Soberanía del Golfo de Venezuela

[faust]

espero quie no saquen fotos de los fletchers u otros vejestorios por aca...

[Andrés Eduardo González]

A ver, estoy viendo que el tema se "enrareció" por completo, están tratando temas que no tienen sentido alguno....

Para empezar, cuando hablé de la idea del Destructor, lo hice respondiendo la misma idea que colocó Pit cuando le mencioné acerca de los proyectos de COTECMAR, que en verdad son la construcción de OPV's, patrulleras ZEE, Corbetas y Fragatas a partir del 2014, eso está contemplado en el plan Orión de la ARC y que está llevando a cabo en fases, por etapas, no están construyendo todo de una vez, cómo creo que pensó más de uno y por ello sus comentarios irónicos y fuera de contexto; ahora bien, si leen bien y con buena comprensión de lectura, por ningún lado menciono que COTECMAR vaya a construir un destructor ya, simplemente lo dejé cómo una posibilidad a FUTURO y dependiendo del progreso que logre el Astillero con el transcurso de los años, algo que considero normal pues a medida que se consigue experiencia y conocimiento, COTECMAR se podría atrever a ir más allá más adelante (por allá en 20 ó 30 años)... no veo nada de malo o gracioso en eso... ¿o acaso NAVANTIA o DAMEN, y otros astilleros alrededor del mundo no comenzaron de cero?... ¿Acaso cuando se fundaron hace décadas esos astilleros "nacieron aprendidos", ya sabían construir portaaviones, destructores, submarinos y fragatas de golpe, desde el primer día?, creo que no.... Todo fue un proceso de años y años, perfeccionamiento y mejoramiento, cómo lo hace toda empresa moderna de cualquier sector de la economía, es obvio que COTECMAR no se va estancar y a quedarse en sólo PAF, balizadores, remolcadores, lanchas y demás.... ¿Por qué les duele que nuestro astillero trate de progresar y salir adelante, ya sea sola o con asesoría extranjera?... de alguien hay que aprender o cómo dije antes: ¿Nacieron aprendidos?...

Iris, me extraña vuestra posición acerca del esfuerzo de COTECMAR y de los acuerdos que Brasil y Colombia firmaron éste fin de semana. Es lógico que negocios son negocios, eso no se puede negar, pero hay un interés de ambos gobiernos en colaborarse y apoyarse mutuamente, y por ende, salir beneficiados en moneda... sino, sería tonto hacer acuerdos y negocios para no ganar nada.... Si bien es cierto que Brasil puede construir buques similares a las PAF colombianas, entonces ¿por qué no lo ha hecho?... ¿por qué muestra interés en las nuestras?... ¿Si Brasil es tan poderoso, entonces por qué molestarse en buscar ése tipo de acuerdos con Colombia?... Lula se pudo haber quedado tranquilo en Brasilia éste fin de semana, él no tenía necesidad de venir a Bogotá a nada, pero vino, mostró sus intereses y dejó muy claro que quiere trabajar en conjunto con Colombia en esos temas de industria de defensa... Y creo que un Presidente, y menos el de Brasil, va a "perder" ése tiempo de "chévere" de venir por acá y ofrecer y buscar todo lo que él mencionó éste fin de semana, y más si usted tiene la infraestructura y la manera de realizar esos proyectos solo....

Iris, le estimo mucho por sus aportes, seriedad y respeto, pero creo que ya es hora que deje de ver a Suramérica como una región fallida, donde, según por lo que puedo apreciar de algunos de sus comentarios, sólo Europa y Estados Unidos pueden sacar proyectos en conjunto adelante a la perfección, y los que estamos a éste lado del Atlántico no somos capaces de nada... Cuando surgen ése tipo de alianzas suramericanas para esto o aquello, usted sale a descalificarlas de inmediato y de inmediato nos remite al ejemplo con España. No cabe tal ejemplo. Es cierto que España es una nación antigua y conocedora, fue uno de los Imperios más grandes del mundo, el sol no se ocultaba jamás en sus dominios, pero decayó y se perdió en el olvido y bajo las sombras de otras potencias; pero en los últimos años, España recobró su gloria y esplendor, dejó su complejo de "inferioridad" y se superó, se unió con Europa y los resultados son muy visibles: su desarrollo, su tecnología, su ciencia, pero España no nació aprendida a pesar de ello, tuvo que seguir un arduo proceso para llegar a ése octavo lugar como potencia mundial... Ése es el mismo proceso que Colombia inició hace poco, y usted bien sabe que hace algunos años nadie quería a mi país, nos veían como una nación al borde del colapso, pero algo pasó y nuestro orgullo y espíritu creció, nos tomamos más confianza y hemos sacado ésta nación adelante, a pesar de las circunstancias y de nuestros enemigos, ahora vemos el futuro más prometedor y nos aventuramos a hacer proyectos en grande, dejamos de tener miedo de atrevernos a construir y producir, si se falla... ¡que importa!, se vuelve a construir de nuevo y se mejora las veces que sean necesarias hasta que quede bien hecho, por ejemplo: hasta hace algunos años ver Robots en Colombia era por documentales de la NHK del Japón, hoy día Colombia fabrica esos robots (Japón transfirió tecnología y conocimiento) y ahora son exportados, hace poco se enviaron 250 robots de seguridad al Brasil, país que algunos supuestamente dicen que fabrica de todo y que no tiene real interés en Colombia, pues miren que sí necesita cosas de nosotros y eso que perfectamente los podían fabricar allá...

En vez de menospreciarnos, subestimarnos y despreciarnos, más bien observen y esperen a ver que sucede, que sea el tiempo quien les dé la razón a ustedes o a nosotros, porque señores, éste es el siglo XXI, no el XIX, y Colombia es un país diferente ahora, muy distinto al de la década de los 90's y sus carrobombas a diario....

Con los años, no creo que salga algún Destructor de COTECMAR, no lo necesitamos, pero si sale, pues bienvenido sea, así se desmotrará que hemos progresado mucho y que hemos aprendido bien las lecciones y que el Kaizen se ha hecho bien...

Y dejen la envidia a un lado, más bien presionen a sus gobiernos (especialmente a los venezolanos) para que busquen ése tipo de acuerdos y desarrollen su propia ciencia y tecnología. El Beneficio será para la región entera...

[ANDRE]

bien Andrés Eduaro......... así se dicen las cosas y es verdad jamas dijiste o afirmaste acerca de destructores made in Colombia...

Saludos.

PD: Iris leelo bien porque a la verdad si pues ya todo te lo dijo Andrés Eduardo.

[faust]

precisamente andres... solo dejar en posibilidad la construccion de destructores por COTECMAR es algo risible...

que nos ha dado buenos momentos de humor, cortesia de marquitox... (acento argentino porfa)

[Andrés Eduardo González]

precisamente andres... solo dejar en posibilidad la construccion de destructores por COTECMAR es algo risible...

que nos ha dado buenos momentos de humor, cortesia de marquitox... (acento argentino porfa)

Tan risible como ponerle de lema a un escuadrón de caza: "Indestructibles e Invencibles".... por favor....

Se nota que algunos venezolanos no leen bien, y con el billete largo que le ha invertido Chávez a la educación... claro, él le invierte para adoctrinar a los niños a ser rojos rojitos desde la cuna....

A ver, si DIANCA fuera la de la cuestión y consigue un buen progreso y desarrollo.. ¿será que la ARBV no pensaría a futuro en hacerse su buen buque, grande y poderoso como le gusta a ustedes, con buenas capacidades disuasivas y de defensa, mejor dicho, con un buen potencial, ustedes creen que la ARBV no buscaría su "Destructor" o algo parecido?, que yo sepa, uno progresa hacia adelante, no para atrás...

[ANDRE]

precisamente andres... solo dejar en posibilidad la construccion de destructores por COTECMAR es algo risible...

que nos ha dado buenos momentos de humor, cortesia de marquitox... (acento argentino porfa)

hay faust

[faust]

precisamente andres... solo dejar en posibilidad la construccion de destructores por COTECMAR es algo risible...

que nos ha dado buenos momentos de humor, cortesia de marquitox... (acento argentino porfa)

Tan risible como ponerle de lema a un escuadrón de caza: "Indestructibles e Invencibles".... por favor....

bueno yo no fui el que le puse el lema del escuadron.... quiere que llame al general escalona de tu parte para que lo cambie?

Se nota que algunos venezolanos no leen bien, y con el billete largo que le ha invertido Chávez a la educación... claro, él le invierte para adoctrinar a los niños a ser rojos rojitos desde la cuna....

A ver, si DIANCA fuera la de la cuestión y consigue un buen progreso y desarrollo.. ¿será que la ARBV no pensaría a futuro en hacerse su buen buque, grande y poderoso como le gusta a ustedes, con buenas capacidades disuasivas y de defensa, mejor dicho, con un buen potencial, ustedes creen que la ARBV no buscaría su "Destructor" o algo parecido?, que yo sepa, uno progresa hacia adelante, no para atrás...

bah no, es un fastidio...

a diferencia de ustedes, a nosotros nos gusta salir de shopping....

despues de ver como quedó el santisima trinidad, y lo que parieron para hacer el mariategui, no hay nada mejor que crear una comision, que te manden con los gastos pagos de viaje y compres por catalogo un cachivache en el exterior...

ahh sip, la venezolanitis a full vapor...

pero es mas chevere, mas fino, mas cache y nos queda comision a aquellos que nos mandan a comprar jugetes....

por eso, que mas lindo que armar maletas como antonini wilson y regresar con par de horizon requete-triboleadas cagantes.....


pero sip, ni nosotros con nuestra pelota de real pensamos con destructuctores....

y ustedes en cotecmar construiran un imperial-class star destroyer....

por favor niño, aterriza, sino, deja por lo menos reirnos de ti....

[Andrés Eduardo González]

Pues si lo puedes hacer, hazlo, porque el lema si que es bien estúpido....

Y si tienen dinero para botar para lo alto... pues hagánlo, al final, es su plata y pueden hacer lo que quieran con ella... si con eso curan la "pereza" de pensar....

Y por lo menos yo puedo aterrizar... pero ustedes que se quedaron varados en la Luna....

Y qué si COTECMAR construye el Imperial Class Star Destroyer... bien por nosotros, mal por ustedes....

[faust]

Y qué si COTECMAR construye el Imperial Class Star Destroyer... bien por nosotros, mal por ustedes....

ahh ya vi tu problema... la construccion de las oraciones, inadecuado uso de los tiempos verbales...

[JULIO CORDERO]

bah no, es un fastidio...

a diferencia de ustedes, a nosotros nos gusta salir de shopping....

despues de ver como quedó el santisima trinidad, y lo que parieron para hacer el mariategui, no hay nada mejor que crear una comision, que te manden con los gastos pagos de viaje y compres por catalogo un cachivache en el exterior...

ahh sip, la venezolanitis a full vapor...

pero es mas chevere, mas fino, mas cache y nos queda comision a aquellos que nos mandan a comprar jugetes....

por eso, que mas lindo que armar maletas como antonini wilson y regresar con par de horizon requete-triboleadas cagantes.....

que bolasss escribir esto faust... si por ti fuera no invertirias nada para desarrollar nuestra propia industria entonces? diossssssssss

[faust]

bah no, es un fastidio...

a diferencia de ustedes, a nosotros nos gusta salir de shopping....

despues de ver como quedó el santisima trinidad, y lo que parieron para hacer el mariategui, no hay nada mejor que crear una comision, que te manden con los gastos pagos de viaje y compres por catalogo un cachivache en el exterior...

ahh sip, la venezolanitis a full vapor...

pero es mas chevere, mas fino, mas cache y nos queda comision a aquellos que nos mandan a comprar jugetes....

por eso, que mas lindo que armar maletas como antonini wilson y regresar con par de horizon requete-triboleadas cagantes.....

que bolasss escribir esto faust... si por ti fuera no invertirias nada para desarrollar nuestra propia industria entonces? diossssssssss

amigo... welcome to the real world... sientate, destapa una solera, y acepta tu venezolaneidad...

no te resista a ella., siempre te atrapará...

mientras, disfrutas las mamis del sambil y trabaja duro para que te compres tu meru.....

[pit]

La triste desgracia de nuestro desarrollo industrial, es que queremos construir carros primero que las ruedas, queremos construir aviones antes que las alas y queremos correr antes de que nos crezcan las patas.

Lo peor es que nos empeñamos en poner doctores donde hacen falta ingenieros, arquitectos donde hacen falta abogados y contadores donde hacen falta médicos...

Nos falta visión estratégica, entender de que somos capaces, qué es rentable y que no, no somos brutos, tan solo torpes en el manejo de recursos, y lo hemos demostrado una y otra y otra vez...

¿Quieres ver ejemplos?, observa Chile y Sur África...

Yo la verdad cada vez que escucho la frase "desarrollo nacional" me da ganas de llorar y si, lo digo con conocimiento de causa, porque nadie me lo ha contado, porque lo he vivido, sentido y sufrido en carnecita propia.

Pero si llegas de afuera, se te abren las puertas y everybody is nice with you, por eso yo pienso que la industria venezolana, debería radicarse en China o en Panamá, a lo mejor así nos va mejor....total, ¿Queremos venezolanos vanguardistas?, ¿O una Venezuela vanguardista?...una diferencia de sujetos aterradora.

Lo que queda es trabajar con lo que se tiene y conseguir lo que se necesita, algún día el sistema nos cobrara tarde o temprano a todos por justos y pecadores, los mismos errores que como colectivo social adolecemos, entonces podremos pensar en progreso....

Yo espero ese día, con ansias, como maniático del apocalipsis.

[JULIO CORDERO]

bah no, es un fastidio...

a diferencia de ustedes, a nosotros nos gusta salir de shopping....

despues de ver como quedó el santisima trinidad, y lo que parieron para hacer el mariategui, no hay nada mejor que crear una comision, que te manden con los gastos pagos de viaje y compres por catalogo un cachivache en el exterior...

ahh sip, la venezolanitis a full vapor...

pero es mas chevere, mas fino, mas cache y nos queda comision a aquellos que nos mandan a comprar jugetes....

por eso, que mas lindo que armar maletas como antonini wilson y regresar con par de horizon requete-triboleadas cagantes.....

que bolasss escribir esto faust... si por ti fuera no invertirias nada para desarrollar nuestra propia industria entonces? diossssssssss

amigo... welcome to the real world... sientate, destapa una solera, y acepta tu venezolaneidad...

no te resista a ella., siempre te atrapará...

mientras, disfrutas las mamis del sambil y trabaja duro para que te compres tu meru.....

sigo en mi asombro... a ti te mandan en comisiones el exterior?

[JULIO CORDERO]

pues el desarrollo nacional recae en los gobiernos... son los encargados de incentivarlos... verga entonces la venezolaneidad se resume en el simple conformismo? que tristeza me da eso que lei vale....

[pit]

A Faust lo mando yo de comisión, a comprar los cigarros, a pagar la caña y llevarme al aeroexpreso cada vez que me regreso borracho a Caracas, ja ja ja...

No creo que los venezolanos sean conformistas, creo que SOMOS (soy venezolano) MUY conformistas, y el ejemplo lo puedes ver en la calle todos los días, yo creo en lo personal que nos hacen falta unos cuantos bombazos y un reality check de como es el mundo en verdad, porque ni Chavez ni Cristo bajado de la cruz van a cambiar algunas cosas si nosotros como sociedad no lo hacemos primero...

Eso no quita el amor por el país y las ganas de superación y lucha contra el sistema (contra ese conformismo), pero la realidad no se combate tapándote los ojos, se combate afrontándola en la entidad que presenta.