Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
badghost
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Mensaje por badghost »

no existiá la orden del repase (deguello para algunos ejércitos)


Que no, que no es lo mismo...el "toque a deguello", es un toque de ordenanza, una orden de batalla que implica -como el "broken arrow" gringo que pide fuego de supresión incluso sobre sus propias posiciones-, el deguello significa una carga a "matar o morir" con todos los hombres disponibles tipo "banzai" japonesa, es una madida si quiere de ultima ratio buscando el cuerpo a cuerpo y el desenlace de la batalla confiando en la superioridad del infante chileno en ese tipo de combate, por ejemplo en la Batalla de Huamachuco se ordenó una vez rodeados los chilenos sobre las ruinas incas...el resultado es conocido...nunca, en toda la guerra -si mal no recuerdo-, se detuvo una carga de caballería chilena ni un toque a deguello...

Yo diría que el repase comenzó con el Desembarco y Toma de Pisagua, en las tempranerías de la guerra. Era costumbre de los bolivianos primero -o "cuicos" como les llamaban los soldados chilenos_, fingir estar muertos o malheridos, para luego de que pasaba sobre ellos la carga chilena, reincorporarse rápidamente al combate, ultimando a los soldados por la espalda. Asi los Regimientos involucrados aprendieron rápidamente que no se podía "confiar" en nada ni en nadie, y menos en un muerto...después se cometieron evidentes excesos...

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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

badghost escribió:
no existiá la orden del repase (deguello para algunos ejércitos)


Que no, que no es lo mismo...el "toque a deguello", es un toque de ordenanza, una orden de batalla que implica -como el "broken arrow" gringo que pide fuego de supresión incluso sobre sus propias posiciones-, el deguello significa una carga a "matar o morir" con todos los hombres disponibles tipo "banzai" japonesa, es una madida si quiere de ultima ratio buscando el cuerpo a cuerpo y el desenlace de la batalla confiando en la superioridad del infante chileno en ese tipo de combate, por ejemplo en la Batalla de Huamachuco se ordenó una vez rodeados los chilenos sobre las ruinas incas...el resultado es conocido...nunca, en toda la guerra -si mal no recuerdo-, se detuvo una carga de caballería chilena ni un toque a deguello...

Yo diría que el repase comenzó con el Desembarco y Toma de Pisagua, en las tempranerías de la guerra. Era costumbre de los bolivianos primero -o "cuicos" como les llamaban los soldados chilenos_, fingir estar muertos o malheridos, para luego de que pasaba sobre ellos la carga chilena, reincorporarse rápidamente al combate, ultimando a los soldados por la espalda. Asi los Regimientos involucrados aprendieron rápidamente que no se podía "confiar" en nada ni en nadie, y menos en un muerto...después se cometieron evidentes excesos...

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Estimado amigo

En la toma de El Alamo , Sanata Ana, con gran cantidad de medios humanos y materiales, ordenó el toque a deguello. Es decir . un ataque sin dar ni pedir cuartel, Por ende, no era de exclusividad de la caballería sino tambien lo practicaba la caballería

Huamachuco
Chile fuñe superior a Perú..eso no está en materia de discusión ni revisión. Ganaron porque fueron mejores.

Ahora, bajo esta premisa ¿porque fueron mejores?
Caceres adolecía de un adecuado tren logísitica. Faltaban municiones, y sobre todo, para efectos de la guerra en ese entonces, el armamento del infante no tenían bayonetas o estan estaban en desventaja frente a la bayoneta del ejercito chileno.

Por ello, u ataque a deguello, como bien planteas, contra un enemigo que no disponia o se la habían acabado las municiones en el instante màs algido de la batalla, tenía su clara ventaja...Por eso vencieron

Algunos en la gloira que le quieren dar a Caceres, ignoran olímpicamente que era mejor no entablar combate y seguir con la retirada. Las tropas no se habían "enganchado", y las fuerzas chilenas estaban pasando muchas penurias para seguirlos en un territorio hostil en personas y en naturaleza.

Desembarco y Toma de Pisagua
En lo que tengo entendido, las tropas Aliadas estaban parapetadas en las alturas y no en la playa, que es muy corta (delgada). La acción de la infanteria chilena, fue mucho al estilo Dia "D", es decir trepar los macizos. Veo esta practica boliviana un poco dificl, pero, nadie sabe a ciencia cierta lo que pasó, quizas un recurso desesperado. Esto explicaría tambiñen parte de la acción del repase

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Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GMSA »

badghost escribió:-como el "broken arrow" gringo que pide fuego de supresión incluso sobre sus propias posiciones-

Badghost, el código "flecha rota" entiendo que lo emiten los estadounidenses cuando pierden un arma termonuclear en un accidente como el de Palomares en España (choque entre un B-52 y un KC-135).

Respecto a los ataques cuerpo a cuerpo con bayoneta, con la intención de no dejar enemigo vivo en el proceso, esa era la manera clásica de lograr la victoria en un enfrentamiento de infantería en la época (1). Y aunque suene brutal, era lógico que en medio del ataque no se podía tomar prisioneros (destinar tropas a su custodia debilitaría el ataque) y ni correr el riesgo de dejar a un enemigo vivo, herido o no, que podría atacarte por la espalda.
___________________
(1) Aunque ya entonces el progreso de las armas de fuego estaba convirtiendo dicha táctica en algo casi suicida. De haberse enfrentado los soldados chilenos a tropas mejor preparadas en la GdP, capaces de desplegar un fuego de fusilería más efectivo, no tengo duda que muchos de sus ataques “a la chilena” habrían terminado en un desastre.

De todos modos hay que precisar que tampoco las tropas chilenas se lanzaban sin más a un ataque a la bayoneta, primero solían “ablandar” al enemigo con fuego de artillería y fusilería. Para esto último solían desplegar compañías en formación de “guerrillas” (tranquilo Badghost, no eran bolcheviques…:mrgreen:) que se esparcían entre las ondulaciones del terreno y que actuaban a modo de “pantalla” protectora para el resto de las tropas y sometían al enemigo a un intenso fuego de fusilería.


badghost
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Mensaje por badghost »

Badghost, el código "flecha rota" entiendo que lo emiten los estadounidenses cuando pierden un arma termonuclear en un accidente como el de Palomares en España (choque entre un B-52 y un KC-135).


"The United States code, during the Vietnam Era, for calling in all available aircraft or artillery for an airstrike and/or artillery strike very near a friendly position which has been overrun by the enemy, and therefore creating a high probability of 'Blue-on-Blue'".

Huamachuco
Chile fuñe superior a Perú..eso no está en materia de discusión ni revisión. Ganaron porque fueron mejores.


Yo creo que en algún momento de la batalla, las fuerzas peruanas podrían haber ganado...desde que desplazan la artillería al plano para machacar a los chilenos que se habían parapetado en un "pucará" al faldeo de los cerros, entregaron la oportunidad (y la iniciativa), quedando a merced de un "toque a deguello", en que bajan a toda carrera los chilenos -caballería e infantería- y barren con las fuerzas de Cáceres...

Desembarco y Toma de Pisagua
En lo que tengo entendido, las tropas Aliadas estaban parapetadas en las alturas y no en la playa, que es muy corta (delgada). La acción de la infanteria chilena, fue mucho al estilo Dia "D", es decir trepar los macizos. Veo esta practica boliviana un poco dificl, pero, nadie sabe a ciencia cierta lo que pasó, quizas un recurso desesperado. Esto explicaría tambiñen parte de la acción del repase


Los partes y cartas de los oficiales chilenos como Rafael Torreblanca entre otros, atestiguan de primera fuenta dicha práctica.

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Mensaje por GMSA »

Dear Badghost, You forgot to place the complete quotation from Wiki:
Broken Arrow may also refer to:

- An accidental event that involves nuclear weapons or nuclear components but which does not create the risk of nuclear war, known as a Broken Arrow in United States military terminology.

- The United States code, during the Vietnam Era, for calling in all available aircraft or artillery for an airstrike and/or artillery strike very near a friendly position which has been overrun by the enemy, and therefore creating a high probability of 'Blue-on-Blue'...

__________________________

¿Están discutiendo acerca de los soldados bolivianos que le dieron un "calido" recibimiento a los soldados chilenos, en Pisagua, disparandoles metidos en el mar con el agua hasta el pecho....?


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Mensaje por badghost »

Dear Gi-Em-Es-Ai:

Boths terms are correct, but my description is about what i mean in the first place..y sabis que mas, ándate a la c.....!!!!...jajajaja. (con cariño)

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Mensaje por Admin »

Esta es la primera parte de este tema, ya archivada.

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