Rol del Perú en el Entreguismo Chileno

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
MANUEL2004
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Mensaje por MANUEL2004 »

Continuando amigo reytuerto:
Qué hubiese pasado si la Independencia no encallaba y neutralizaba a la Covadonga? Creo que a la larga, la remoción del Alte. Williams y su política de estrangulamiento económico (vía bloqueo de Iquique) y su reemplazo por alguien que comprendiese que el primer objetivo de una armada superior es eliminar del escenario al nucleo combativo de su adversario (bueno, no se puede negar que estoy muy influido popr Mahan), era un hecho (como al final ocurrió). De hecho, pienso que si se hubiese seguido el plan del agudo ministro de defensa chileno (un civil), la guerra se acababa en Abril. Saludos.
.

Bueno hay que tener en cuenta que los blindados peruanos al ser 2 hubiesen podido generar mucho mayor daño potencial, ( en especial teniendo en cuenta que podian eludir combate con fuerzas mayores durante buen tiempo ).
Es mas se hubiese arriesgado chile a limpiar los fondos de uno de sus blindados teniendo 2 al frente y en optimas condiciones :?: .
Era arriesgarse a dejarle la superioridad maritima al enemigo. ( ya que este podia relaizar incursiones impunes sobre su costas ).

En todo caso el hecho de no haber atacado a la flota peruana al inicio de la campaña ( por negligencias propias, como no haber adquirido un par de carboneros ) le dio a la flota peruana tiempo para poner en optimas condiciones a su flota ( en lo material al menos no asi en lo referente al personal ).
Tener dos blindados le hubiese dado aparte mas flexibilidad en las operaciones una dicvision compuesta por la Union Huascar e Independencia hubiese podido jaquear a cualquier formacion naval chilena, en las priemras partes de la campaña ( excepto que buscara el enfrentamiento directo con los blindados ).

Saludos estimaod reytuerto continuare detallladamente posteriormente.


adofolander
MANUEL2004
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Mensaje por MANUEL2004 »

Septimo de liena escribiste:
En realidad lo importante no es la marca del fusil, si no el hecho de como murio Arturo Prat, este mismo periodista peruano, Modesto Molina, dice que Prat junto con Serreno abordaron el Huascar en el 3 espolonazo, algo que es inexacto, pero que refleja lo esencial, el salto de Prat a la cubierta del Huascar.
.

Ya de hecho esa fuente ocntien varios errores como el que señalo mi estimado reytuerto y como el que señalas tu en este momento, todo eso si bien no le quita el valor de fuente pero si denigra la vlaidez de su contenido.

continuando:
La Abtao fue recomprada entre los ultimos dias de Marzo y principios de Abril de 1879.

Cuando fue vendida en 1878, lo fue en 18.000 pesos y recomprada en 25.000 pesos.

Cuando fue vendida cargaba 3 amstrong de 115 libras, al ser recomprada se le montaron 4 de 4.7....pero de seguro lo sabias

.
Lo del Abtao fue un mal negocio su maquina estaba en pesimo estado, tanto asi que la unica utilidad que le vieron en la expedicion al callao era la de brulote, pero eso si este buque poseia ( segun Mackenna y Eckdall ) 3 o 4 piezas de 150 libras
( dotadas con palliser podian penetrar la coraza del Huascar )
por lo tanto estaba convenientemente artillada, pero su talon de aquiles era su nula movilidad.

Saludos


adofolander
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Mensaje por GMSA »

MANUEL2004 escribió:En todo caso el hecho de no haber atacado a la flota peruana al inicio de la campaña ( por negligencias propias, como no haber adquirido un par de carboneros ) le dio a la flota peruana tiempo para poner en optimas condiciones a su flota ( en lo material al menos no asi en lo referente al personal ).


Esa afirmación tuya, estimado Manuel2004, ayuda a desvirtuar el mito de la supuesta artera preparación para la guerra hecha, con años de anticipación, por parte de Chile.

De haber sido así, no se habría descuidado el estado de la escuadra manteniéndola sin barcos carboneros y con los fondos de los buques sucios.

Ahora como entonces, es evidente para cualquier persona, la importancia del dominio marítimo para ganar una guerra como la del Pacífico y por lo tanto de haberse preparado Chile para esa guerra, lo primero que debería haber potenciado y alistado es su escuadra. Sin embargo, al inicio de la guerra esta no estaba preparada debido a la falta de recursos financieros, fruto de la crisis económica por la que atravesaba el país (1).

Atte.

GMSA.

(1) De hecho se pensó vender los dos acorazados, afortunadamente no hubo interesados. Contrario a lo que se piensa esos blindados se compraron para una eventual guerra con Argentina, no para una guerra con el Perú. Por eso una vez solucionado el problema limítrofe con Argentina y dada la crisis económica se intentó venderlos.
Última edición por GMSA el 26 Sep 2007, 06:18, editado 1 vez en total.


MANUEL2004
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Mensaje por MANUEL2004 »

Una consulta septimo a quien le recompraron la Abtao, y si podrias darme el cambio a libras para compararlos con otras adquisicones hechas por ambos bandos.

Slaudos.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado 7mo.

Gracias por la aclaración de la compra/recompra de la Abtao. Sin embargo, el armamento (al menos el que tengo en mi data) era de 4 cañones de 40 lbs (y por lo que agregas supongo que eran Armstrong por el calibre de 4.7') y un cañón de 150 lbs aunque tambien tengo info que dice que era de 70 lbs (6') e incluso de 5.8' así que cualquier información adicional sera bien recibida. Otro dato interesante es la disposición artillera con 3 cañones de 115 lbs (supongo de Armstrong "lemmonade bottles") al igual que las 2 corbetas de Ravenhill. Saludos.


La verdad nos hara libres
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MANUEL2004
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Mensaje por MANUEL2004 »

GMSA:
Esa afirmación tuya, estimado Manuel2004, ayuda a desvirtuar el mito de la supuesta artera preparación para la guerra, hecha con años de anticipación, por parte de Chile.

De haber sido así, no se habría descuidado el estado de la escuadra manteniéndola sin barcos carboneros y con los fondos de los buques sucios.

Ahora como entonces, es evidente para cualquier persona, la importancia del dominio marítimo para ganar una guerra como la del Pacífico y por lo tanto de haberse preparado Chile para esa guerra, lo primero que debería haber potenciado y alistado es su escuadra. Sin embargo, al inicio de la guerra esta no estaba preparada debido a la falta de recursos financieros, fruto de la crisis económica por la que atravesaba el país (1).
.

Para que voy a tener mi flota en optimas condiciones si la de mi enemigo esta con los calderos en tierra o en dique reparandose el mejor ejemplo de esto es la Independencia que hizo su primera prueba de mar el 27 de abril de 1879 ( 2 meses y medio despues de la ocupacion de ANtofagasta ).
Chile ya habia fijado su interes en su frontera norte y escogio el mejor momento ( superioridad en medios y con la flota enemiga en plena etapa de reparaciones es decir inmovil e indefensa ) para iniciar el conflicto, la dia y la fecha dependian de las circunstancias pero desde la aparicion del salitre ( el destino del litoral boliviano estaba sellado ).

Slaudos.


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Mensaje por GMSA »

MANUEL2004 escribió:GMSA:
Esa afirmación tuya, estimado Manuel2004, ayuda a desvirtuar el mito de la supuesta artera preparación para la guerra, hecha con años de anticipación, por parte de Chile.

De haber sido así, no se habría descuidado el estado de la escuadra manteniéndola sin barcos carboneros y con los fondos de los buques sucios.

Ahora como entonces, es evidente para cualquier persona, la importancia del dominio marítimo para ganar una guerra como la del Pacífico y por lo tanto de haberse preparado Chile para esa guerra, lo primero que debería haber potenciado y alistado es su escuadra. Sin embargo, al inicio de la guerra esta no estaba preparada debido a la falta de recursos financieros, fruto de la crisis económica por la que atravesaba el país (1).
.

Para que voy a tener mi flota en optimas condiciones si la de mi enemigo esta con los calderos en tierra o en dique reparandose el mejor ejemplo de esto es la Independencia que hizo su primera prueba de mar el 27 de abril de 1879 ( 2 meses y medio despues de la ocupacion de ANtofagasta ).
Chile ya habia fijado su interes en su frontera norte y escogio el mejor momento ( superioridad en medios y con la flota enemiga en plena etapa de reparaciones es decir inmovil e indefensa ) para iniciar el conflicto, la dia y la fecha dependian de las circunstancias pero desde la aparicion del salitre ( el destino del litoral boliviano estaba sellado ).

Slaudos.


Estimado Manuel2004:

Ciertamente la flota peruana estaba virtualmente no operativa, pero la flota chilena tampoco estaba en las mejores condiciones.

Como tu mismo mencionas la Independencia sólo estuvo lista dos meses y medio después de la ocupación de Antofagasta y sin embargo en todo ese tiempo la marina chilena fue incapaz de atacar a la marina peruana, permitiendole a esta colocar sus unidades en estado operativo. En otras palabras la flota chilena no sacó ninguna ventaja del estado de los buques peruanos.
De haberse preparado con anticipación para la guerra, Chile habría tenido a su marina en óptimo estado y habría sido capaz de atacar inmediatamente a los barcos peruanos en el Callao, ganando virtualmente la guerra en una semana.

Además es importante considerar que al inicio de la guerra el conflicto que tenía Chile era con Bolivia, no con Perú. Así que el estado de la flota peruana no era una variable a considerar por los chilenos, no al menos claro está que existiera un tratado que obligara a Perú a proporcionar ayuda a Bolivia. Como dicho tratado existía y Perú no fué claro en manifestar su posición, Chile consideró que estaba tratando de ganar tiempo para preparar sus fuerzas armadas y le declaró la guerra.

La verdad es que la guerra que veía Chile en su horizonte en ese tiempo era con Argentina, el problema con Bolivía ya se había solucionado y con Perú no existía problema alguno (no eramos paises limítrofes). Por eso una vez que se solucionó el problema con Argentina, Chile pensó que había solucionado todos sus conflictos limítrofes y se abocó a tratar de solucionar la crisis económica por la que estaba pasando (eso explica por que trató de vender sus dos acorazados). Pero entonces apareció el dictador boliviano de turno y ya sabemos lo que pasó...

Atte.

GMSA.


MANUEL2004
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Mensaje por MANUEL2004 »

GMSA escribiste:
Ciertamente la flota peruana estaba virtualmente no operativa, pero la flota chilena tampoco estaba en las mejores condiciones.

Como tu mismo mencionas la Independencia sólo estuvo lista dos meses y medio después de la ocupación de Antofagasta y sin embargo en todo ese tiempo la marina chilena fue incapaz de atacar a la marina peruana, permitiendole a esta colocar sus unidades en estado operativo. En otras palabras la flota chilena no sacó ninguna ventaja del estado de los buques peruanos
.

Tu mismo lo indicas fue incapaz estando operativa ( no en optimas ocndiciones pero operativa ), como tu meniconas la lfota chilena no saco ninguna ventaja por incapacidad o negligenica, eso lo dejo a criterio personal.

Continuando:
De haberse preparado con anticipación para la guerra, Chile habría tenido a su marina en óptimo estado y habría sido capaz de atacar inmediatamente a los barcos peruanos en el Callao, ganando virtualmente la guerra en una semana.


Los intereses chilenos en el norte eran mas que obvios, si chile no hizo esa campaña antes fue por carencia de medios ( no le habian llegado los blindados ) o por no tener la excusa ( se la dio Daza ) a fines de 1878 e inicios de 1879 se conjugaron ambos factores y estallo la guerra.
La suerte del litorla Boliviano estaba sellada desde que se encontraron en ella grandes terrenos salitreros.

continuando:
Además es importante considerar que al inicio de la guerra el conflicto que tenía Chile era con Bolivia, no con Perú. Así que el estado de la flota peruana no era una variable a considerar por los chilenos, no al menos claro está que existiera un tratado que obligara a Perú a proporcionar ayuda a Bolivia. Como dicho tratado existía y Perú no fué claro en manifestar su posición, Chile consideró que estaba tratando de ganar tiempo para preparar sus fuerzas armadas y le declaró la guerra
.

Disculpa pero la flota Boliviana ( nunca fue una variable a tener en cuenta, era inexistente ).
El unico rival para Chile en el pacifico tanto teorico como real a su supremacia naval en el Pacifico era solamente Peru, y eso lo sabian bien el Peru y con mucha mas razon Chile, los intereses Peru-bolivianos, eran tan interdependientes que un ataque o intento de ataque al otro rompia el equilibrio de poder en el Pacifico y era algo que no se podia negar.

continuando:

La verdad es que la guerra que veía Chile en su horizonte en ese tiempo era con Argentina, el problema con Bolivía ya se había solucionado y con Perú no existía problema alguno (no eramos paises limítrofes). Por eso una vez que se solucionó el problema con Argentina, Chile pensó que había solucionado todos sus conflictos limítrofes y se abocó a tratar de solucionar la crisis económica por la que estaba pasando (eso explica por que trató de vender sus dos acorazados). Pero entonces apareció el dictador boliviano de turno y ya sabemos lo que pasó...
.

Eso es una respuesta simplista, el interes economico ( la cantidad de capital invertido ) estaba en el norte de Chile, nunca estuvo en la Patagonia, lo que hizo Daza fue dar la excusa que se necesitaba para encender la chispa de la Guerra, que se veia venir ya desde hacia tiempo
( obviamente todo tenia un trasfondo economico ).

Saludos continuare despues.


adofolander
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Estube buscando informacion sobre el armamento de la Abtao, y al parecer se acercan mas a los datos de Rey que a los que manejaba yo.

Es decir segun la Armada de Chile, la Abtao montaba 1 cañón de 5.8 " y 4 cañones de 4.7".

Segun Gonzalo Bulnes, montaba 3 cañones de 115 libras.

Segun el album grafico militar la Abtao:

Imagen

Asi que hay discusion pa rato.

Para Manuel.

Chile no busco ninguna escusa, acudio en defensa de sus derechos burlados, cosa muy distinta.

No hay que olvidar que las diferencias entre Chile y Bolivia eran en torno a los limites de los paralelos 23 y 24, ya que ambas republicas las reclamaban como propias, asi y todo Bolivia tenia mar entre el paralelo 23 y el rio Loa.

Ante tamaño enredo, lo mas logico es que hubiera guerra...pero no la hubo, porque?? porque el pais fuerte (Chile) CEDIO ante el debil (Bolivia), habra un hecho parecido en la historia de America, donde el fuerte le o poderoso le cede parte de su territorio a un pais mas debil?? con el unico fin de evitar una Guerra??? Pues no no lo hay.

El territorio cedido a Bolivia, era habitado por un 94% de Chilenos (Arguedas, Historia de Bolivia, La Paz) y el 100% de los intereses alli radicados eran chilenos.

El territorio se cedio, a cambio de paz y unas pocas condiciones, la mas importante, es a la vez, la mas omitida por los amigos peruanos y bolivianos, es decir el articulo IV, donde dice textual y cito:

"Los derechos de esportacion que se impongan sobre los minerales esportados en la zona de terreno de que hablan los artículos precedentes, no excederan la cuota de la que actualmente se cobra, i las personas, industrias y capitales chilenos no quedarán sujetos amas contribuciones de cualquiera clase que sean que las que al presente existen.

La estipulacion contenida en este artículo durará por el termino de venticinco años."

Como se puede leer, Bolivia, por ley no podia aumentar los impuestos hasta 1899, ese fue el precio que puso Chile, por ceder parte de su territorio, bastante varato le salio el pago. Pero no fue suficiente, este hecho magnanimo que solo buscaba la paz, fue tomado por Bolivia, Peru y Argentina, como debilidad, lo que dio a que estos tres paises conspiraran contra el "debil" Chile.

Al aumentar Bolivia los impuestos en 10 centavos por quintal exportado, impuesto mostruoso e ilegal y luego negandose a ir a arbitraje como lo indicaba el mismo tratado de 1874, provoco la justa reccion del Gobierno chileno, burlado por Bolivia. Es decir "Chile, no uso exusas", lo que Chile hizo fue ir en defensa de sus legitimos derechos violados por el tirano de turno. Como en cualquier contrato, el no cumplimiento de una de las partes lleva al rompimiento del mismo, por lo que como dijo el señor Videla, encargado chileno de negocios en la Paz, cuando ya todo avenimiento estaba muerto (por la orden de remate) :

“Roto el tratado de 6 de agosto de 1874, porque Bolivia no ha dado cumplimiento a las obligaciones en él estipuladas, renacen para Chile los derechos que legítimamente hacía valer antes del tratado de 1866 sobre el territorio a que ese tratado se refiere. En consecuencia, el Gobierno de Chile ejercerá todos aquellos actos que estime necesarios para la defensa de sus derechos y el Excelentísimo Gobierno de Bolivia no debe ver en ellos sino el resultados lógico del rompimiento que ha provocado y de su negativa reiterada para buscar una solución justa e igualmente honrosa para ambos países”

saludos

Ojo: La Compañia de Salitres de Antofagasta SI PAGABA IMPUESTOS, como bien dice el articulo IV de 1874, solo no se podian subir aun mas los impuestos a los que ACTUALMENTE SE COBRAN.

El Fisco boliviano le cobraba a la Compañia de Antofagasta 90.848 bolivianos con 13 centavos, cifra bastante similar en pesos Chilenos...es decir casi 4 Abtaos usadas o 2 transportes Rimac o media Magallanes, ese es la real magnitud del impuesto boliviano de los 10 centavos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Septimo

Dejando un momento-como si se pudiese- al patriota chileno , y preguntando al Historiador, dado que manejas muy buena información.

¿Como es la cronología chilena frente a la definición de los paralelos? Aqui en el Perú se teje la versión que un gobierno Boliviano cedió, el otro reconoció y otro desconoció, siendo el causas belli.

Jorge Inostroza, en su libro que asumes el nombre, manifiesta que el litoal boliviano era rico por el esfuerzo del trabajador chileno. ¿Existió una masiva inmigracion chilena entonces? ¿Fueron los chilenos salvajamente explotados por peruanos y bolivianos?. No excuso la explotacion , venga d edonde venga, pero esto explicaría en mucho la violencia del combate...Nadie es santo ni nadie es demonio...hay matices

Para concluir
Es cierto que Bolivia aumento los impuestos, pero ¿Esto es un causas belli?....¿No pudo Chile denunciar el Tratado y nada mas? Obviamente que estamos hablando de 1879, no habia Convencion de Viena ni corte de la Haya.

El expansionismo era una corriente geopolitica muy en boga. La influencia de Portales es gravitante. Chile ganó una guerra, como tambien pudo perderla. Peru y Bolivia perdieron una guerra, como también pudieron ganarla.

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

En 1866, Chile y Bolivia firmaron un tratado conocido como el de 1866, que basicamente reconocia el paralelo 24 como la frontera, pero repartia en partes iguales los ingresos por impuestos entre ambas republicas entre los grados 23 y 25. Bolivia tenia un agente que supervisaba esa labor entre el paralelo 24 y 25, y Chile un agente que hacia lo mismo entre el paralelo 23 y 24.

Es decir, Chile le entregaba no solo un grado de su territorio, sino que tenia la "audacia" de repartir en partes iguales los ingresos.

Los bolivianos no se contentaron con esto, tambien la ejecucion del mismo, repartir las riquezas era enjoroso, por lo que se llego a un nuevo tratado (posterior al tratado secreto peruano-boliviano) conocido como el de 1874.

En este tratado, se eliminaba la mediania, seguia como frontera el paralelo 24, es decir Bolivia obtenia mas beneficios aun. Insisto, el articulo IV, de este tratado es el revelante y cito:

Imagen
Gonzalo Bulnes, La Guerra del Pacifico

Los abusos de las autoridades bolivianas y peruanas, con el trabajador chileno, estan bien documentadas, pues los diputados y senadores de Copiapo, exibian en el congreso antes de 1879, variados reclamos y quejas respecto a estos abusos.

Ello llevo al surgimiento de una sociedad patriotica chilena, cuya finalidad era que el territorio entre los grados 23 y 24, volviera a ser parte de Chile, esta sociedad se conocio como "Liga La Patria".

Imagen
Historia de Chile, Alejandro Concha y Julio Maltes
"Los bolivianos creyeron divisar , detrás del objeto ostensible, un propósito más trascendental: la emancipación de Antofagasta del dominio boliviano. Este temor era fundado, pues la sociedad, no encontrando apoyo del gobierno chileno, buscó aliados entre los caudillos enemigos de Daza, comprometiéndoles a mejorar las condiciones de vida, ya insoportables, que éste había creado en el litoral; pero con la intención secreta de incorporarse a Chile".

Francisco A. Encina


Teniente Coronel Belisario Salinas
Nació en Copiapó el 26 de marzo de 1848. Hijo de Justo Salinas y de Pabla Véliz.

Estudió en el Liceo de Copiapó y adquirió completos conocimientos matemáticos. Estudió en la Universidad de Chile y en 1872 se tituló de Ingeniero Civil. Fue Profesor de aritmética en el Liceo de Copiapó y en 1872 se dedicó a la minería en Caracoles.

Adquirió una rápida fortuna gracias a las minas “Perseverancia”; “Beneficiadora” y “Caracoles”. Fue Miembro de la Liga “La Patria” de Antofagasta y al estallar la guerra del Pacífico ingresó al ejército como Teniente Coronel de Guardias Nacionales. Fue nombrado Auditor de Guerra y participó en la campaña de Arequipa. En 1892 fundó el diario “El Orden” de Caracoles. Falleció en Caracoles el 29 de noviembre de 1898.


"Toda la información colacionada permite argüir que la concentración de la población chilena y los malos tratos -encarcelamientos, sumarios, asesinatos, azotinas, enrolamientos compulsivos, expulsiones y otras lindezas- marcharon de la mano durante buena parte del siglo pasado, antes y después de Yungay, antes y después de la Guerra del Pacífico. Y aun cuando las autoridades políticas chilenas, para proteger y representar, ampliaron considerablemente el servicio de consulados y viceconsulados, en casi todos los puntos por los que se desparramaron los chilenos -Cobija, Iquique, Pisagua, Tocopilla, Mejillones boliviano, Antofagasta, Caracoles, Calama, La Paz, Lima, Lambayeque, Pasco, Ayacucho, Pisco, Junín, Paita, Arica, Pascamayo, Tacna, Huacho e Ica-, a pesar de todo, como ya examinaremos, nuestros paisanos debieron capear toda clase de excesos y vejámenes, cuestión que inauguraba el período de largas y enojosas controversias bilaterales con Perú y Bolivia, centradas, casi todas, en las explicaciones o reparaciones exigidas por nuestra Cancillería. Es más, durante toda la década de los años setenta los titulares del Ministerio de Relaciones Exteriores denunciaban a las Cámaras el permanente clima de hostilidad contra los chilenos -más de 30.000 en los territorios de Tarapacá y Antofagasta-, problema que determinara importantes alteraciones en el modus vivendi de las relaciones entre Chile-Perú-Bolivia".

Gilberto Harris Bucher "Emigrantes e Inmigrantes en Chile, 1810-1915. Nuevos Aportes y Notas Revisionistas" (Universidad de Playa Ancha, 2001)


"El aislamiento de la región que administra (el agente boliviano) lo convierte en un una especie de dictador, y un régimen arbitrario y vejatorio, sumándose a la mala voluntad, hacen tan desagradable como difícil la posición de los chilenos".
1877, explorador francés Charles Wiener


Sobre la expulsion de los chilenos de Tarapaca:
"Cientos de esos infelices se refugiaron en los botes y se amontonaron en los buques mercantes de la bahía de Iquique, para esperar la llegada de los vapores que debían sacarlos de ese suelo inhóspito, agrupados como carneros, y expuestos a los rayos abrasadores del sol durante el día, y a un frío penetrante en la noche, sin un pedazo de pan, ni una gota de agua, excepto la que la caridad de los extranjeros les pudo proporcionar".

"Chilean Times"


El rompimiento del tratdo de 1874, por parte de Bolivia, no fue un Casus Belli, Chile no le declaro la Guerra a Bolivia, solo dio por desausiado el tratado y reivindico el territorio entre los grados 23 y 24. Cuando Bolivia le declara la Guerra a Chile el 1º de Marzo de 1879 (y a travez de su embajador en Lima) es que Chile sobrepasa el paralelo 23º y ataca la ciudad de Calama, y ocupa Tocopilla y Chiu Chiu.



saludos


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

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"Dos soldados en la Guerra del Pacifico", Biblioteca Francisco de Aguirre

El mas claro ejemplo, de la voluntad de "saldar cuentas y hacerse justicia con sus propias manos" la podemos encontrar en la historia de la Cantinera, Sargento Irene Morales del 3º de Linea.

Sargento 2º Cantinera Irene Morales

En 1879, la calma de una vida tranquila, semicolonial, fue remecida bruscamente por la Guerra del Pacífico, conflicto que lanzó fuera de sus hogares a esposos e hijos, que marcharon a los campos de batalla en defensa del patrimonio nacional. Dadas las costumbres de aquella época, el sexo femenino quedó prácticamente excluido de participar en ella; muchas mujeres trabajaron en las fábricas de uniformes y en la confección de camisas y otras sirvieron de cantineras (enfermeras) de los soldados en campaña.

Recién fallecido su padre, cuando ella tenía sólo trece años, se fue a vivir con su madre a Valparaíso, donde se inició trabajando en costura.

En el puerto el amor golpeó fuertemente en su juvenil corazón y al poco tiempo un artesano la hizo su mujer, pero la mala suerte tenía dispuesto que su marido muriera antes de cumplir un año de desposados.

Corría 1877; expiró su madre y sintiéndose desamparada, sin pedir consejo a nadie y con el ánimo de olvidar sus desgracias, decidió trasladarse a Antofagasta, hacia donde sacó pasaje de tercera clase, con el producto de la venta de su máquina de coser.

Volvió a casarse en Antofagasta con el musico chileno Santiago Pizarro. El dolor no acabaría, sin embargo, ahí. Su marido, envuelto en una riña con un soldado al que finalmente dio muerte, fue condenado y fusilado por ese delito, jurando vengarse.

Antes de cinco meses tuvo la oportunidad de iniciar el cumplimiento de su promesa y el 14 de febrero de 1879, después de la eufórica recepción a las fuerzas de desembarco chilenas, fue una de las primeras que corrieron al edificio de la Prefectura para celebrar la ocupación, en medio de los entusiastas residentes chilenos, que constituían nada menos que el 85 por ciento de la población antofagastina.

Durante la Ocupación de Antofagasta, doña Irene, disfrazada de hombre, se presentó al 3º de LINEA, Batallón en que fue a sentar plaza de soldado, creyendo poder hacerse pasar como otro cualquiera de los hombres que acudían a reconocer cuartel.

Su ardid falló, pues fue descubierta por la Comisión Receptora la que la reconoció fácilmente, pues se encontraba en el apogeo de su hermosura. Sin embargo, el Capitán Camus la enganchó como soldado "tercerino".

Hizo derroche de coraje y terminado cada combate, se entregaba a la tarea de cantinera; abnegada y tierna, curaba a los heridos y enfermos y les servía, a veces, un rancho improvisado.

Al año siguiente, el General en Jefe, Manuel Baquedano, supo de sus hazañas. La mandó llamar y la autorizó oficialmente para que vistiera el uniforme de cantinera y a la vez le otorgó el grado de Sargento.

Actuó en la Batalla de Tacna, donde fue levemente herida cuando, con su pequeño barrilito terciado, daba un sorbo de agua a los agotados combatientes.

Dice la leyenda que ella fue la primera mujer-soldado que entró en Tacna entre los punteros de la avanzada del Regimiento de Caballería CARABINEROS DE YUNGAY, jinete en un brioso mulato, llevando su arma con la diestra en alto, gritando "Viva Chile".

Pasados los años y pese a los quebrantos físicos que ya se anunciaban, el 7 de octubre de 1888, día en que se inauguraba el monumento al "Roto Chileno" en la Plaza Yungay, en homenaje a la bravura del que participó en la Guerra contra la Confederación Perú-Boliviana, la cantinera Irene Morales llegó, a duras penas, al justiciero acto patriótico. Su presencia no pasó inadvertida y al ser reconocida, todos los asistentes la vitorearon y aplaudieron con el mayor de los entusiasmos. Era lo menos que se merecía y fue el último y el mayor que recibió.

El 25 de agosto de 1890, la valiente y abnegada "monja de la caridad", como se la llamó, entregó su alma a Dios en la sala común de un hospital.

http://www.ejercito.cl/historia/heroes_ca-irene.htm



Es mas segun Nicanor Molinare, dice que por orden suya fueron fusilados en la plaza de Arica 67 prisioneros peruanos

En la plaza del pueblo fueron fusilados 67 hombres por una mujer, que ordenó esa ejecución: la IRENE MORALES, cantinera que acompañó al ejército, al 3º de línea, en el asalto.

La Irene Morales hizo toda la campaña del Pacífico y prestó los más importantes servicios, desde el 14 de febrero de 1879, fecha en que se tomó posesión de Antofagasta.

En ese día, la Irene Morales se encontraba en el indicado puerto al frente de un pequeño negocio de abarrotes. Casada con un músico, desertor de la Artillería de Marina, se había avecindado junto con él en Antofagasta. Un buen día, el marido de Irene mató a un sargento boliviano, e Irene, a pesar de todo cuánto hizo, no pudo impedir su ejecución; aquella mujer guardó en su alma la memoria de aquel suplicio, que ella siempre creyó injusto, y esperó tranquila el día de la venganza.

Llegó el 14 de febrero de 1879. La Morales quemó su negocio, lo regaló todo a la Compañía de Artillería de Marina del capitán don Pablo Silva Prado, y se hizo cantinera.

Se batió en primera fila siempre, se le vio en Pisagua, Dolores, Angeles, Tacna, Arica, Chorrillos y Miraflores. Curaba heridos, acompañaba a los moribundos, peleaba, y era en la guarnición, ángel de caridad. En ocasiones, como en Arica, leona herida en el fondo de su alma, de sus afecciones, que venga antiguos rencores, mata y destruye sin piedad cuánto encuentra.

La Irene, pues, fusiló, lo dijimos, 67 infelices, que inútilmente pidieron perdón; que la tropa obedecía fielmente a Irene, sin pestañear.


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saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
FOES
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Mensaje por FOES »

Séptimo, un favor bien grande, nos podrías postear todo el tratado de 1874 entre Chile y Bolivia???
Saludos


FOES
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Mensaje por FOES »

En 1866, Chile y Bolivia firmaron un tratado conocido como el de 1866, que basicamente reconocia el paralelo 24 como la frontera, pero repartia en partes iguales los ingresos por impuestos entre ambas republicas entre los grados 23 y 25. Bolivia tenia un agente que supervisaba esa labor entre el paralelo 24 y 25, y Chile un agente que hacia lo mismo entre el paralelo 23 y 24.


Este tratado de 1866 fue del todo Oneroso a favor de Chile, la parte que quedaba en poder de Chile era la zona donde se encontraba los yacimientos más ricos.

Séptimo, no obvies que también en 1866 Chile ofrece ayuda militar a Bolivia para que se apodere de Tarapacá a cambio de que el país altiplánico deje en manos chilenas Antofagasta. Aunque esto no se llegó a concretar, se hace evidente los intereses chilenos en el desierto de Atacama.
Por otro lado, en las conversaciones sobre este asunto del impuesto, el presidente chileno ya no hablaba de impuestos, sino de soberanía en la zona.

"Toda la información colacionada permite argüir que la concentración de la población chilena y los malos tratos -encarcelamientos, sumarios, asesinatos, azotinas, enrolamientos compulsivos, expulsiones y otras lindezas- marcharon de la mano durante buena parte del siglo pasado, antes y después de Yungay, antes y después de la Guerra del Pacífico

Este es otro mito. Peruanos, chilenos, chinos, japoneses, marroquies, nepaleses, chiprotas, marfilenios, "tangamandapianos" etc. eran tratados de esa manera, era la forma como se trataba al obrero en todo el mundo, y ojo, incluidos peruanos. Chile tampoco era la excepsión en el maltrato a los obreros. Solo que la historiagrafía chilena se ha esforzado mucho en colocar que solo el chileno era maltratado para darle ese sentido romántico de que la guerra "fue en denfensa de sus connacionales" o el ya conocido "Chile bueno, Perú malo"

PD: A qué viene Irene Morales aquí???.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Muy agradecido Septimo

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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