Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

MEMORIA DEL GOBIERNO DEL PERÚ, presentada a la CORTE INTERNACIONAL DE JUSTICIA por la CONTROVERSIA MARÍTIMA.

http://www.rree.gob.pe/temas/Documents/MemoriaCAS.pdf

VER: PUNTO CONCORDIA’ vs. ‘HITO CONCORDIA , página 214 del documento.

Proyección Mercator

Datum: WGS-84

(Escala exacta en 18° S)

La configuración de la costa se basa en la carta náutica peruana 300 y la carta náutica chilena 1000.

Preparado por: Internacional Mapping

Leyendas (de arriba abajo):
(1) En fondo negro: Nota: las ubicaciones de los hitos descritos en el Tratado de 1929 se establecieron por acuerdo bilateral usando observaciones astronómicas con la finalidad de determinar las posiciones de las coordinas.

(2) “Hito Concordia” (Hito No. 9) (18°18’50.5” S – 70°19’56.6” W)

(3) “Punto concordia” (con dirección al mar del Hito No. 1) (18°21’08” S – 70°23’39” W)


(4) En fondo negro:
Nota: la ubicación del “Punto Concordia” se estableció usando el sistema de referencia global WGS-84.

Imagen

Al pronunciarse la Corte vuestro Presidente PIÑERA exclamo: "la Corte ha reconocido que la frontera terrestre empieza en el HITO 1", lo cual no tiene nada que ver, generando el problema del triangulo terrestre.

EL HITO LLAMADO CONCORDIA ES EL HITO Nro 9.

Saludos,
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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Estimados GRUMO y JRIVERA,
Sugiero no hacer caso a alucinantes teorías producto de la imaginación (O de lo que desearían con todas sus fuerzas que sea real) de los amigos Chilenos...
Efectivamente, el Tratado de 1929 señala que el punto de partida de la línea de frontera es el Punto Concordia y finalmente ese punto se fijó en la intersección del arco de 10 Km. de radio con la orilla del mar, una referencia geométrica que no requiere de coordenadas para ser ubicada, porque se trata de una intersección de dos líneas bien definidas....
¿El punto de partida está 10 Km. al norte del Puente sobre el río Lluta???
Nó, porque ese no es el "términus" del arco...
¿El punto de partida es el Hito N° 9???
Nó, porque ese no es el "términus" del arco...
Lo importante aquí es que, así como lo grafica la cartografía oficial Chilena, la línea de frontera continúa su curso más al suroeste del Hito N° 1, hasta interceptar al océano. Ese es el Punto Concordia, que la CIJ ha confirmado que existe y que increíblemente los amigos Chilenos no quieren entender (Si no le creen a la CIJ, pues...)
Sería como comparar a un juez de la CIJ con alias magineaux, quien evidentemente a su lado no es más que una zapatilla vieja.
Pese a que Chile modificó sus mapas oficiales en 1998, definitivamente, el incidente de la caseta de Abril de 2001, no abonó a su pretensión de desconocer el Tratado de 1929...
Recordemos que en esa ocasión, Chile retiró inmediatamente la caseta de vigilancia colocada en el llamado triángulo terrestre, luego de que en Nota Diplomática, el gobierno Peruano de entonces exigiera su retiro de territorio Peruano....
Otro incidente que hay que mencionar (Que es un mal antecedente para ellos) es la extrema rapidez con la que el Tribunal Constitucional de Chile dejó sin efecto los "límites internacionales" que consideraron en la Ley de Creación de la Región Arica y Parinacota, ante la exigencia Peruana por vía diplomática, la modificación se hizo en tan sólo dos días..... Una agilidad admirable!!!
Si estuvieran convencidos que ese es su territorio, no hubieran retirado la caseta ni hubieran modificado una coma de la Ley...
Esperemos la posición oficial Chilena (Esperaremos sentados) que, al menos, debería ser menos fantasiosa de lo que hemos leído aquí, considero inútil gastar pólvora en gallinazos, aunque éstos sean gallinazos muy creativos....
Saludos.


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Sobre el Sistema de Información y Monitoreo del Tráfico Acuático (SIMTRAC)...
Para poder tener una visión completa de la enorme utilidad del este sistema de vigilancia satelital, cuya operación se la ha asignado a la Dirección General de Capitanías y Guardacostas, debemos primero conocer detalles de una de las funciones de este organismo, que es la represión de las actividades ilícitas que pudieran ser cometidas en el ámbito de su jurisdicción, o sea, tanto en la Franja Ribereña, como en el Medio Acuático de nuestro país...
Franja Ribereña.- Borde de tierra paralelo a la costa hasta los 50 metros medidos a partir de la línea de más alta marea del mar.
Medio Acuático.- Comprende el Dominio Marítimo, las aguas interiores, los ríos, los lagos navegables y las zonas insulares, incluidas las islas ubicadas en el medio acuático del Perú.
Se entiende además como "actividades ilícitas" aquellas que constituyen delitos en la legislación nacional e internacional, que puedan ser cometidas, en este caso, dentro de las aguas jurisdiccionales que constituyen nuestro dominio marítimo.
Con la entrada en vigencia del Decreto Supremo N°015-2014-DE, en el mes de noviembre de 2014, se le confiere a la Dirección General de Capitanías y Guardacostas la función de Policía Marítima, Fluvial y Lacustre, con el fin de "... controlar las actividades acuáticas y fiscalizar el cumplimiento de la normativa nacional..."
Para tal efecto, las unidades de guardacostas realizan en nuestro Dominio Marítimo, actividades de interdicción que se circunscriben a los siguientes procedimientos:
- Detectar, perseguir, interceptar e inmovilizar las naves.
- Efectuar el abordaje, visita y registro de naves.
- Escoltar y/o conducir a la nave intervenida al puerto más cercano o al que designe la Autoridad Marítima Nacional.
- Entregar a la autoridad competente la nave y personal intervenido.
La persecución de naves, tanto nacionales como extranjeras, también forma parte de los procedimientos para la represión de actividades ilícitas dentro del Dominio Marítimo:
Pueden emprender la persecución de una nave cuando tengan motivo fundado para considerar que esta, sus embarcaciones auxiliares o alguno de sus tripulantes haya infringido la normativa nacional.
En el caso de naves extranjeras, la persecución se inicia mientras estas se encuentren en aguas jurisdiccionales respecto de hechos que puedan constituir ilícitos prescritos en la normativa nacional...
En ese sentido, la Autoridad Marítima está facultada, dentro del Dominio Marítimo, a perseguir, abordar, inspeccionar y entregar a las autoridades competentes a aquellas naves que estén cometiendo delitos en nuestras aguas jurisdiccionales, o sea dentro de las 200 millas de nuestro Dominio Marítimo...
Tráfico de drogas en altamar, tráfico de personas, tráfico de armas, pesca ilegal, evasión tributaria....
Osea, en todo nuestro Dominio Marítimo, se podrá reprimir inclusive los "casinos flotantes" o las "clínicas de aborto" en embarcaciones ancladas a 30 millas de la costa del Perú...
Y para eso precisamente sirve el Sistema de Información y Monitoreo del Tráfico Acuático (SIMTRAC) una moderna herramienta de seguimiento y vigilancia satelital de las embarcaciones, que brinda además información sobre su trayectoria y velocidad, durante su tránsito por el Dominio Marítimo del Perú, e inclusive hacerles seguimiento, durante las 24 horas y en tiempo real, hasta 3 mil millas de costa.
http://larepublica.pe/politica/1086121- ... ar-peruano
Basta que un barco, en tránsito por el Dominio Marítimo, reduzca su velocidad o detenga su marcha, e inmediatamente se activará una alarma y se ejecutará un dispositivo de intervención, lo cual no se aplica solamente en el caso de la pesca ilegal, sino también en los demás delitos tipificados en nuestra normativa interna y los que son considerados delitos a nivel internacional.
Hace poco, en agosto de 2017, ante la llegada de una flota de pesqueros Chinos desde Ecuador, la Dirección General de Capitanías y Guardacostas se encargó de desmentir la supuesta incursión de las embarcaciones extranjeras, señalando que había estado vigilando la ubicación, curso y velocidad de la flota, mediante el SIMTRAC y mediante las operaciones de patrullaje aéreo permanente que realiza una aeronave Fokker 60 y confirmando que ninguna de esas embarcaciones se había detenido a pescar de forma ilícita en nuestras aguas jurisdiccionales.
Ciertamente que es una moderna herramienta de vigilancia, que se alimenta además, de o datos que proporciona el Centro Nacional de Operaciones de Imágenes Satelitales (CNOIS), que monitorea el satélite Perú SAT-1, recientemente lanzado al espacio.
Saludos.


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Mensaje por Pineau »

GRUMO escribió:Vamos por partes y cucharadas

1929 : Protocolo

la frontera entre los territorios del Perú y de Chile, partirá de un punto de la costa que se denominará “Concordia” (sic)

1930: Comisión Mixta
En abril de 1930, ambas cancillerías acordaron la ubicación del punto inicial, en la costa, en los siguientes términos: “se medirán diez kilómetros desde el primer puente del ferrocarril de Arica a La Paz, sobre el río Lluta, en dirección hacia el Norte, y se trazará hacia el poniente, un arco de diez kilómetros de radio, que vaya a interceptar la orilla del mar”

Entonces, el Punto Inicial de la Costa se llama “Concordia”
La frontera , no se porque artes, la tratan de llevar del punto Concordia al Hito Concordia, que son dos cosas distintas

Esto es lo que esta escrito, no lo que queremos interpretar

[ Imagen ]

Grumo
El estimado forista Grumo pisándose la cola solo, omitiendo parte del escrito.

Lo que está escrito y lo que queremos interpretar es claro y preciso:

HITO CONCORDIA; punto inicial, en la costa, de la línea fronteriza,

Este punto inicial tiene coordenadas
Este punto inicial fue acordado por las partes
Este punto inicial es parte del Tratado de Lima

Por lo tanto, les guste o no, el punto inicial de la línea fronteriza es un HITO.


Si alguien tiene información de donde el Trarado de Lima fijo el punto CONCORDIA porfavor sea tan amable de compartir


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Línea de la Concordia

Chile y Perú manifiestan diferencias respecto al punto poniente de inicio de la línea, denominado «Punto Concordia». Para Chile, se ubica en paralelo a la costa, a 323,54 m del «Hito 1». Para el Perú, se inicia en el «Punto 266», ubicado en la costa a 264,50 m al surponiente del «Hito 1». Esta diferencia de criterios, implica una controversia sobre un área de 37 610 m2, conocido como el «triángulo terrestre»,2​ cuyos vértices se ubican en el «Hito 1», y en ambos puntos considerados por Chile y Perú como el «Punto Concordia».

El fallo de la Corte Internacional de Justicia sobre el diferendo marítimo entre Chile y Perú, dictado el 27 de enero de 2014, marcó como inicio del límite marítimo la intersección del paralelo de latitud que cruza el Hito Nº 1 con la línea de baja marea.3​ El presidente de Chile Sebastián Piñera planteó que el fallo «ratifica el dominio [chileno] sobre el triángulo terrestre respectivo». El presidente de Perú Ollanta Humala explicó que «no perjudica ni afecta la intangibilidad de la frontera terrestre», siguiendo la tesis de que Perú quedará con una costa seca de unos 300 metros.

https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADne ... _Concordia

Existe una Controversia sobre su inicio de la frontera originada por PIÑERA,

Soluciones:
1) Las partes llaman a consulta a USA.
2) Alguna de las partes lleva a la otra a la CIJ.
3) Mantienen latente el diferendo para una posterior disputa armada.

Saludos,
JRIVERA


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

JRIVERA escribió: 3) Mantienen latente el diferendo para una posterior disputa armada.
Uy si, claro.

Te encantaría, no? Mas material para llorarle al mundo de lo malos que somos los mpochos.

De eso, nada, por algo hemos acudido a mediaciones de terceros en todos nuestros problemas limitrofes, antes de irnos a las manos. No somos mancos, solo mamertos.


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Chuck escribió:
JRIVERA escribió: 3) Mantienen latente el diferendo para una posterior disputa armada.
Uy si, claro.

Te encantaría, no? Mas material para llorarle al mundo de lo malos que somos los mpochos.

De eso, nada, por algo hemos acudido a mediaciones de terceros en todos nuestros problemas limitrofes, antes de irnos a las manos. No somos mancos, solo mamertos.
Estimado Chuck

Los escenarios per se no son buenos ni malos. Se presentan y punto

Este escenario de ir a una disputa armada, es quizas en el hoy y ahora el menos probable pero es necesario considerarlo

Del manejo de escenarios y de las prioridades que le damos se desarrolla el planeamiento estratégico que es al final definir en que se va a gastar la plata del Estado

¿gastar plata para llenarse de armas o gastar plata para pedir la intervención de EEUU como dice el Protocolo?...El manejo de escenarios no es una ciencia exacta pero hay que ver los denominados drivers, que en el argot militar se denominan actividades reveladoras recientes y actuales

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JRIVERA »

Chuck escribió:
JRIVERA escribió: 3) Mantienen latente el diferendo para una posterior disputa armada.
Uy si, claro.

Te encantaría, no? Mas material para llorarle al mundo de lo malos que somos los mpochos.

De eso, nada, por algo hemos acudido a mediaciones de terceros en todos nuestros problemas limitrofes, antes de irnos a las manos. No somos mancos, solo mamertos.
Tu crees que amerita un conflicto por 3,7 hectáreas?

Para mi NO, pero es una posibilidad como dice GRUMO y YO la comparto, menos probable, que demuestra que a lo largo de su historia Chile no ha respetado los Tratados.

Con los argumentos que el Perú tiene hasta un abogado con título obtenido en Azangaro les gana la contienda en la CIJ. Pero veo improbable que se valla a la Corte.

Pero ojo, no deja de ser una puerta para que en cualquiera de los dos países surja algún caudillo embriagado por sus capacidades militares y nos lleve a una sin retorno. Por lo que la opción de llamar al Tío Sam es la ideal, pero ante tamaña estupidez nadie se atreve, ante esta situación toma peso la opción que parece la menos probable.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por christian »

Solo 2 cosas:


1° No vale la pena ir a la Haya y menos llamar a USA para solucionar la estupidez esta de las 3 hectáreas ............ es ridículo.


2° Si quieren seguir con esto mejor abran Topic nuevo, ya que todo lo referente a los limites marítimos Chile- Peru, ESTA 100% CERRADO en todo ámbito.



Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por CZEKALSKI »

christian escribió:1° No vale la pena ir a la Haya y menos llamar a USA para solucionar la estupidez esta de las 3 hectáreas ............ es ridículo.
La filosofía Aylwin ¿No?
"Que importan pedacitos mas o pedacitos menos de territorio"
Efectivamente, este asunto no es para llevarlo a La Haya, porque el Tratado de 1929 tiene su propio mecanismo para solucionar situaciones como ésta, en la que una de las partes desconoce el límite que pactó en ese documento, debido a que su entonces (Y ahora reelecto) presidente, cobardemente no quiso asumir la responsabilidad política que le tocó, por sus crasos errores (Aceptar la política de "cuerdas separadas", planteada por el Perú) en la derrota jurídica y diplomática sufrida en 2014....
En reiteradas oportunidades, nuestro país ha propuesto a Chile activar este mecanismo ("Llamar" a USA) y Chile se ha hecho el desentendido (Se ha negado con excusas tan ridículas como la de Foxley: "Bush es tonto") porque su pretensión carece de sustento jurídico (Sólo hay slogans para la tribuna) en Chile tienen terror de sufrir nuevamente una derrota jurídica de proporciones, una nueva derrota a manos del Perú no la soportarían ni los nubecinos ni los habitantes de las cloacas virtuales Chilenas....
Lo ha dicho Allan Wagner, al margen de la extensión del territorio, lo serio de este asunto es que Chile (Al parecer honrando su "tradición" con los vecinos) pretende alegremente desconocer un Tratado de Límites, cosa que los amigos Chilenos creen que es un juego...
Si bien es cierto que la cancillería está ejecutando la política exterior mercantilista del presente gobierno (No tiene más remedio, porque quien establece esa política es el presidente) también es cierto que PPK tiene los días contados en Palacio de gobierno, las evidencias señalan que está embarrado hasta el cuello en el caso Odebretch y al parecer las declaraciones de Jorge Barata a finales de este mes, podrían precipitar su renuncia o la aprobación de la vacancia que nuevamente está en trámite en el Congreso de la República.
El cambio en Palacio traerá como consecuencia el cambio de orientación de la política exterior con respecto a Chile....
¿Que la salida de PPK va a causar inestabilidad???
Prefiero un período de inestabilidad a seguir manteniendo en el poder a la vieja clase política corrupta...
christian escribió:2° Si quieren seguir con esto mejor abran Topic nuevo, ya que todo lo referente a los limites marítimos Chile- Peru, ESTA 100% CERRADO en todo ámbito.
No es necesario abrir otro tópic, porque si bien es cierto el fallo de la CIJ está ejecutado plenamente, la "controversia" inventada por Piñera en 2014, deriva directamente del litigio por el límite marítimo...
¿Los problemas territoriales con Chile han terminado???
Para nuestro país sí, ya son muchas las veces que oficialmente se ha dicho que no tenemos ningún tema territorial pendiente con Chile...
Para Chile nó, gracias a que en febrero de 2014, Piñera introdujo esta "controversia", como una cortina de humo para salvaguardar su capital político y reelegirse en 2017.
Y lo logró, ahora de ese capital político le han retornado las utilidades de la reelección, de igual manera que deben haberle retornado utilidades de su capital invertido en la pesquera Peruana Exalmar, inversión hecha mientras era presidente de Chile y en medio del litigio por el límite marítimo con el Perú; pero que va, por allá parece que a los poderosos no se les apresa (Como a Alngelini) a ellos sólo o se les archivan sus procesos o se les pide una fianza que puede ser pagada en cómodas cuotas (Como a Moreyra) y la opinión pública, al parecer, se cree los cuentos que les cuentan desde arriba...
En fin... De mi parte el tema seguirá aquí, porque no se trata de extensión territorial, sino del respeto a los tratados firmados.
Los argumento jurídicos oficiales Peruanos han sido contrastados con el abanico de diversas y variopintas producciones fruto de la imaginación de los amigos Chilenos, mientras el argumento Peruano es uno, las teorías Chilenas son muchas, basadas en los slogans que lanza su cancillería...Por eso es que vemos como alias magineaux intenta hacer un loop con la ridícula teoría de que el Punto Concordia no existe....
Sólo basta que la CIJ haya afirmado que el Punto Concordia sí existe para ni siquiera darle bola a estos tontos intentos de loop...
Saludos.


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Mensaje por GRUMO »

christian escribió:Solo 2 cosas:


1° No vale la pena ir a la Haya y menos llamar a USA para solucionar la estupidez esta de las 3 hectáreas ............ es ridículo.


2° Si quieren seguir con esto mejor abran Topic nuevo, ya que todo lo referente a los limites marítimos Chile- Peru, ESTA 100% CERRADO en todo ámbito.



Saludos cordiales
Cierto

esto es limites terestres

Grumo


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Mensaje por christian »

La filosofía Aylwin ¿No?
"Que importan pedacitos mas o pedacitos menos de territorio"


Error ...... no es filosofía de Aylwin , solo se hizo lo que dictamino el fallo en aquella ocasión y se ´perdieron 530 km2 de territorio. Ahora las palabras fueron mas que desafortunadas y eso no se puede discutir.


Con respecto a los fallos del pasado y la demora de la entrega de Tacna .............. tal como lo decía don Grumo hace años atrás en el hilo de mitos de la GDP, fueron otros tiempos donde las maneras y formas de proceder de los estados eran diametralmente opuestas a las del presente.

Lo ha dicho Allan Wagner, al margen de la extensión del territorio, lo serio de este asunto es que Chile (Al parecer honrando su "tradición" con los vecinos) pretende alegremente desconocer un Tratado de Límites, cosa que los amigos Chilenos creen que es un juego...
Decir que en el presente, el estado de Chile no va a respetar tratados o dictámenes de cortes donde se ha concurrido por voluntad propia es simplemente faltar a la verdad y eso esta mas que demostrado ......

una nueva derrota a manos del Perú no la soportarían ni los nubecinos ni los habitantes de las cloacas virtuales Chilenas....
Si eso te hace feliz ......... por que para el 99,9% del país no fue mayor problema, algunos titulares en los días posteriores al fallo y seria todo ....... evidentemente a la gente de Razon y fuerza no les causara gracia, pero que van a hacer en represalia ¿sacar a los pocos foristas Peruanos que quedan de ese foro? jajajajaja

Si hay algo de que preocuparse, es por el hecho de que Peru nos supero como exportador de Cobre a China , ese si que es un tema que debe preocupar a nuestras autoridades y al publico general ............ ¿seguir sufriendo delirios por 3 canchas de futbol? .... al menos yo paso.

Por ultimo, aunque no hayan HDC se seguirá renovando el equipamiento militar, ya que debido a nuestro ADN humano un dia podemos estar riéndonos, bebiendo cerveza con nuestro vecino y a la semana siguiente nos podríamos estar agarrando a palos con el mismo vecino hasta matarnos por X o Y razón.



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Mensaje por christian »

No es necesario abrir otro tópic, porque si bien es cierto el fallo de la CIJ está ejecutado plenamente, la "controversia" inventada por Piñera en 2014, deriva directamente del litigio por el límite marítimo...

Eso es solo un tecnicismo .............. arriba dice claramente Limites MARITIMOS Chile - Peru, si tanto le interesa el tema abra uno donde se pueda explayar.





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Mensaje por CZEKALSKI »

Muchas gracias por la sugerencia, pero me quedo aquí...
Por encima de tecnicismos y formalismos innecesarios, se encuentra el Principio de Economía.
Saludos.


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Mensaje por christian »

Muchas gracias por la sugerencia, pero me quedo aquí...
Por encima de tecnicismos y formalismos innecesarios, se encuentra el Principio de Economía.
Saludos.

Jalisco ............. así no se puede jajaja




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