El Galeón San José, ¿de España o de Colombia?

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
jandres
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El Galeón San José, ¿de España o de Colombia?

Mensaje por jandres »

Si el Air se estrella en el Atlántico y alguien lo descubre dentro de 300 años y para ese tiempo USA no existe sino que que dividió después de una guerra civil a quien le pertenece? A la ciudad de Washington porque era la capital de USA?
Los Estados, se extinguen, si disuelven o se fragmentan.
Los fragmentados, siempre tienen un Estado Sucesor.

Para bien o para mal, alguien asume los derechos y DEBERES, como Estado sucesor, como casi todos los imperios, la URSS, etc..etc....

Sino sería muy fácil, acabar con la deuda pública.Mañana disuelve Trump Los Estados Unidos de AMerica, y nombra La Republica Federal De Trump, y adios deuda...a que sí?
La única forma que España pudiera reclamar algo es que los países hispanos en los tratados de paz o normalización de relaciones hubiesen renunciado a los bienes que España quisiera reclamar del Imperio en América en el presente de la firma o en futuro de acuerdo a su conveniencia
Efectivamente, como así se refleja en TODOS LOS TRATADOS DE PAZ Y AMISTAD, que además de reconocer la INDEPENCIA, reconocen al Reino de ESpaña como sucesor.....y no, no es una disolución, es una secesión, una disolución es la Repucblica de Checoslovaquia, En DOS NUEVAS REPUBLICAS, en que se repartieron los activos y las DEUDAS, y nadie es heredera de la Checoslovaquia

Hoy en día incluso hay un Tratado internacional, que regula este tipo de cosas...
Que esla Convención de Viena de 1978.....que esa sea la última regulación, no significa que no hubieran usos y costumbres anteriores sobre esa materia.

Al final, la simple lógica, no te puedes independizar de algo que no reconoces, sino lo reconoces no firmas tu acta de independencia, ni frimas ningun tratado, ni acuerdo sobre algo que no existe

Pero es que es más, en el caso de Colombia, peligraria incluso su propia existencia, porque según tu tesis, al separarse Panamá, La actual Colombia no es Estado sucesor, que implica que NADIE, ni ESPAÑA aceptara su independencia, ni soberania , ya que no tendrian validez, los tratados firmados para ese fin en el siglo XIX, Tratados firmados con un Estado que "ya no existe"


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cielorojo
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El Galeón San José, ¿de España o de Colombia?

Mensaje por cielorojo »

https://bhl.org.uy/index.php/El_Salvado ... laya_Mansa

Este que si era una tumba submarina y si pertenecía al reino de España lo saquearon íntegramente en medio de los restos de soldados Españoles, y Uruguay decidió reconocer la propiedad a los saqueadores. Una cosa es la mitología y otra la realidad.


Domper
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El Galeón San José, ¿de España o de Colombia?

Mensaje por Domper »

¿Ha leído el enlace que propone? Se indica expresamente el respeto a los soldados que fallecieron allí, y solo se han recogido algunos objetos para su exhibición en un museo. Si no se pudiera hacer eso, ni se podrían visitar las pirámides, ni viajar a Pompeya.

Nada tiene que ver eso con que una empresa, burlando las normativas internacionales, pretenda engañar al opinión pública colombiana y sobornar a sus políticos para expoliar un tesoro y enriquecerse.

Ahora bien, visto el curioso concepto que tiene usted sobre la desaparición de los estados, me imagino que tampoco se habrá leído en el enlace.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
jandres
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Mensaje por jandres »

cielorojo escribió: 02 Ene 2026, 01:06 https://bhl.org.uy/index.php/El_Salvado ... laya_Mansa

Este que si era una tumba submarina y si pertenecía al reino de España lo saquearon íntegramente en medio de los restos de soldados Españoles, y Uruguay decidió reconocer la propiedad a los saqueadores. Una cosa es la mitología y otra la realidad.
Ha debido usted,pasarpor alto alguno demis comentarios:

Ganado?..ganado por quien?.....
Porque yo veo nada claro, quien ganaría un litigio.

Es más, yo como Estado español, no litigaria...


Como le desearía a mi mayor enemigo:

"Pleitos tengas, y los ganes todos"


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Yoshi よし
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El Galeón San José, ¿de España o de Colombia?

Mensaje por Yoshi よし »

Litigar sería admitir que aún considera como suyo el botín colonial.


吉光
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El Galeón San José, ¿de España o de Colombia?

Mensaje por Kraken »

Yoshi よし escribió: 03 Ene 2026, 03:12 Litigar sería admitir que aún considera como suyo el botín colonial.
¿Los impuestos son un botín?

¿De que colonias hablas? ¿Chanel?


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por REDSTARSKI »

pppppppppp


Esta situación es nueva de ahí que resultase difícil hacer predicciones. :green:
ltcol. solo
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El Galeón San José, ¿de España o de Colombia?

Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Complicado. Cuando el buque se hundio en 1708 pertenecia, con su carga , al Reino De España ( era un buuqe del estado ) y se hundio en aguas que eran de España .

Pero sucede que hoy dia esas aguas pertenecen a la Republica de Colombia.

Que las aguas sean ahora mar terruitorial de Colombia no cambia que el buque pertenecia al Estado Español y por ende el pecio es Español. Sinenbargo no se púede desconocer o negar que el pecio esta en el fondo del mar Colombiano.

En mi opinion ( no muy educada porque no tengo ni idea sobre leyes del mar ) España y Colombia tienen que negociar y llegar a una amable reparticion o treminar en un arbitraje internacional que resuelva el dilema.


jandres
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Mensaje por jandres »

Yoshi よし escribió: 03 Ene 2026, 03:12 Litigar sería admitir que aún considera como suyo el botín colonial.
O litigar, sería reconocer que aun se considera que es legitimo ser una sanguijuela de la metropoli...

Ya vé, hay frases para todo


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jandres
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Mensaje por jandres »

ltcol. solo escribió: 04 Ene 2026, 04:22 saludos

Complicado. Cuando el buque se hundio en 1708 pertenecia, con su carga , al Reino De España ( era un buuqe del estado ) y se hundio en aguas que eran de España .

Pero sucede que hoy dia esas aguas pertenecen a la Republica de Colombia.

Que las aguas sean ahora mar terruitorial de Colombia no cambia que el buque pertenecia al Estado Español y por ende el pecio es Español. Sinenbargo no se púede desconocer o negar que el pecio esta en el fondo del mar Colombiano.

En mi opinion ( no muy educada porque no tengo ni idea sobre leyes del mar ) España y Colombia tienen que negociar y llegar a una amable reparticion o treminar en un arbitraje internacional que resuelva el dilema.
Según las leyes internacionales, la cosa está muy clara, otra cosa es hasta donde llegan esas leyes internacionales de ejecutar una sentencia, y mas en estos temas internacionales, y más cuando una parte declara no estar obligada por esas leyes.

Siempre, un acuerdo, es mejor que un buen pleito


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: petro está desesperado por conseguir billete, de dónde sea. Creo que le entró el afán de sacar el pecio porque por ahí debió leer que lo que había en el fondo ya no valía los dizque USD $ 13 000 millones que habían asegurado siempre. Supuestamente ahora vale USD $ 300 000 millones - No sé de dónde sale la cifra -

Personalmente siempre he opinado que ese pecio debe quedarse quieto, si hay que sacar algo, que sea de la mano con España y con otras entidades arqueológicas, científicas y marítimas; lo suficiente como para formar un museo o para mostrar en una sección del Museo Naval del Caribe en Cartagena. A veces esos tesoros con cantidades tan astronómicas traen más maldición que bendición.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
luisferlm2
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Mensaje por luisferlm2 »

El segundo naufragio del galeón San José
Las piezas extraídas pueden sufrir daños irreversibles, pues el Gobierno no cuenta, al parecer, con lo necesario para garantizar su conservación.

Claudia Hakim
ARTISTA Y GESTORA CULTURAL

Es preocupante la situación de uno de los patrimonios culturales más renombrados de los últimos años en Colombia e Hispanoamérica: el tesoro del galeón San José. En noviembre pasado, el Gobierno presentó ante la opinión pública las primeras piezas extraídas de las profundidades del mar Caribe, entre ellas un cañón, monedas y otros elementos de cerámica y porcelana.

Numerosas voces autorizadas han cuestionado este anuncio al considerar que el procedimiento constituyó un exabrupto técnico, científico y cultural. En otras palabras: si no se contaba con los medios necesarios para garantizar el adecuado cuidado de estas piezas una vez en la superficie, lo más sensato habría sido dejarlas en el fondo del mar Caribe, que ofrece condiciones de conservación difíciles de replicar en tierra firme.

He abordado este tema con uno de los profesionales que han lanzado alertas al Gobierno, para comprender mejor la gravedad de la situación, como lo es Mario Omar Fernández, profesor de la Universidad de los Andes y experto en patrimonio cultural. Él ha publicado columnas en las que denuncia los desatinos cometidos durante el proceso de extracción y firmó, junto con académicos vinculados a la Red Universitaria de Patrimonio Cultural Sumergido, una carta dirigida al Presidente de la República en la que solicitaban detener de inmediato cualquier nueva acción para recuperar el tesoro del galeón.

Hoy pocos tienen claridad sobre lo que realmente está ocurriendo; no se sabe cuál ha sido el destino de las piezas ya extraídas ni si el proceso de recuperación continúa. Esta falta de información revela que, en este episodio, ha primado el afán de figuración de la Administración sobre una intención genuina de proteger un patrimonio de valor e historia incalculable. En el caso del San José han prevalecido los intereses políticos e ideológicos.

En una reciente entrevista con Telemundo Miami, el presidente Gustavo Petro admitió que el objetivo es recuperar el oro del galeón para “mostrarle al mundo la historia de Colombia”. A juicio de Mario Omar, en este caso han predominado “la precipitación, el secretismo y la ausencia de rigor científico”. El riesgo es enorme: las piezas pueden sufrir daños irreversibles, dado que ni el Gobierno ni ninguna institución pública cuentan, al parecer, con los equipos y protocolos necesarios para garantizar su adecuada conservación.

La falta de transparencia con información adicional ha sido la constante en este proceso, al punto de que, para agravar aún más el panorama, la academia ha sido sistemáticamente excluida de cualquier participación significativa.

esde este espacio hemos expresado en otras ocasiones nuestra preocupación por la manera en que los gobiernos asumen el cuidado del patrimonio cultural. El caso del galeón San José confirma, lamentablemente, que esas críticas estaban bien fundadas. Como advierte Fernández, “la recuperación de un patrimonio sumergido no es una simple operación de rescate”. Si bien se requiere gran pericia técnica para extraer objetos desde las profundidades del mar, también es indispensable un proceso altamente complejo, multidisciplinario y extremadamente delicado, regido por los más altos estándares científicos, para evitar que los bienes se deterioren rápidamente una vez estén fuera de su entorno original.

Nada de esto parece haber ocurrido en el caso del San José. Por el contrario, han prevalecido los intereses políticos e ideológicos. La situación es tan grave que hoy no es posible afirmar si las labores de extracción se han detenido, pese a las reiteradas advertencias de los expertos, que al día de hoy no han recibido respuesta de las cartas enviadas, conocidas a través de varios medios informativos.

https://www.eltiempo.com/opinion/column ... se-3530120


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