Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Lavoe · Mensaje por **Lavoe** » 23 May 2006, 09:57

Trauko escribió:Falcon: Gracias por tu re-acogida

My dear friend: me sumo a los preocupados comentarios del amigo Jardo. Ahí lo dejo.

Un abrazo,
Lavoe

Falcon Sprint · Mensaje por **Falcon Sprint** » 23 May 2006, 15:11

Lavoe escribió:
Trauko escribió:Falcon: Gracias por tu re-acogida

My dear friend: me sumo a los preocupados comentarios del amigo Jardo. Ahí lo dejo.

Un abrazo,
Lavoe

Vaya lo mal pensados y cizañeros que resultan ser algunos de mis amigos comensales

Falcon V8

Trauko · Mensaje por **Trauko** » 23 May 2006, 17:54

Y que conste que dije ‘re-acogida’, no ‘re-cogida’, precisamente pensando en los amigos extranjeros... :roll:

Malpensados :mrgreen:

Pathfinder · Mensaje por **Pathfinder** » 23 May 2006, 19:56

Es que en este caso específico, estamos hablando del Trauko...asi es que es mejor mantenerse contra la pared...just in case...

Довиђења (Saludos)

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 23 May 2006, 22:55

estos datos son correctos?

BATALLA DE ARICA: 7 JUNIO DE 1880

FUERZAS:

Chile: 5,300 hombres, caballería y apoyo naval del Cochrane, la Covadonga, el Loa y el Magallanes

Perú: 1,600 hombres sitiados, sin caballería, con apoyo naval del monitor Manco Cápac y de la lancha torpedera Alianza.

Latrodectus · Mensaje por **Latrodectus** » 24 May 2006, 07:34

Trauko escribió:...
pd: Buenisima tu imagen del susodicho. ¿De dónde la sacaste? Estoy pensando seriamente en mandar a cambiar al 'pulguento'.

Estas loco Trauko ... pulguento ya es un clásico en FMG ... sería un crimen cambiarlo.

Latro

comando_pachacutec · Mensaje por **comando_pachacutec** » 24 May 2006, 20:59

traigo esto desde "Homenaje a Prat" pues tener estas discuciones en ese tema como que le baja lo de Homenaje

si los marinos Peruanos fueron o no fueron acribillados por marinos chilenos, que cada uno presente sus pruebas...

a lo que se sabe a grosso modo, todos conocen la accion de salvataje del Almirante Grau... cuantos conocen la historia de salvataje del comandante de la covadonga a la independencia? ....

Latrodectus · Mensaje por **Latrodectus** » 24 May 2006, 22:37

Pero Comando sé razonable ... El Huascar hundió a la Esmeralda ... sólo había naufragos en el agua ...

La Independencia no sólo no estaba rendida, sino que Condell no podía saber en que condiciones estaba este buque excepto que había encallado ... su obligación era reventarlo a cañonazos ... y esto no ocurrió en ningún momento ... hasta el momento en que aparece en escena el Huascar ... en que momento iba a recoger naufragos ... el timing de los sucesos impide siquiera pensar en esta situación ... y de hecho son los propios peruanos los que en definitiva incendian la Independencia ... es una cuestión de mínimo sentido común ... no te parece?

Latro

Lucho_Pistolas · Mensaje por **Lucho_Pistolas** » 24 May 2006, 22:46

Latro segun el parte de Condell el ordena Cañonear y cuando ve que el Huascar se acerca se da a la fuga lo mas rapido posible y pese a sus daños el Huascar no lo alcanza por detenerse a rescatar a los naufragos.

El hecho de rematar un buque que se iba a pique de todas maneras, se hace para matar a la tripulacion, ya que no abrian podido rescatar el buque ni uds ni nosotros...

Drusso2 · Mensaje por **Drusso2** » 24 May 2006, 23:18

Estimados

No estoy tan claro que el supuesto y mítico "cañoneo" haya sido para rematar a sus tripulantes sino mas bien para inutilizar, definitivamente la Independencia.

Me imagino 2.000 toneladas de acero medio inclinada, pero sin daños aparentes, sin bajar la bandera, bueno sigue siendo un objetivo militar.

Además están registrados seis disparos de 70 libras en contra de la cubierta, hasta que se arrió la bandera. El resto fueron disparos de fusileria que fueron respondidos desde la independencia

De hecho la Covadonga detuvo sus disparos y no disparó a los tripulantes comenzaban a abandonar el buque. Es más Condell, eufórico, tuvo la idea de volver a ayudar a la Esmeralda cuando divisó los humos del Huascar y, obviamente, huyó a toda maquina hacia el sur.

Por ultimo en esta batalla, objetivamente, no se si podríamos hablar de cobardía o valentía en un enfrentamiento entre una goleta artillada de 412 toneladas con 2 cañones de 70 libras con una fragata blindada cinco veces más grande y con 2 cañones de 150 libras y 12 de 70 L, donde el mas pequeño maniobro con suerte (pero también con inteligencia) hasta hacer al buque rival un error de proporciones.

http://www.armada.cl/arm_tradicion_hist ... 10123.html

Recomiendo, además, leer el parte oficial del capitan Moore que es bastante decidor. No habla de masacre, sino que relata el cañoneo como parte del combate y destaca el heroismo y a la vez la inexperiencia de sus hombres

http://www.laguerradelpacifico.cl/Campa ... 0Moore.htm

Es un documento bastante bueno.

Saludos

PD: Me gustaria saber cuantos marinos peruanos fallecieron en ese combate, si tienen el dato se los agradezco. Moore menciona varios heridos y solo a García García como la unica víctima... entonces... ¿de donde sale eso de la "masacre" a los tripulantes? ¿No será otro mito de la Guerra del Pacífico?

martin erazo · Mensaje por **martin erazo** » 24 May 2006, 23:19

Trauko escribió:Y que conste que dije ‘re-acogida’, no ‘re-cogida’, precisamente pensando en los amigos extranjeros...

Malpensados

Doble personalidad Andres y bueno bienvenido seas hijo mio y mejor que no haya sido re - cogido jajjajajaja..

Hombre se va extrañar pero no cambia de foto, esta buena.

Lucho_Pistolas · Mensaje por **Lucho_Pistolas** » 24 May 2006, 23:33

Drusso

En una de las paginas que lei se hablaba de 5 marinos peruanos muertos asi como 3 chilenos (esto era lo declarado)

no se si podríamos hablar de cobardía o valentía en un enfrentamiento entre una goleta artillada de 412 toneladas con 2 cañones de 70 libras con una fragata blindada cinco veces más grande y con 2 cañones de 150 libras y 12 de 70 L.

Y como comentas, al parecer Condell tuvo mas astucia, no se enfrento, se puso a huir, protegiendose con la costa... hasta que Moore se confio y cataplum...!!! el resto es historia.

Ambos partes narran lo mismo pero con diferentes detalles que se pueden acomodar a la concepcion personal según los intereses.

Un Saludo
LP.

Drusso2 · Mensaje por **Drusso2** » 24 May 2006, 23:42

Gracias por el dato. Viste? Las cifras son pocas, lo que desmiente que haya existido una "masacre" o intento de hacer tiro al marino indefenso-nadando...

Y tiempo, creo, hubo para ello...

Saludos

Lucho_Pistolas · Mensaje por **Lucho_Pistolas** » 24 May 2006, 23:50

Las notas interesantes son las cifras de heridos, me parece que 100 CHilenos pero no llegue a recordar cuantos Peruanos

Drusso2 · Mensaje por **Drusso2** » 24 May 2006, 23:53

100 chilenos heridos en Punta Gruesa?

Me parece una cifra exageradisima tomando en cuenta que la goleta tenia 109 tripulantes.

Foro Militar General

Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

¿Quién está conectado?