bandera Blanca de parlamento, fue asesinada a la vista de todos. Es una versión dudosa, dado que estaba claro que el espiritu de revancha ante los excesos de la ocupación de la Sierra Peruana, era incontrolable, y vieron en estos defensores de su bandera, la mejor ocasión de devolver los abusos recibidos.

Ese es el problema estimado Endemoniado, no dejarse llevar por los histotriadores de un momento y lugar, sino intentar aclarar estos puntos.

Reitero mi porfía....Tengo dudas sobre el empleo de minas como un elemento para aumentar el valor militar del terreno, debido a los esfuerzos que requerian, y que debian estar en algun lugar consignados.

Obviamente tambien, estoy llano en aceptar una equivocación, actitud que tengo la seguridad compartes con reciprocidad


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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