Rol del Perú en el Entreguismo Chileno

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
MANUEL2004
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Mensaje por MANUEL2004 »

septimo escribiste (por cierto estoy esperando tu respuesta en relacion a la supuesta cesion chilena ):

No, el mito es la participacion peruana en la Guerra, tomada en su totalidad de la "Version Antisantacrusina de Yungay" de Basadre, pero Basadre no la relata como la version verdadera, solo cita esta con ese titulo, mas la version "Santacrusina" y la verdadera version, la chilena.


Otro garrafal error, no hay version verdadera, en historia solo existen
( fuentes que uno puede preferir y otras que puede desechar pero jamas descalificar o negar, solo contraponer ).

Y por cierto en que te basas para negar a las otras fuentes yo tngo a la mano el libro de Basadre, el tomo III que trata todo lo referente a la confederacion.


continuando:

No olvidar que solo 2 batallones peruanos y creados a ultima hora, particparon del lado del Ejercito Restaurador, Batallones Huaylas y Cazadores del Perú.
.

Cual era el portencaje que estas torpas representaban en el total del ejercito restaurador ( si dentro del porcentaje total para que minimices su participación ).

continuando:
En cambio en el Ejercito Confederado, la mitad de las fuerzas eran peruanas...Batallones Pichincha, Ayacucho, Arequipa y Cazadores del Centro.

Y no me vas a salir con que eran los "traidores" de Arequipa, ya que en Portada de Guias se destrozo a la guarnicion limeña de Orbegozo.

saludos
.

Olvidas que esos batallones en su mayoria son del sur, en esa parte del Peru la causa de la confederacion contaba con gran cantidad de adeptos, la confederacion en cambio tenia animadversion en la zona Sur, o te olvidas donde fracaso la primera expedicion restauradora ( la de Blanco ).

Slaudos.


adofolander
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GMSA
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Mensaje por GMSA »

FOES escribió:
tropas chilenas ayudaron decisivamente a derrotar al dictador boliviano (Santa Cruz) que había anexado al Perú (suena increíble, ¿Verdad?, ¡Bolivia anexando al Perú!) y que por último, en la reciente guerra con España, los había apoyado a un alto costo (el bombardeo de Valparaíso).

Estimado GMSA, me parece que en este punto, no es del todo cierto.
1.- La confederación para Chile debería desparecer "para siempre jamás" como lo senialó Portales, esta guerra se debió principalmente a que la existencia de este superestado golpeaba a los intereses chilenos como país.
Aquí las palabras de Portales:
No podemos mirar sin inquietud y la mayor alarma la existencia de dos pueblos confederados, y que, a la larga, por la comunidad de origen, lengua, hábitos, religión, ideas, costumbres, formarán un sólo núcleo... La Confederación debe desaparecer para siempre jamás del escenario de América... Debemos dominar para siempre en el Pacífico, ésta debe ser su máxima ahora, y ojalá fuera la de Chile para siempre

Estimado FOES:

Ciertamente entre estados priman los intereses antes que la amistad y el caso de la ayuda prestada por Chile a Perú no escapa a esa regla. Pero, independiente de las motivaciones, esa ayuda produjo algún beneficio a Perú.
Por ejemplo, en el caso de la guerra contra la Confederación, obviamente esta era una amenaza para Chile. Pero también lo era para el resto de los países de la región. En general se puede decir que no convenía al mejor interés de nación alguna de Sudamérica caer bajo el dominio de un dictador boliviano con delirios napoleónicos y en particular Perú, primera víctima de Santa Cruz, no era la excepción. Al contribuir Chile, decisivamente, a destruir la Confederación, aun por razones egoístas, estaba ayudando al Perú al permitirle recobrar su independencia.
Respecto a Portales, ya di mi opinión en otro mensaje. Pero insisto, es un personaje histórico que está demasiado sobre valorado y mitificado, no sólo por los chilenos sino que también por los peruanos.

2,- Respecto a la alianza peruano chilena en 1866, esto no fue de amistad por parte de Chile hacia el Perú, el asunto es que (con o sin bases) se tenía la creencia de que España quería volver a formar sus colonias en Latinoamérica tras sus incursiones en México y Santo Domingo; posesionándose de los países del pacífico sur al ser estos los más débiles de la región.
Saludos

Discrepo, en esa época ya no existía posibilidad alguna de que España pudiera recobrar sus colonias en Sudamérica. Los países latinoamericanos ya habían entrado en una etapa irreversible de transformación de colonias a estado nacionales. Además Estados Unidos, con su creciente poder, ciertamente haría lo posible para impedirlo (doctrina Monroe). El caso de México sólo se produjo por el vacío temporal de poder que se generó en esa región debido a la guerra de secesión estadounidense.
La expedición española tenía carácter punitivo, no de conquista. Chile al apoyar a Perú sólo buscaba contribuir a formar un frente latinoamericano común que desalentara a otras potencias europeas a usar su poderío bélico para imponer sus intereses a nuestros países. Desgraciadamente, pese a una que otra declaración de apoyo del resto de los países de la región, a la hora de la verdad, al lado de los barcos peruanos sólo estuvieron los barcos chilenos. No fuimos de gran ayuda, pero por lo menos estuvimos allí.


FOES
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Mensaje por FOES »

Se me pasó este post

Estimado FOES:

Ciertamente entre estados priman los intereses antes que la amistad y el caso de la ayuda prestada por Chile a Perú no escapa a esa regla. Pero, independiente de las motivaciones, esa ayuda produjo algún beneficio a Perú.

Esto de presentar ayuda al Perú como que suena muy amical por parte de Chile, pero, las cosas no fueron así.

Por ejemplo, en el caso de la guerra contra la Confederación, obviamente esta era una amenaza para Chile. Pero también lo era para el resto de los países de la región. En general se puede decir que no convenía al mejor interés de nación alguna de Sudamérica caer bajo el dominio de un dictador boliviano con delirios napoleónicos y en particular Perú, primera víctima de Santa Cruz, no era la excepción. Al contribuir Chile, decisivamente, a destruir la Confederación, aun por razones egoístas, estaba ayudando al Perú al permitirle recobrar su independencia.
Respecto a Portales, ya di mi opinión en otro mensaje. Pero insisto, es un personaje histórico que está demasiado sobre valorado y mitificado, no sólo por los chilenos sino que también por los peruanos.

Yo sinceramente creo que en Yungay no se destruyó al ejército confederado, el mismo tenía un gran número de tropas en el sur boliviano neutralizando a Argentina, además de haber recuperado Lima (Por cierto, la capital de la confederación fue Tacna). La participación de Chile en esta guerra simplemente aceleró las cosas de algo que ya estaba en caída. En efecto, la confederación iba a tener la misma suerte que la Gran Colombia. La oligarquia limenia y la nortenia ya empezaban a conjurar para destruir la confederación, inclusive el estado nor peruano ya se había separado, ambos no querían perder su poder de dominio en el territorio y dejar que el sur tome el control, además, sentían que estaban bajo el dominio boliviano, por otro lado, en Bolivia también sentían algo similar, Chuquisaca (y otros departamentos) no quería perder su importancia y acusaban a Santa Cruz de peruanófilo y dejar que Bolivia esté bajo el dominio peruano (curioso, no?)

Discrepo, en esa época ya no existía posibilidad alguna de que España pudiera recobrar sus colonias en Sudamérica. Los países latinoamericanos ya habían entrado en una etapa irreversible de transformación de colonias a estado nacionales. Además Estados Unidos, con su creciente poder, ciertamente haría lo posible para impedirlo (doctrina Monroe). El caso de México sólo se produjo por el vacío temporal de poder que se generó en esa región debido a la guerra de secesión estadounidense.
La expedición española tenía carácter punitivo, no de conquista. Chile al apoyar a Perú sólo buscaba contribuir a formar un frente latinoamericano común que desalentara a otras potencias europeas a usar su poderío bélico para imponer sus intereses a nuestros países. Desgraciadamente, pese a una que otra declaración de apoyo del resto de los países de la región, a la hora de la verdad, al lado de los barcos peruanos sólo estuvieron los barcos chilenos. No fuimos de gran ayuda, pero por lo menos estuvimos allí.

No, el móvil de los países costeros del pacífico para unirse y pelear con Espania fue justamente esta concepción, se temía que la corona restablezca sus colonias en sudamérica. Equivocados o no, los peruanos, chilenos, bolivianos y ecuatorianos se unieron por esta causa, por esto es que coloqué entre parentesis "Con o sin bases".
Saludos


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