La guerra contra Sendero Luminoso: Perú, 1980-¿2000?

Los órganos de seguridad y orden, servicios de inteligencia. La lucha contra el terrorismo y el crimen.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Les recomiendo este site

http://www.cverdad.org.pe/ifinal/pdf/TOMO%20II/CAPITULO%201%20-%20Los%20actores%20armados%20del%20conflicto/1.1.%20PCP-SL/CAP%20I%20SL%20ORIGEN.pdf

Es muy interesante para entender a SL

De ese site un párrafo de lo que escribió Abimael Guzman a sus partidarios

El pueblo se encabrita, se arma y alzándose en rebelión pone dogales al cuello del imperialismo y los reaccionarios, los coge de la garganta, los atenaza; y, necesariamente los estrangula, necesariamente. Las carnes reaccionarias las desflecan, las convierten en hilachas y esas negras piltrafas las hundirá en el fango, lo que quede lo incendiara... y sus cenizas las esparcirá a los vientos de la tierra para que no quede sino el siniestro recuerdo de lo que nunca ha de volver porque no puede ni debe volver.


Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

asu lo que uno tiene que leer.

Tapia, el ex-marino de guerra??...perteneciente al PUM, el unico partido que se enfrentó a Sendero Luminoso (SL) en San Marcos en forma explicita??...claro que se quien es él...


combatio? mejor cuentale al resto como defendia a asesinos de policias. como difundia la lucha armada en ayacucho... no despues de SL los llamo revisionistas y los condeno a a muerte... asi cualquiera es valiente

Y no hagas chistes...decir que las corruptisimas FFAA de Montesinos y Fujimori fueron las que impidieron el triunfo de SL en Perú...ja ja ja...ese es el mejor chiste de la semana...


las corruptisimas FFAA ...no es bueno que le hagas tanto caso a tu comisario de partido. estas acusando a miles sin saber... pues asi los concientizan... los altosmandos fueron los que se llevaron la tajada. pero a ti no te importa porque ese no es tu objetivo.

Todo el ejercito debería agradecerle de rodillas a la policía (al GEIN y a la DINCOTE) que al capturar al infeliz borracho asesino de Abimael, y a las celulas directivas del EGP* de SL desbarataron a esos perros de sendero...


Lima no es el Peru, y anda a averiguar a quienes iban a buscar la policia de rodillas ensangrentados y sin fusiles y la gente fuera de Lima... y ese es el GEIN y la DINCOTE de fujimori... no vayas a explotar... jajaja

denota ignorancia lo que dices. que pena.

Si no recuerdas, para ese momento, las FFAA estaban acuarteladas sin salir de sus fuertes y sin la menor iniciativa (hasta los ronderos daban golpes mas fuertes en ese momento)....


eres tan conocedor que podrias quizas a todos decirles que escribieron los Senderitas en el 92 fuera de la cuidad de Ayacucho.

y dime tambien quien controlaba als rondas campesinas....

si pues, en los cuarteles SL perpetraba las emboscadas... ahy fueron asesinados todo el personal de TT, SSOO y OO de la epoca... que bueno tu analisis.

de seguro todos aquellos militares que conoci, hoy muertos en zon de emergencia murieron resbalandose en la tina qque poca verguenza la tuya

*(EGP= Ejercito Guerrillero Popular, que eran los cuadros militares de SL, no los cuadros politicos, -que nunca contaron para nada en SL-. Para poner un ejemplo de su importancia, sólo uno de estos cuadros, el comando de aniquilamiento de Lima, fue responsable de todos los coches bomba de Lima y del 100% de los asesinatos selectivos de los dirigentes popualres opuestos a SL, y este comando fue desactivado por la Dincote a los dias de caer Abimael)...


tarea de quien es eso? la policia. lo cumplia en Lima.

La verdad es que escribes en base a puro prejuicio Comando...te has tomado el trabajo de leer el documento de la CVR??...es claro que no...


logico que no he leido todo. suficiente con saber que dicen que existio una politica de eliminacion y violacion de DDHH. quizas yo falte a ese curso en la EMCH.... t mis OO se olvidaron de decirmela...

y que con un metodo para contar cardumenes sacaron del sombre 70 mil muertos.

ni contemos la gente afectada por SL que la CVR no recibio...

en vez de leer la CVR deberias de hacer memoria.

No esperes que todos compartamos tus juicios Comando, ni tampoco seas tan atrevido de tildar de "defensores de terroristas" a quienes leen y se documentan antes de opinar...


si pues porque no son defensores de terroristas, son defendores de presos politicos...

Pareciera que para ti, tus heroes y maximos modelos militares fueran "Camion" Artaza, "sub-tenientucho" Telmo Hurtado, "Frontón" Giampetri (todos muy valientes disparando a gente desarmada, y que son delincuentes lesa humanidad procesados por la justicia)....pero no esperes que te aplaudamos aqui por semejantes opiniones...


no lo son, pero esos personajes no son la totalidad de las FFAA... cosa que no vas a entender jamas.

Para mi, es tan despreciable como un terrorista, un cobarde que se ampara en el uniforme para asesinar a civiles desarmados y atados...y por lo general, son los primeros en correr con los pantolones humedos cuando le sale al frente un enemigo armado...


lo dice el valiente electronico que sirvio en su FFAA para luchar contra SL MRTA, no?... no, verdad.

Que pena en verdad...


realemnte

Perdon por el off topic... y lo voya poern en su tema respectivo.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Comando

¿Quien hace esos "curiosos" comentarios?

Seria interesante conocer al autor de esas peculiares ideas

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
martin erazo
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Mensaje por martin erazo »

El problema de mi alma mater es que hay muchos intereses por medio.....y hace tiempo que san marcos dejo de ser san marcos es una pena, ver dirigentes estudiantiles que siguen en la u y no cumplen con su deber como hijos terminando una carrera


Comisionado escribió:Hola a todos!

Es preocupante la situación por la que atraviesa la UNMSM, pareciera que las malas épocas del radicalismo de izquierda han vuelto a esta casa de estudios.
.


Liberal y Nacionalista reconstruyendo al Perú. Azote de Derechistas, Izquierdistas, Sindicalistas y Caviares.
Electronico
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Mensaje por Electronico »

(Tapia) combatio? mejor cuentale al resto como defendia a asesinos de policias. como difundia la lucha armada en ayacucho... no despues de SL los llamo revisionistas y los condeno a a muerte... asi cualquiera es valiente


Ignorancia pura...y te enorgulleces de repetirla...las cosas no son tan simples como saber marchar...lee un poco que los libros no muerden...

Lima no es el Peru, y anda a averiguar a quienes iban a buscar la policia de rodillas ensangrentados y sin fusiles y la gente fuera de Lima... y ese es el GEIN y la DINCOTE de fujimori... no vayas a explotar... jajaja


Tu mismo dices que los policias iban ensangrentados y sin fusiles a los cuarteles...volvian de un picnic??..."a confesion de parte, relevo de prueba" (podrás entender que significa esta ultima frase que puse??)

Yo dije:
Pareciera que para ti, tus heroes y maximos modelos militares fueran "Camion" Artaza, "sub-tenientucho" Telmo Hurtado, "Frontón" Giampetri (todos muy valientes disparando a gente desarmada, y que son delincuentes lesa humanidad procesados por la justicia)....pero no esperes que te aplaudamos aqui por semejantes opiniones...


Tu contestaste:
no lo son, pero esos personajes no son la totalidad de las FFAA... cosa que no vas a entender jamas.


Lo reitero...se ve que son tus idolos...y se ve que no has aprendido nada de lo ocurrido de ese conflicto...

Felizmente no toda la oficialidad es como tu...felizmente, porque sino, pobre Perú...

Slds


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Mensaje por GRUMO »

Electronico escribió:
(Tapia) combatio? mejor cuentale al resto como defendia a asesinos de policias. como difundia la lucha armada en ayacucho... no despues de SL los llamo revisionistas y los condeno a a muerte... asi cualquiera es valiente


Ignorancia pura...y te enorgulleces de repetirla...las cosas no son tan simples como saber marchar...lee un poco que los libros no muerden...

Lima no es el Peru, y anda a averiguar a quienes iban a buscar la policia de rodillas ensangrentados y sin fusiles y la gente fuera de Lima... y ese es el GEIN y la DINCOTE de fujimori... no vayas a explotar... jajaja


Tu mismo dices que los policias iban ensangrentados y sin fusiles a los cuarteles...volvian de un picnic??..."a confesion de parte, relevo de prueba" (podrás entender que significa esta ultima frase que puse??)

Yo dije:
Pareciera que para ti, tus heroes y maximos modelos militares fueran "Camion" Artaza, "sub-tenientucho" Telmo Hurtado, "Frontón" Giampetri (todos muy valientes disparando a gente desarmada, y que son delincuentes lesa humanidad procesados por la justicia)....pero no esperes que te aplaudamos aqui por semejantes opiniones...


Tu contestaste:
no lo son, pero esos personajes no son la totalidad de las FFAA... cosa que no vas a entender jamas.


Lo reitero...se ve que son tus idolos...y se ve que no has aprendido nada de lo ocurrido de ese conflicto...

Felizmente no toda la oficialidad es como tu...felizmente, porque sino, pobre Perú...

Slds


Amigo Electrónico

Interesantes tus puntos...Me permito comentarlos

El ser militar hace muchisimo tiempo que dejo de limitarse al saber marchar y gritar. Es parte del esteretipo que muchos militares forjaron de si mismos. Autoritarios, pedantes, llenos de soberbia...Todo eso queda hace mucho tiempo atras y puedo decir que el punto de inflexion fue precisamente la guerra subversiva. Antes el militar vivia en una burbuja feliz, con sus propias escalas de valores y circulos cerrados. Ahora la milicia es uno de los vehiculos mas importantes para el tránsito social

Y sobre libros, aqui quien no conoce eres tu precisamente. El Oficial del Ejército se pasa toda su carrera estudiando la ciencia militar, en todos sus grados. Por ello cuando "los civiles" hacen curso con los "militares" se quedan gratamente sorprendidos del nivel académico al que se ha llegado. En un curso realizado en la Católica, muchos perticipantes "civiles" creian como articulo de fé que los militares se les daba polvora en el desayuno. Y en la clausura, cuando se aparecieron los participante militares con su Uniforme, fue para ellos una gran sorpresa, pues creian que eran abogados o juristas. ..No despreciemos la calidad de la milicia en el Perú, con el mismo respeto que no se debe despreciar la calidad académica de "los civiles" (A lo Manuel Pardo)

Sobre Telmo Hurtado

Tengo la suerte, reitero, suerte de conocerlo. Noes un Tenientucho. Si vemos por logros académicos, que en algo lo pueden definir y describir, salió numero uno del curso de Capitanes, y era uno de los primeros de su promoción.

¿Que le pasó a Telmo Hurtado?...Es una gran incognita cuya respuesta se atizba pero no se atreven a enunciarla.

Persona cordail, muy disciplinado, sobrio , que no fumaba y era poco de licor. Conformo el coro religioso en la Escuela Militar, siempre llevaba un detente en el chaleco...

¿Que pasó para que haya cometido esta verdadera salvajada?....UN estimado amigo me sugiere demencia temporal. producto de circunstancias..Yo me atrevo a decir que el culpable final de todo esto es el Estado Peruano

¿DEsde cuando se sabia de las violaciones de DDHH?..Uff, desde hace mucho, pero "era problema de los cholos". ¿Para que se entrenaba el militar?...Pues para eliminar al enemigo, es decir, para matar al enemigo.

Los militares por ellos, fueron la solucion equivocada del Estado a un problema no militar. Y estas cosas son producto de ello. Nadie hace menos de diez años conocia una sola frase de DDHH, de DIH, pero si se ensalzaba hasta mas no poder las acciones militares, las acciones de Comando, y muchos soñaban con hacer realidad el sueño dorado de enfrentarse al enemigo

Y el Estado Peruano nunca digo quien fue ele enemigo, sino se hizo de la vista gorda cuando se eliminaba a personas que no tenian nada que ver con el asunto, en la vrdadera conviccion que "ellos eran el enemigo", y "habia que eliminarlos de pequeño porque d grande serian peor"

No era inmoral...era amoral, igual que SL cuando "ajusticiaba a las autoridades"

¿Has estado en combate alguna vez?.¿Has sentido el miedo visceral de los disparos? ¿Has visto morir destrozado a algun compañero?.....Pregunta a los que pasaron por ello, y todos coincidiran que lo primero que se genera es odio, irracional, extremo, dificil de controlar.......Telmo Hurtado merece la total condena por su crimen, pero no fue alguien que se levantó diciendo "hoy dia voy a asesinar personas"..Es producto de un medio y sus circunstancias..Y sobre todo, no merece que alguien, alegremente le endilgue el mote de "Tenientucho", sin conocer mas de la guerra antisubversiva que la que puede leer de la CVR

La guerra antisubversiva ha dejado no solo expriencias sino muchas cicatrices. De vez en cuando algun estúpido de la CVR se enorgullece de abrirlas, poniendo del mismo lado a los que defendieron, equivocado o no en su procedimiento, la integridad del Perú .

Para concluir

En una sola frase se puede resumir ambas estrategias..."Batir el campo"

¿Que significaba esto?.......Lo dejo ahí

Saludos

El "genocida"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Electronico

Ignorancia pura...y te enorgulleces de repetirla...las cosas no son tan simples como saber marchar...lee un poco que los libros no muerden...


ignorancia pura, eso mismo digo yo, pues solo conoves de este tipejo lo que le quieres. el apodo de defensor de asesinos de policias no se lo puse yo, y lo tiene muchos nates de ser uno de los miembros de la CVR que costo 10 millones de soles, y no reconcilio y solo dijo su verdad (la de izquerda)

averigua cual era lo que pensanban toods y cada uno de los de izquierda de SL antes de que estos los amenzaran y empezaran a matar.

averigua que dijo Alan de SL en sus primeras andanzas

averigua, poruqe no tienes memoria y te respaldas en un escrito hecho con la unica mision de perdonar a los terroristas, o como tu los debes de llamar, presos politicos, y de destruir las FFAA.

Tu mismo dices que los policias iban ensangrentados y sin fusiles a los cuarteles...volvian de un picnic??..."a confesion de parte, relevo de prueba" (podrás entender que significa esta ultima frase que puse??)


averigua cual es la funcion de la policia y cual la de las FFAA. no volvian de picnis, venian de sus comisarias convetidas en coladeras. y no tenian fusiles, porque al Gob de turno ni le importaba que pasaba ne la sierra.

Lo reitero...se ve que son tus idolos...y se ve que no has aprendido nada de lo ocurrido de ese conflicto...


donde se ve? o es que por falta de bases y solides de tus argumentos atinas a lo que atinan todos los que defiende terroristas "es que los son tus idolos"

bien facil podria decir que tus idolos son Stalin, Mao, Pol Pot, tirofigo y Abimael...

no me vas hablar de aprender, si por lo visto memoria no tienes. y he aprendido mucho, mas que nada que estamos rodeados de caviares y recalcitrantes que por vengarce de las FFAA y de el poer que les quitaron, han hecho ahora de los terroristas semiheroes

Felizmente no toda la oficialidad es como tu...felizmente, porque sino, pobre Perú...


que mal que algunos sean desmemoriados y le hagan caso a quienes se tiraron la plata con un objetivo antes de siquiera empezar a investigar ... y que pena y pobre Pe, porque esa gente polula y se cree tenedores de la verdad....

dimje a quien reconcilio y que verdad dijo esta gente. todos ellos de izquierda... para investigar los crimenes de la izquierda... por eso el culpable son las FFAA.



saludos


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

GRUMO escribió:Estimado Comando
¿Quien hace esos "curiosos" comentarios?
Seria interesante conocer al autor de esas peculiares ideas
Saludos
Grumo


de cuales?


saludos


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Electronico
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Mensaje por Electronico »

Hola Grumo,

Contigo si se puede razonar y adelantando que respeto tus opiniones muchisimo, paso a responderte

GRUMO escribió:Amigo Electrónico

Interesantes tus puntos...Me permito comentarlos

El ser militar hace muchisimo tiempo que dejo de limitarse al saber marchar y gritar. Es parte del esteretipo que muchos militares forjaron de si mismos. Autoritarios, pedantes, llenos de soberbia...Todo eso queda hace mucho tiempo atras y puedo decir que el punto de inflexion fue precisamente la guerra subversiva. Antes el militar vivia en una burbuja feliz, con sus propias escalas de valores y circulos cerrados. Ahora la milicia es uno de los vehiculos mas importantes para el tránsito social


Discrepo aqui estimado Grumo...lamentablemente ellos mismos se siguen viendo como diferentes (sus propias villas, en las que estado innumerables veces, sus propios bazares, sus propios juzgados, etc)....que la crisis economica los haya mandado a las "paraditas" o vender sus vales de gasolina no quita lo anterior...
Cuando tengamos militares que vivan entre el resto como todo el mundo, (como lo tienes en EEUU), sin tener cosas absurdas de casta...ahi podré aceptar que no estan en circulos cerrados ni en burbujas...

GRUMO escribió:Y sobre libros, aqui quien no conoce eres tu precisamente. El Oficial del Ejército se pasa toda su carrera estudiando la ciencia militar, en todos sus grados. Por ello cuando "los civiles" hacen curso con los "militares" se quedan gratamente sorprendidos del nivel académico al que se ha llegado...


El que hace quedar muy mal a los militares es Comando, quien escribe lleno de errores de ortografía que no necesita leer para opinar y muestra con orgullo un juicio totalmente prejuiciado, repitiendo sandeces como caviares u otras imbecilidades, tan propias de personajes tan cantinflescos que se quedaron en la epoca de la guerra fria y demas...

Te aseguro que no disfruto para nada el ver sus penosos argumentos, ni tampoco disfruto el hacer un facil escarnio de ellos...pero si te buscan, te encuentran...

GRUMO escribió:Sobre Telmo Hurtado...Tengo la suerte, reitero, suerte de conocerlo. Noes un Tenientucho...
...¿Que le pasó a Telmo Hurtado?...Es una gran incognita cuya respuesta se atizba pero no se atreven a enunciarla.
Persona cordail, muy disciplinado, sobrio , que no fumaba y era poco de licor. Conformo el coro religioso en la Escuela Militar, siempre llevaba un detente en el chaleco...


Bien...le retiro lo de tenientucho....digamosle de plano lo que es, un vulgar y cobarde asesino...
Que pena esta frase tuya Grumo...consideras suerte el conocer a una bestia??...me sorprende...
Espero que consideres una suerte el conocerlo, refiriendote a que es una suerte tener información de primera mano para dar un juicio (errado o no) sobre él, no porque aprecies a semejante bicho...

Sin embargo, te pongo otro ejemplo para explicarte que no es casualidad la aparentemente "buena" formación de Hurtado...
A Giampietri -alguien de igual catadura moral que Hurtado, y sin ninguna de las excusas de fragor de batalla que remotamente podría invocar Hurtado- me lo presentó el D'Alessio, director de Centrum Catolica y ex-marino, y debo reconocer que a pesar del rechazo que me produjo, me tomé el trabajo de escucharlo. Sin ser de muchas luces, me pareció un tipo educado y profesional...seguro debió haberlo sido igual cuando ordenó lo del Frontón...
Con esto quiero decir, que el ser numero uno o educado, no te vacuna contra ser una bestia...
Salvando todas las distancias, estoy seguro de que sabes que muchos de los altos cuadros nazis tenían la mejor educación...pero sabes cual es el factor comun entre aquellos y nuestras bestias locales??
EL MISMO DESPRECIO POR LOS QUE ELLOS CONSIDERABAN CIUDADANOS DE TERCERA O CUARTA CLASE...

Por lo mismo, sabes que no considero casualidad el que el cobarde de Hurtado haya sido numero 1 y cadete aplicado??...
Lamentablemente que poca formacion humanista y de respeto debió haber recibido...y que profundo desprecio debió haber tenido a los que debió defender...


GRUMO escribió:¿Que pasó para que haya cometido esta verdadera salvajada?....UN estimado amigo me sugiere demencia temporal. producto de circunstancias..Yo me atrevo a decir que el culpable final de todo esto es el Estado Peruano


No Grumo...el que un tipo educado mate mujeres y niños, jamas será culpa de algo tan etereo -en aquellas serranías- como el concepto "estado"...
Con esa disculpa, se salvan todos los violadores de niños, que a parte del abandono del estado, podrían aducir además que son enfermos mentales...
Estas hablando de un oficial del Ejercito Peruano...

Y solo una cosa más...
Cuando le preguntaron a Hurtado, escuchaste arrepentimiento o algo asi??...el pobre diablo creía que había hecho bien y que el Perú debia agradecerle...
Asi que el argumento de locura temporal...archivalo...

Y cosa curiosa...lo que dice Hurtado es lo mismo que dicen la mayoría de los militares...lamentablemente muy pocos son los que hacen la autocritica de que las cosas se pudieron hacer mejor y que proteger y encubrir a esas bestias fue el peor error de las FFAA....


GRUMO escribió:...¿Has estado en combate alguna vez?.¿Has sentido el miedo visceral de los disparos? ¿Has visto morir destrozado a algun compañero?....
...Pregunta a los que pasaron por ello, y todos coincidiran que lo primero que se genera es odio, irracional, extremo, dificil de controlar....


Cuidado Grumo...
He tenido el honor de preparar los equipos de la gente que si murió como verdaderos heroes...tuve el honor de conocer a casi todos los pilotos del Cenepa (como sabes no solo fue Schenone, hubo heroes que tuvieron la suerte de sobrevivir, como los "camberristas" Solari y Balleta con quienes no solo trabajé sino que bebi como el diablo manda)...y trabajar con ellos y para ellos casi 24 horas seguidas...
Asi que cuidado con arrogarse esa exclusividad...y mas cuidado aun en sugerir que hay que vivir eso para opinar de criminales...
Ese es un argumento tan viejo como deleznable estimado...
Claro que la opinion de un combatiente es invaluable, pero de ninguna manera descalifico la opinión de alguien informado y documentado, que ademas, puede quitar subjetividad al tema...no descalifiquemos a nadie Grumo...ya ves como Comando que dice haber tenido compañeros en combate, da opiniones que dan lastima...
Aquella noche que no regresó "Perro 1" a la base, como todos alli, hubiera querido bombardear y desaparecer Coangos o Mirador, pero jamás hubiera querido hacer lo mismo con Quito (UIO) o Guayaquil (GYE)...


GRUMO escribió:...(Telmo Hurtado) no era inmoral...era amoral, igual que SL cuando "ajusticiaba a las autoridades"...
...Telmo Hurtado merece la total condena por su crimen, pero no fue alguien que se levantó diciendo "hoy dia voy a asesinar personas"..Es producto de un medio y sus circunstancias..
Y sobre todo, no merece que alguien, alegremente le endilgue el mote de "Tenientucho", sin conocer mas de la guerra antisubversiva que la que puede leer de la CVR...


Aqui radica todo el error de los que condenan el informe de la CVR y todo esfuerzo por revisar lo que ocurrio con SL...
Telmo Hurtado, representante del Ejercito y del Estado peruano, no podía darse el lujo de ser "amoral"...
Si decimos eso, si estariamos equiparando a las FFAA con SL...
El que SL haya sido una pandilla de despreciables y cobardes asesinos, jamas justificará el asesinato de inocentes...
No es lo mismo aplicar tratamiento de guerra a un combatiente herido del EGP-SL (por el que no reclamaré nada, porque supo a lo que se metía y cayó con un arma en la mano), que asesinar mujeres y niños indefensos, cuyo unico pecado fue ser chantajeado por SL...como lo hizo la bestia de Hurtado...

No debió haber sido lo mismo el accionar de buena parte de las FFAA en las zonas de emergencia y el accionar de SL (y aqui no hay manual contrasubversivo que valga, y eso que he leido un par)...

Esto ultimo es lo que debe entenderse...el que tengas un enemigo no ortodoxo -y cobarde que actua con vesanía- no te valida a hacer lo mismo...
Sino se aprende esta lección, como dolorosamente lo han aprendido muchos ejercitos, entre ellos el mismisimo US Army, se repetirá...

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Mensaje por GRUMO »

Estimado Eléctrónico

Excelente tus puntos de vista y aceptada en todos sus términos la crítica de un amigo

Sobre círculos cerrados
Un militar debe ir a donde lo manden...A diferencia de otras profesiones, su lugar de residencia es aquella donde la Institución lo designe. Para ello, el Instituto tiene viviendas construidas para alojar a la famiia del militar en el lugar donde trabaje. Y esta vivienda se entrega exclusivamente luego de un balance de necesidades y disponibilidades. Con esto estimado amigo, no es que le den una casa propia, sino es simple y llanamente un domicilio donde vivir. A termino de su comisión o servicio debe simple y llanamente devolver esta casa , por la que paga un alquiler que quien sabe donde se va el dinero.

Esto a su vez crea de hecho una serie de circulos de confianza. El oficial de mayor rango del vecino, es para los hijos del último simplemente "el tío", y recibe de todos los hijos ese trato amical y curioso. Los días de servicio y maniobras son pasadas por el oficial en el campo y por las familias en la casa de alguien. Hay un pelicula que expresa en parte mucho de lo que se vive en las Villas Militares "Una vez fuimos soldados", con Mel Gibson. Pero, obviamente no estamos en el mejor de los mundos, sino somos creación humana. Las Villas son un expresión de la sociedad peruana y se presentan los mismos problemas que la sociedad peruana con sus riesgos a la juventud.

Sobre bazares
En los tiempos de Vragas Haya (uffffffff...) hizo una denuncia y escribió un libro llamado "Contrabanado", donde acusaba explicitamente que el Ejércto y la Marina traian cosas del extranjero y las vendian en los bazares. DEsde ese entonces hasta ahora las cosas han cambiado mucho. El bazar es un tienda donde los costos fijos debens ser asumidos por el Ejército a fin de vender a mejor precio como una forma de bienestar que da la institución a sus integrantes. Ahora esa politica fue tirada al tacho en aras de la modernidad financiera. Llegó un momento que el Bazar, por tener un mercado cautivo, vendia cosas al triple de precio, dado que contaba con la prebenda de descontar directamente de planilla. A la fecha , el Bazar es una tienda mas como cualquiera, y como cualquiera da crédito, con la ventaja que el consumidor autoriza que se le descuente.Nada mas, nada menos

Sobre poder adquisitivo
Creo que esto es de conocimiento general de la situacion pauperrima que pasan los militares . Por eso los militares no pueden vivir como el resto del mundo, porque no tiene con que vivir como el resto del mundo. Hace un tiempo, dos militares del grado de Subteniente fueron detectados que durante su franco en la noche, se dedicaban a cargar cebolla. Es decir, un profesional con cinco años de estudio de cargadores de cebolla. Y aqui la Asamblea Nacional de Rectores tiene mucho de culpa al no reconocer el nivel académico del militar, por motivos políticos

Y reitero, los circulos cerrados hace tiempo que se rompieron, y es que la realidad lo impuso

Sobre Comando, es un forista que expresa directamente sus puntos de vista. Y si nos acaloramos en el debate, se necesitan dos para una discusión :wink:

Sobre Telmo Hurtado
Los nazis quizas eran los mas educados y los mas sanguinarios, por ello educación no es sinonimo de humanidad

Pero ¿Una persona tan religiosa como Telmo Hurtado pudo llegar a esa masacre?...Nadie quita su responsabiidad, pero da que pensar que paso en su mente

Sobre ciudadanos de segunda y tercera clase
En la zona de emergencia, al revez de otros institutos, los militares pasaba minimo un año. Cuando uno llegaba a su base, traia a Lima en la cabeza. Cuando uno salia de su base, solo llevaba el alma del pueblo que o acogió. Los huaynos, el quechua, el queso, el mote, y mas cosas hacian que ese militar que salia de la EMCH pensando muchas cosas, regrese a lo que era en esencia...el pueblo en armas. Las rondas campesinas fueron impulsadas por los Jefes de Base, y muchos militares aun sigue manteniendo comunicación con sus sitios.Por ello, la calificación de segunda y tercra clase, puedo definirlo como primera impresión (que citadino no lo hace), pero al poco tiempo, ess ciudadanos era lo primero sobre lo primero...Y se los defendia au en ello se vaya la propia vida

Sobre el Estado

El Estado no es una idea eterea, el Estado peruano es una entidad medible y cuantificable. Y echo mucho de culpa al Estado, porque le dio una solución militar a un problema no militar. No puedes mandar a un carnicero a quitar e tumor del cerebro. Cometerá errores, pero al final aprenderá. No puedes mandar al mejor neurocirujano del mundo a levantar una pared. Pero luego de los errores aprenderá

HUartado no tiene ningun remordimiento porque el esta plenamente cnvencido que hizo algo bueno...eliminar al enemigo. Y una cultura organizacional que se basaba en la valoración de la eliminación del enemigo, por lo menos debe tomarse en cuenta . El militar esta preparado para matar o morir. Asi de sencillo. Lo mandaron a matar o morir. Poco a poco fue aprendiendo que asi nos e ganaba esta guerra, Pero no fue el estado quien dió el giro sino los mismos militares

En los 80 un militar llamado ZAJ, se regodeaba de lo lindo hablando de todas sus muertes. En una ocasion un oficial le preguntó cuantos comites de autodefensa habia organizado. ZAJ le contestó "Ese no es mi problema..el mio es cuantos "chifas" debo hacer".....Esa era la mentalidad, recalcando el era

Estimado Electrónico...Nada te prepara para el combate como el mismo combate. Puedes opinar todo lo que quieras al respecto, pero -reitero respetuosamente- para entender lo que pasa en el combate hay que estar en combate.

Sobre criminales

Salvando las distancias, en la II GM los americanos detectaron que el Almirante Yamamoto iba de Inspeccion de una isla a otra isla, determinando su itinerario de vuelo en una avioneta. No tengo el numero pero la una inmensa cantidad de aeronaves salieron de los portaviones para dar caza a esa solitaria avioneta, la que encontraron y murio Yamamoto. ¿Fue una acción de guerra o simple asesinato?....Las calificaciones pueden ser mil y de mil distintas maneras. El punto es intentar determinar donde es la acción de guerra y donde es el crimen. El tiro de gracia a los del MRTA es una abominación para el DIH pero es indispensable en le tecnica del TIS para rescate de rehenes ¿Donde es lo bueno y donde es lo malo?...Opinems y discutamos, pero muchos rehenes de la embajada de Japón fueron liberados

Sobre mujeres y niños
SL mediante el EGP, tenia tres tipos de fuerza..La Fuerza Principal, la fuerza local y la Fuerza Base
La Fuerza Principal con los mandos que venian desde lejos para hacer una accion guerrillera, la fuerza local, por los mandos locales, y la Fuerza Base por todos aquellos que acompañaban a SL en su ataque, y participaban activamente en la acción guerrillera
No pongo las manos al fuego por nadie ni por nada. No afirmo ni niego los hechos clarons y concretos de una matanza , Pero , ¿eran o no eran el enemigo?..Una pregunta descarnada, quizas cínica y cobarde, pero que merece ser analizada y respondida. Pero en la cabeza de Telmo, tenia la plena y total certeza que si eran el enemigo y por ello habia que eliminarlos..Por eso, en esa curiosa moral, puede dormir tranquilo. al igua, que los asesinos de SL

LOs errores se asumieron y se corrigieron..Desde hace mas de diez años, en todas las Escuelas de formación se repite una y otra y otra vez los cursos de DDHH, DIH, reglas del combatiente. Eso era impensabe en la decada de los 80

Todo es perfectible

Gracias por tus comentarios, podemos discrepar pero de mi parte mi mayor y reconocido respeto a tus ideas

Saludos

El "caviar"
:D Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Electronico
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Mensaje por Electronico »

GRUMO escribió:Sobre Telmo Hurtado
...Hurtado no tiene ningun remordimiento porque el esta plenamente convencido que hizo algo bueno...eliminar al enemigo. Y una cultura organizacional que se basaba en la valoración de la eliminación del enemigo, por lo menos debe tomarse en cuenta. El militar esta preparado para matar o morir. Asi de sencillo. Lo mandaron a matar o morir. Poco a poco fue aprendiendo que asi nos e ganaba esta guerra, Pero no fue el estado quien dió el giro sino los mismos militares...


Esta claro que las FFAA peruanas no entendieron que estaban ante un conflicto diferente -y aplicaron su "usual manual"-, pero esto no es de ninguna manera disculpa para Hurtado, Artaza, Giampietri, "Kerosene", Martin Rivas y tantas otras bestias...Y recuerda, lo peor es que todos fueron defendidos y/o ascendidos por el ejercito (Hurtado fue ascendido cuando ya no había ni media duda de su crimen)...
Pero lo mas triste es que estos lumpenes todavia tienen defensores...

No quemes mas lanzas por esa bestia Grumo...si Hurtado tanto cree en Dios ya sabrá lo que le espera cuando su miserable existencia acabe...


GRUMO escribió:Sobre criminales
Salvando las distancias, en la II GM los americanos detectaron que el Almirante Yamamoto iba de Inspeccion de una isla a otra isla...¿Fue una acción de guerra o simple asesinato?...
El tiro de gracia a los del MRTA es una abominación para el DIH pero es indispensable en la tecnica del TIS para rescate de rehenes ¿Donde es lo bueno y donde es lo malo?...Opinemos y discutamos, pero muchos rehenes de la embajada de Japón fueron liberados...


Lo de Yamamoto fue una accion de guerra -cuestionada eso si- pero con solidos argumentos de validez en ese escenario...

Pero afirmar que el tiro de gracia a los rendidos y llorones del MRTA fue valido en lo de la embajada??...
No Grumo, eso fue una total estupidez...con esa logica se debió haber asesinado a Guzman cuando se le capturó (y que casualidad, el ejercito de Montesinos asi lo pidió)....
Ten la seguridad de que si se hubiera mantenido vivos a esos cobardes que se rindieron como mujeres al primer fogonazo (Serpa, Rojas (el Arabe) y casi todos los terroristas)) y los hubieran sacado como lo sacaron a Guzman (un gordo fofo que un poco mas y le lamia los pies a sus captores durante el video que le piden sacarse la camisa) habrías logrado dos cosas que hoy no pasan:
1.Que no haya la menor duda de lo falso de la "heroicidad" de esas sabandijas (me refiero a los MRTA)
2.Que los comandos que participaron en esa toma no esten siendo juzgados (el testimonio de aquel diplomatico japones sobreviviente es totalmente condenatorio, y asi lo tomarán los juzgados nacionales e internacionales. Creeme que esos excelentes comandos, serán perseguidos de por vida aqui o en el exterior, y todo por esa orden estupida de ultimar a terroristas rendidos)...
Ves ahora lo inutil e idiota de aquel tiro de gracia??...


GRUMO escribió:Los errores se asumieron y se corrigieron..Desde hace mas de diez años, en todas las Escuelas de formación se repite una y otra y otra vez los cursos de DDHH, DIH, reglas del combatiente. Eso era impensabe en la decada de los 80


Aqui si discrepo muchisimo contigo amigo Grumo...
No basta con cursos de DDHH...escucha cada que habla Graham o sin ir muy lejos, lee a Comando...crees que condenarian a un compañero si es que llega a pasar algo similar con las revueltas de hoy (Pizango de la Selva, Fuentes de Puno, y demas gentes que son escoria, pero no justifican un tiro en la nuca)??...
Seguro lo protejerían y ascenderían...y ojo que no hablo de un reculta acorralado que dispara su arma en legitima defensa...hablo de los que actuarán con ventaja y alevosía contra gente RENDIDA...

Creeré que las FFAA aprendieron la leccion cuando escuche a un militar hablar con indignación de lo que hicieron la mayor parte de las FFAA en las zonas de emergencia durante la guerra con SL, cuando hagan una autocritica real, cuando degraden publicamente (aunque sea en forma simbolica) a quienes dejan a las FFAAs por el suelo (sabias que Hermoza y todos los militares presos por corrupción no sólo no han sido degradados sino que siguen con todas las prerrogativas de oficiales en retiro??...como se senitran los oficiales en retiro de verdad honestos??)...

Y es asi. No podré creer en que los errores "se asumieron y se corrigieron" mientras sigan cacereando que los persiguen por "librar al país del comunismo" (algo que ya hemos visto no fue para nada obra exclusiva de ellos), o cuando homenajean a asesinos, haciendolos marchar por delante en los desfiles...

Que entiendan de una vez, que eso a quien mas perjudica es a ellos mismos...


Slds


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Eléctrónico

¿Que me separa de Telmo Hurtado?

Solo las circunstancias...Nada mas...nada menos

Telmo se vio en el lugar y en el momento y ejecutó las cosas a las que se le habia preparado y entrenado...Eliminar al enemigo

Intento darme a entender algo que para muchos no es entendible, porque racionalmente y juridicamente estos actos estan al margen de la leym y son barbaridades.....El componente de cultura organizacional, la implantación a sangre y fuego de que las ordenes se cumplen sin dudas y murmuraciones, el cumplir la orden a como de lugar, sin que el subordinado se atreva a objetar u observar esta orden

Telmo Hurtado, en su salvajada, su estupidez barbara, en su genocidio extremo, es producto de todo un sistema que hacia del militar lo que al final es..Una máquina de eliminar enemigos.

¿Quien define el enemigo?..He aquí el gran problema, y te doy la razón. Las FFAA se presentaron a un lugar donde na habian sido preparados. Es decir , fueron a dar una solución militar (ergo matar) a un problema que no tenia solucion miitar

No rompo lanzas por Telmo, las lanzas las rompo por mi persona, porque es factible que, en el tiempo y en el lugar y en las mismas circusntancias, el resultado hubiese sido el mismo...Ya mucho de catarsis he hecho para darme cuenta que era un error inimaginable, inconmensurable, pero "era la orden y la orden se cumple sin udas y murmuraciones", pese a todo el argumento legal de la desobediencia legal...Es que , cuatro o cinco años de Escuela , con una disciplin alienante, te forma de esa manera.

No es que las FFAA no entendieron...El estado peruano no entendió. En el camino y a punto de errores como el que estamos conversando, se dio giros de timón

Ahora, mucho ha cambiado, aseguro con firmeza

Y sobre su miserabe existencia, es tu calificación, que no comparto..Dejemoslo como existencia, si fueras tan amable

Sobre Tiro de gracia
El TIS (Tiro Instintivo Selectivo), tiene una serie de técnicas. Se emplea en el caso de operaciones de rescate, en forma intensiva

¿Donde radica su eterno debate?...En la "neutraización del enemigo"

Te doy la misión...Rescatar rehenes con el minimo de bajas

El Comando debe ingresar al recinto, neutralizar la amenaza y dirigirse al lugar donde estan los rehenes. La frase "no hay prisioneros" tiene mayor validez. Se cuentan con segundos antes que el enemigo ejecute a los rehenes que son Personalidadess muy importantes (PMI)

La misón es llegar lo mas rapido a los PMI y llevarlos a un lugar seguro. Y para ello, al ingreso debe asegurarme que no deje ninguna amenaza potencial. Un enemigo herido retraza mi misión, porque su simple resistencia podria significar el aesinato de todos los rehenes pòr el resto.

Esto es lo que pasó en la Embajada. El "Gato" ingresó junto con el loco "M...." y neutralizó a dos MRTA, teniendo que darle en plena carrera y penetración un disparo en la cabeza .

¿Porqué murió Jimenez?..Porque el MRTista no fue "neutralizado"

No fué inutil el tiro de gracia. No fué un repase de heridos. Fue en el mismo combate

Los militares no habarán con indignación de la lucha antiterrorista porque no tienen de que arrepentirse. Los hechos aislados como el de Telmo no fueron una política de las FFAA, a pesar que los caviares hagna lo indecible por hacer ver a la población que asi fué

Sobre la degradación, sería un acto justo, pero ilegal..Las normas legales no lño autorizan, sin embargo hay una condena moral...En el CGE existen los nombres de los Ex Comandantes Generales...Estos miserables fueron borrados sus nombres de esta Galería

Sobre cobros

Lo que cobran estos militares no es sueldo...es una pensión, debido a la situación de retiro. Les paga la Caja de Pensiones. Es su derecho y n hay nada que diga al contrario.

Ahora si estuvieran en actividad, el Ejército ls considera como licencia, y a partir del tercer mes no recibierian ningun sol de sueldo

Y es asi. No podré creer en que los errores "se asumieron y se corrigieron" mientras sigan cacereando que los persiguen por "librar al país del comunismo" (algo que ya hemos visto no fue para nada obra exclusiva de ellos), o cuando homenajean a asesinos, haciendolos marchar por delante en los desfiles...

El mensaje antocomunista fué durante los años de la guerra fría...Actaulmente el Ejército no emplea este tipo de mensajes, por ello estas errado en este punto

Sobre desfiles, en lo personal me siento orgulloso que estos combatientes desfilen adelante, porque gracias al precio de sus ojos, sus piernas o su integridad corporea y mental, podemos escribir libremente estos pùntos. El paraiso de la Republica Popular Nueva Democracia, pasaba por una ferrea dictadura y genocidio, descrito magistralemnete por el Presidente Gonzalo en su "ENtrevista del Siglo" del Diario de Marka

Y mientras existan personas que sientan algo de indignación por el maltrato de unas fuerzas que vencieron a SL y al MRTA, exijiran y sera su derecho que los "asesinos" , con que alegremente los calificas, desfilen adelante.

Sobre Graham, es un señor soldado, y no conozco de algun comentario donde este verdadero señor hace una apología a la violencia, como si lo hizo el dinosaurio Cisneros Vizquerra.

Saludos cordiales

El "asesino"(?)
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Electronico
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Mensaje por Electronico »

GRUMO escribió:¿Que me separa de Telmo Hurtado?
Solo las circunstancias...Nada mas...nada menos...


De Hurtado no hay mas que decir...para ti, egregio militar y devoto catolico, victima de las circunstancias y de su propia formación...asesino despreciable y cobarde para mi...No hay acuerdo posible en este punto...


GRUMO escribió:
Sobre Tiro de gracia
El TIS (Tiro Instintivo Selectivo), tiene una serie de técnicas. Se emplea en el caso de operaciones de rescate, en forma intensiva...esto es lo que pasó en la Embajada. El "Gato" ingresó junto con el loco "M...." y neutralizó a dos MRTA, teniendo que darle en plena carrera y penetración un disparo en la cabeza...
....No fué inutil el tiro de gracia. No fué un repase de heridos. Fue en el mismo combate...


Aqui esta la falla de todo tu argumento...el japones sobreviviente -y todos coincidimos que es muy poco agradecido- dijo que los terrositas ya estaban rendidos, de rodillas y con las manos atadas...y los disparos en la nuca fueron a quemarropa segun el examen medico...
No hubo, al menos en esos casos (vistos por el japones), muerte en combate. Sin ser abogado, hay un testimonio y una prueba (la quemadura en las nucas), eso es algo contundente...

No te engañes Grumo...los terroristas se rindieron y fueron ultimados (al menos casi todos, por lo cobardes que eran)...y por favor date cuenta de lo que digo, no siento ni un segundo de pena por ellos, lo que digo es que fue totalmente estupido!!...manchó una operación militar impecable y les jodió la carrera a esos oficiales...porque ten por seguro que -judicialmente hablando- si no los cazan aqui, los cazarán afuera y tendrán causa abierta hasta que se mueran, asi de injusto puede parecer el tema legal...


GRUMO escribió:Los militares no habarán con indignación de la lucha antiterrorista porque no tienen de que arrepentirse. Los hechos aislados como el de Telmo no fueron una política de las FFAA, a pesar que los caviares hagna lo indecible por hacer ver a la población que asi fué


La opinión del "electarado" es lo mas facil de "formar" y lo menos valioso que existe...a lo que me refiero es a aprender las lecciones para que esto no se repita...
Me he enterado que no hay ordenes firmadas, ni decretos que establecian la existencia del grupo "Colina"...puedes decir que no exisitió ese grupo??...
No afirmo que haya sido politica de las FFAA arrasar inocentes en las zonas de emergencia, pero lo que digo es que todos los oficiales que hicieron eso, TODOS, EL 100% de ellos, fueron premiados por el Alto Mando...y defendidos a muerte por las FFAA, (hasta hoy por lo que veo)...


GRUMO escribió:Sobre la degradación, sería un acto justo, pero ilegal..Las normas legales no lo autorizan, sin embargo hay una condena moral...En el CGE existen los nombres de los Ex Comandantes Generales...Estos miserables fueron borrados sus nombres de esta Galería


Aun tienen sus choferes!!...aun tienen todas las prerogativas de un oficial que concluyó su carrera sin macula!!...que me hablas de un retrato de porquería??!!...
Y revisa lo que afirmas del tema legal de degradarlos...claro que se puede...


GRUMO escribió:El mensaje antocomunista fué durante los años de la guerra fría...Actaulmente el Ejército no emplea este tipo de mensajes, por ello estas errado en este punto


Estas siendo sarcastico no??...no has leido al tramontano forista Comando??...toma sus penosas peroratas y cambia el termino "caviar" por comunista y "woalá"...tienes el mismo discurso de Eudocio Ravines...(Y permitime un consejo. No uses la palabreja "caviar", la inventó un delicado drogadicto conocido que fue mantenido por su mamá hasta los 39 años y que se dedica al periodismo(?) escrito...sabes cual fue el otro "aporte" de este delicado señor??...el decir que Peru era Suecia antes de Velasco, que no habian pobres y que todos eramos felices...)


GRUMO escribió:Sobre desfiles, en lo personal me siento orgulloso que estos combatientes desfilen adelante, porque gracias al precio de sus ojos, sus piernas o su integridad corporea y mental, podemos escribir libremente estos pùntos. El paraiso de la Republica Popular Nueva Democracia, pasaba por una ferrea dictadura y genocidio, descrito magistralemnete por el Presidente Gonzalo en su "ENtrevista del Siglo" del Diario de Marka

Y mientras existan personas que sientan algo de indignación por el maltrato de unas fuerzas que vencieron a SL y al MRTA, exijiran y sera su derecho que los "asesinos" , con que alegremente los calificas, desfilen adelante.



No Grumo...yo no les he llamado asesinos a ellos...no confundas ni mezcles las cosas...un herido del EP o caído, hizo el maximo sacrificio y nadie habla contra ellos...Hablo de implicados en causas judiciales que no tienen nada que hacer en un desfile y que no ejemplo de nada...y que justamente ensucian con su presencia el paso de los heridos de guerra...


GRUMO escribió:Sobre Graham, es un señor soldado, y no conozco de algun comentario donde este verdadero señor hace una apología a la violencia, como si lo hizo el dinosaurio Cisneros Vizquerra.


Sobre el tema de la guerra contrasubversiva, habla lo mismo que Comando...asi que...

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Mensaje por GRUMO »

Estimado Eléctronico

No busco un acuerdo o concordia de tu punto de vista con el mío. Simple y llanamente, te doy mis puntos de vista, siendo tu decsión si rectificas o ratificas tu opinión

Telmo cometió un delito de lesa humanidad. Es c laro y tajante el hecho, nada lo puede cambiar. Pero ¿Que pasó en la mente te esta persona? ¿Se entó diciendo "Hoy voy a asesinar a todo un pueblo"?. Aqui el problema pasa por determinar que pasó que hizo cambiar radicalmente su proceder, donde estuvo el punto de quiebre de lo inmoral con el comun derecho de gentes. Por ello, mis dudas van por despejar las incognitas que por la justificación corsaria. De no tener respuestas, muchos Telmo Hurtado podrian nuevamente presentarse. Si no tiens mas que decir, por lo menos de mi parte si tengo mucho por decir.

Sobre TIS
Mi argumento no puede fallar, porque me baso en la verdad, y no sabes como conozco de la verdad de la Toma de la Embajada. La versión del diplomático se cae de madura frente al resto de testigos. Hay una norma juridica que todos los tesigos tiene el mismo valor ante la ley. Una sola denuncia , aprovechada por los caviares, intenta desprestigiar uane xitosa operación militar

Sobre quemaduras en la nuca
El HK tiene mas deflagración (rebufo) que e FAL y AKM que tiene rompellamas. Por ello las quemaduras, aparte que se hicieron a corta , muy corta distancia. Llega el comando, neutraliza al subversivo, y antes de sguir adelante, le dispara en la cabeza. Así de sencilo, simple y trágico. Reitero, no se busca neutralizar al enemigo, sino rescatar rehenes, ante un enemigo que no parpadeara en asesinarlos. Por ello estas medidas verdaderamente extremas y reales

No te engañes Grumo...los terroristas se rindieron y fueron ultimados

Permiteme corregirte...Los terroristas jamas se rindieron..vendieron cara su derrota. Ahi lo tienes a Valer y Jimenez, junto con los 28 heridos de la toma de la Embajada. No fue un paseo, fue una acción de combate. Te pido tengas la amabilidad de no dejarte llevar p0or improvizados, y tengas confianza en lo que te digo, por razones muy poderosas. Ahora, tampoco pongo las manos al fuego por nadie. Todo cabe en la posibilidad.

Sobre premios
E los años 80,. existia en ayacucho un subversivo denominado Casely (Hildebrando bellido Huaranca, creo). Era una leyenda de la zona. Tenía sangre de pescado, y muchas veces llegaba a las bases haciendose pasar como soldado, asesinaba al centinela y se llevaba su fusil. Tenia tana osadía que cuenta la leyenda urbana que el JPM de Ayacucho, luego de una reunion, al recoger su gorra, encontro una rosa con la leyenda "Hay una corona que te espera....Casely".
Se hizo un operativo y el Tte "Rino...." lo eliminó en un enfrentamiento. Fue alegria genral en Ayacucho. Condecoraron al Teniente. Luego de un tiempo, se supo que habia cometido el oficial muchos abusos contra una comunidad para buscar a Casely. Fue denunciado y estuvo siete años en prisión.
Por lo tanto, salvo el "petit comitee", no hubo impunidad-......Y eso de arrasar inocentes ne la zona de emergencia, debias conocer el termino "batir el campo" de SL

Sobre choferes
la ley asi lo establece. Por mas que se quiera, esto seria ilegal. Y si ves las causales de su juicio, no tienen que ver nada con las causales de la degradación.

Sobre Eudocio Ravinez, es bueno indicar que de rabioso comunista se trasformó en un mas rabioso anticomunista. Y la palabra caviar, aunque te resulte chocante y te moleste, simple y llanamente , describe todo un entorno y variables muy particulares, siendo la palabra indicada para ello

Sobre Toño Graham, te pido que pegues alguna declaración que haya hecho en el mismo contexto de Cisneros Vizquerra. No es conveniente calumniar a las personas. Dado que conozco muy bien de la trayectoria de Graham, no he encontrado nada que lo ponga al mismo nivel de asesinos, haciendo apología de la violencia.

Sobre el señor Forista Comando
Las opiniones de este señor forista tiene tanto valor y respeto como las tuyas o como las de cuaquier otro forista. Por ende sus argumentos deben ser discutidos por el mismo, y no soy quien para calificarlos de tal o cual manera

Saludos

El "caviar"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

Electronico

Aqui esta la falla de todo tu argumento...el japones sobreviviente -y todos coincidimos que es muy poco agradecido- dijo que los terrositas ya estaban rendidos, de rodillas y con las manos atadas...y los disparos en la nuca fueron a quemarropa segun el examen medico...
No hubo, al menos en esos casos (vistos por el japones), muerte en combate. Sin ser abogado, hay un testimonio y una prueba (la quemadura en las nucas), eso es algo contundente...


esa es la falla del argumento de otros que repites. es poco creible que alguien, que en el estado de trauma que estaba, que sumandole explosiones, disparos, humo, gritos, osucuridad se de el tiempo de ver si quiera a uno de los terroristas rindiendose... mas aun segun lo que dicen los que los querian liberar y dar ticket gratis a Cuba... el japones lo vio todo...

las operaciones de este tipo, y le puedes preguntar a cualquiera, no duran ni 10, 20 30 min o 2 horas. son rapidas y fugacez... no hay tiempo de montar un espectaculo de arrodillados y manos atadas

No te engañes Grumo...los terroristas se rindieron y fueron ultimados (al menos casi todos, por lo cobardes que eran)...y por favor date cuenta de lo que digo, no siento ni un segundo de pena por ellos, lo que digo es que fue totalmente estupido!!...manchó una operación militar impecable y les jodió la carrera a esos oficiales...porque ten por seguro que -judicialmente hablando- si no los cazan aqui, los cazarán afuera y tendrán causa abierta hasta que se mueran, asi de injusto puede parecer el tema legal...


la rendicion y la accion de un comando no son como las peliculas, con las cuales han armado la idea de tu argumento prestado, dura segundos el dice me rindo y tu ya disparaste porque no es un delincuente comun, es un terrorista, tu no sabes si se hace el rendido para aporvechar y volar toda la instalacion.

pregunta y conoce que es y para que es el TIS y despues vamos a ver si puedes juzgar a la ligera.

solo has repetido lo que otros han dicho, como Diez canseco, el cojo, que queria ver en als playas de Cuba a nestor y muertos a los militares.

La opinión del "electarado" es lo mas facil de "formar" y lo menos valioso que existe...a lo que me refiero es a aprender las lecciones para que esto no se repita...
Me he enterado que no hay ordenes firmadas, ni decretos que establecian la existencia del grupo "Colina"...puedes decir que no exisitió ese grupo??...


el grupo Colina fue integrado por militares, pero su concepcion es del SIN, sin dudarlo algunos militares pestaron aydua a este grupo. pero 30 personas no representan a las FFAA

No afirmo que haya sido politica de las FFAA arrasar inocentes en las zonas de emergencia, pero lo que digo es que todos los oficiales que hicieron eso, TODOS, EL 100% de ellos, fueron premiados por el Alto Mando...y defendidos a muerte por las FFAA, (hasta hoy por lo que veo)...


como, entonces, puedes defender a una CVR que si dice, sin pruebas alguna, de que esa politica existio?

la facilidad con la que das 3 nombres y embarras a todo las FFAA... haces lo que otros quieren, repetir estupidces sinp pensarlas.

donde esta la superdefenza de esos OO? donde esta el premio al 100%? de que hablas?

hoy se defieden a quienes por las puras, por rencor enquistado, por odio, se les esta enjuiciando sin pruebas mas que argumentos y comentarios

Estas siendo sarcastico no??...no has leido al tramontano forista Comando??...toma sus penosas peroratas y cambia el termino "caviar" por comunista y "woalá"...tienes el mismo discurso de Eudocio Ravines...(Y permitime un consejo. No uses la palabreja "caviar", la inventó un delicado drogadicto conocido que fue mantenido por su mamá hasta los 39 años y que se dedica al periodismo(?) escrito...sabes cual fue el otro "aporte" de este delicado señor??...el decir que Peru era Suecia antes de Velasco, que no habian pobres y que todos eramos felices...)


no se donde viviras, pero si repites lo que dicen, comunistas, socialistas, caviares o eres uno o eres un animal que hace lo que le dicen. prefiero pensar que no eres uno de los ultimos.

y no puedo cambiar el comunista por caviar... ellos cambian solos

No Grumo...yo no les he llamado asesinos a ellos...no confundas ni mezcles las cosas...un herido del EP o caído, hizo el maximo sacrificio y nadie habla contra ellos...Hablo de implicados en causas judiciales que no tienen nada que hacer en un desfile y que no ejemplo de nada...y que justamente ensucian con su presencia el paso de los heridos de guerra...


pues piensa bien lo que escribes, porque si apoyas a quien dice que existio una politica de violacion de DDHH, les estas diciendo asesinos... no puede escojer lo bonito de cada cosa. o es o no es.

y hablas que los que estan contra la CVR o los caviares o comunistas tienen por heroes a violadores de DDHH... que justicia e imparcialidad la tuya.

Sobre el tema de la guerra contrasubversiva, habla lo mismo que Comando...asi que...


porque exactamente, tu no sabes de lo que estas hablando, solo de lo que te contaron y escuchste decir a algun resentido.

y Graham, como dice Grumo es un señor y un señor soldado. sin siqueira conocer algo de el lo desmereces y yo con el he hablado de muchas cosas mas nunca le hemos dedicado mucho a hablar de este tema... te falta compadre. que pena (bis)

saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
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