La guerra contra Sendero Luminoso: Perú, 1980-¿2000?

Los órganos de seguridad y orden, servicios de inteligencia. La lucha contra el terrorismo y el crimen.
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16213
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »



"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
Comisionado
Coronel
Coronel
Mensajes: 3255
Registrado: 25 May 2004, 23:37
Ubicación: Lima-Perú
Peru

Mensaje por Comisionado »

Hola a todos!

Este interesantísimo video tomado de un noticiero de la ciudad de Cajamarca es una prueba de lo "buenos" que somos los peruanos:

DEL TERROR AL PANETÓN - CAJAMARCA
http://www.dailymotion.com/video/x3m9u5 ... marca_news

Aquí podemos ver a la sentenciada por terrorismo de nacionalidad norteamericana Lori Berenson promocionando la venta sus panetones (tradicional bizcocho que los peruanos consumimos en nuestra cena navideña) preparados en el centro penal de Huacaríz en la ciudad de Cajamarca.

Lori Berenson fue detenida por participar de un comando terrorista del MRTA (Movimiento Revolucionario Tupac Amaru-un movimiento terrorista un poco menos sanguinario que el de Sendero Luminoso) que había planeado tomar el local del Congreso en 1995 para así lograr la liberación de sus militantes presos.

Dicho plan fue abortado por una oportuna operación policial y Lori Berenson fue a parar con sus huesos a la cárcel.

Congresistas norteamericanos y hasta el mismísimo Pdte. Clinton intervinieron pidiendo su liberación, afortunadamente sin exito.

Cabe destacar que la propia Corte Interamericana de Derechos Humanos confirmó la sentencia de 20 años de prisión para esta terrorista estadounidense.

¿Alguien puede imaginarse la suerte que correrría un ciudadano peruano en EE.UU al descubrírsele en medio de un plan terrorista para tomar el Congreso y secuestrar a los congresistas norteamericanos?

No creo que los gringos dejen preparar panetones en Guatánamo.

Y después hay gente que dice que en el Perú no se respetan los DD.HH!.


Saludos desde Lima


NUNCA DIGAS NUNCA.
Robert Mcnamara.
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12549
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Según Martha Harnecker, para que se de una revolucion de requiere de condiciones interna y condiciones externas

Abimael Guzman, como teorico del marxismo, lo conocia perfectamente

¿Ha cambiado la situación en el Perú?

¿Se presentan las mismas situaciones en Chile?

Toco a Chile por el hecho de su desarrollo. Y en todo desarrollo se exacerban las denominadas contradicciones donde unos tienen mucho y muchos tienen poco. En el caso de EEUU , los mecanismos de proteccion social son soportes del sistema, pero esto, al gual que la mayor cantidad de paises latinoamericanos no se da por estos lares

¿Estamos frente a una espiral "revolucionaria" a nivel sudamerica junto con los movimientos racistas etnonacionalistas?

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
charlie
General de División
General de División
Mensajes: 6092
Registrado: 25 Jun 2003, 03:40
Ubicación: por ahi

Mensaje por charlie »

a ver, algo que siempre me dio curiosidad, desde el punto de vista tactico, a quienes se les consideraba mejores combatientes?...a los de SL o a los del MRTA?.

salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12549
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

¿A quienes se les consideraba mejores combatientes al pùnto de vista tactico?

La verdad no lo sé, pero si te puedo dar una opinión al respecto

Si vemos el problema subversivo como fuerza regular, es obvio , el MRTA tiene todas las de ganar

¿Motivo?

Hacia un movimiento hacia el contacto en seguridad. Los Molinos se dió cuando hacian una infiltración para bordear por Jauja, Lomo Largo y tomar Tarma, haciendo una vuelta en "U".

Empleaba la doctrina de fuego y movimiento en equipos claramente establecidos, con mando ubicados y diferenciados

Empleaba disciplinadamente las comunicaciones, y se aprovechaba de los radios de la zona, por ejemplo Radio Tarma, para impartir frases de orden debidamente camufladas

Contaban con una red logistica muy organizada

Su organización fue su punto debil. Estaba tan bien organizado que al quebrarse esta verticalidad no se recompuso

Pero ¿Si lo vemos como un conflicto irregular?

Sendero Luminoso

Cuando llegaban las FAS, encontraba campesino arando el campo, profesores que venian solicitos para apoyar a la patrulla, madres de familia que inclusive cocinaban pàra la patrulla. No importaba que a las dos horas estos mismos personajes tan amables esten detonando cargas explosivas y quemando vivos a los militares. Cumplian con las maximas Maoistas al pie de la letra

Una patrulla en zona roja era siempre constantemente hostilizada. Los cerros eran pizarras de guerra Psicológica y en un tiempo gritaban desde los cerros los nombres verdaderos de los militares, quebrando muchas voluntades que se suponian férreas. En el año 1989 un Sbtte no aguantó mas en la localidad de Villa canaria y salió de la base disparando a la persona que le estaba gritando que su esposa Juliana estaba ya muerta junto a su hija Karen en su Casa de Lima del jirón.****. del dçistrito de ****. Subió solo a los cerros circundantes con su fusil y dos granadas Instalaza. Fue capturado vivo y asesinado de la forma mas cruenta.

SL empleaba mucho a las mujeres pàra obtener inteligencia de combate. La tropa era facilmente susceptible a hablar de itinerario y horarios cuando estan en una cama alegremente acompañados

La Fuerza en un momento se trasformaba en un puño, aglutinado a la Fuerza Principal, Fuerza Local y Fuerza base , golpeaba y con la rapidez que se habia compactado se hacia nada. Los fusiles eran escondidos por alguien que nadie conocia, los radios por otro que nadie copnocia y asi sucesivamente, en loq ue se llamaba compartimentaje

Este compartimentaje permitió que SL subsista hasta el momento que cayó Gonzalo

Por ello como ejecutor de tactica de guerrillas, SL

Lo dejo ahí


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
charlie
General de División
General de División
Mensajes: 6092
Registrado: 25 Jun 2003, 03:40
Ubicación: por ahi

Mensaje por charlie »

Muy interesante Grumo, me imagino que los primeros años hasta conocer y habituarse a las formas de combatir de SL y MRTA fueron los mas dificiles para las FAS, como civil que vivio en zona de emergencia estaba habituado a los petardazos, los cupos , los paros (hay de aquel que abria su tienda ese dia), los apagones y las voladuras de de torres, inclusive como vivia en esas epocas a media cuadra de la comandancia en huancayo era pan de todos los dias los quien viven y balazos al aire :mrgreen: (y es que la tranquera que tenian era de chiste, a cada rato los carros la arrollaban), mas no conocemos a ciencia cierta como actuaban en combate y pues .............de ahi mi inquietud.

otra pregunta, como se llevaban el MRTA y SL?, convivian en los lugares donde se superponian sus zonas de influencia o es que llegaron a combatir entre ellos?.

salud :mrgreen:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12549
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Huancayo

La tierra de las truchas y los calientitos, pero no de El Inca sino en una carretilla calichera, saliendo de algun todo en Chilca, en pleno Camino Real

Bueno, al punto

El MRTA es de filiación muy cercana a la posicion idelogica del apra primigenia. Es decir una revolución para erigir una democracia dirigida por elites muy preparadas. Su tactica de lucha se podria decir que era el foquismo. Armar un germen revolucionario que traiuga la insurreción popular

SL por el contrario era de filiación Maoista. Una revolucion generada por el campesinado para tomar por asalto las ciudades , destruir cualquier atisbo del viejo estado y forjar una nueva democracia

El MRTA queria tomar el estado, SL queria destruir el estado y levantar otro

En un principio ambos iban por cuerdas separadas. SL en la mayor parte del Perú y el MRTA en las zonas urbanas y Selva (A lo Fidel)

Cuando SL empezó a desarroillarse mas, salio de su entorno y llegó a la Selva. Aqui ambos discutieron primero ideologicamente, logrando convivir estas dos facciones en diversos sitios. En ciertos sectores de la Selva Norte, en un pueblo estaba SL y en el otro el MRTA

Sin embargo poco despues, vino la confrontación Militar. Si no me equivoco, , en los años 90. hubieron verdaderas batallas entre ambas facciones, solo que el MRTA habia perdido poder y fue expulsado por SL de la Selva

Huancayo fue de interes del MRTA por su posicion estratégica con respecto a la Selva que era su habitat natural. Por ello cuando en el 94 practicamente la gente se burló y no hizo ningun caso de un presunto paro armado, SL no llenó este vacío

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
CHONIX
Cabo
Cabo
Mensajes: 126
Registrado: 09 Oct 2007, 06:52

Re: La guerra contra Sendero Luminoso: Perú, 1980-¿2000?

Mensaje por CHONIX »

Lavoe escribió:A sugerencia de comando_pachacutec, abro este tópico. Sé que es un tema peliagudo, conflictivo, amargo, triste, y que muchos preferiríamos olvidar. De hecho, me permito decir que por razones personales a mí también me gustaría hacerlo.

Y a qué peruano en verdad le puede agradar recordar una época en que la muerte se volvió de alguna manera el pan nuestro de cada día, en que para vivir hubo que desarrollar un callo e insensibilizarse ante las masacres, los cadáveres, los fetos que regaban el suelo de nuestro país, por ser "imperialistas", decían algunos, una época en que sin embargo conviene recordar que quienes aquí discutimos hemos llevado -unos más, otros menos- la mejor parte, pues la otra corresponde evidentemente a los miles de compatriotas muertos y desaparecidos por la barbarie.

Esto sin hablar, por supuesto, del costo material de la guerra, que dentro de todos sus secuelas ha sido quizás la menos dolorosa, a pesar de que se calculen décadas de retroceso económico para nuestro país.

Sin embargo, me parece que este es un tema que de alguna manera hacía falta en el foro, en este foro; un lugar para nutrirnos de las experiencias, los puntos de vistas y las reflexiones de los ilustres foristas que aquí se encuentran. Las razones son más que evidentes.

Me permito iniciar esta discusión respondiendo a los comentarios de comando_pachacutec y posteriormente los de Grumo en el tópico sobre Humala:


Efectivamente, a ningun peruano nos puede agradar recordar una epoca en donde Sendero Luminoso declaro la guerra al Estado peruano (no a Belaunde, Garcia o Fujimori, sino el Estado) generando, con esta decision, muerte y atraso economico a nuestro a pais. Sendero y no nosotros son los responsables directos de todo esto.





comando_pachacutec escribió:permiteme decirte lavoe que sin las rondas campesinas hubiera sido mas dolorosa la victoria, pero me parece una falta de respeto decir implisitamente que ellas ganaron la guerra, habian rondas campesinas donde la policia habia sido sacada por sendero, y no habia ´recencia militar, del gobireno de ninguna clase... las rondas campesinas defendian pueblos no salian a darle caza ha esta gente, asi que no minimices lo que todo los Peruanos hicimos.

Me parece que no has estado personalmente en Ayacucho o no conoces cómo funcionaba Sendero Luminoso. Sin las rondas hubiera sido imposible vencer políticamente a Sendero Luminoso, sobre todo en este departamento. La otra opción, que llamas "dolorosa", hubiera sido exterminar a la mayor cantidad de comuneros y con ellos a algunos senderistas infiltrados.


Las rondas campesinas cumplieron un papel importantisimo para el triunfo del Estado sobre Sendero. Pero nos estamos olvidando de algo tambien importantisimo: Las rondas campesinas no surgieron de la nada, su creacion fue una decision politica acertada y ademas, no podemos olvidarnos que las rondas campesinas no se autogereba recursos y logistica, alguien las armo y alguien las entreno y ese alguien fue el Estado. Tambien debemos tener en cuenta que nuestras fuerzas armadas mentenian fuerte coordinacion con ellas, las respetaban, les dieron apoyo, les dieron la importancia que tenian y tambien las protegian y hasta fiscalizaban. Las rondas no estaban solas, tenian el apoyo politico y militar del Estado.




El Ejército no estaba en capacidad de patrullar en todos los caseríos, los más alejados del país, adonde había que llegar en helicóptero muchas veces. Por eso un día llegaba un descatamento a la comunidad; todo bien. Sin embargo, al otro día se retiraba y entraba SL. Entonces comenzaba el juicio popular, y la comunidad, luego de presenciar la sangría que obligatoriamente venía, se volvía "senderista". Cuando la patrulla del Ejército regresaba, los cuadros de SL volaban. La patrulla, que por varias informaciones -generalmente provenientes de una comunidad vecina, rival- identificaba a la zona como "roja", se llevaba al cuartel a varios comuneros, muchos de los cuales no regresaban. La comunidad (generalizo, no siempre fue así) se encontraba entre dos fuegos.


La propia decision de las rondas campesinas de combatir a Sendero y no unirseles, demuestra que el Estado representado por las fuerzas armadas, se gano a la poblacion.

Las rondas se constituyeron para interponerse como un agente de combate desde la propia comunidad, rompiendo con una estrategia que sólo producía destrucción y muerte (sobre todo entre los civiles, se entiende). Los antecedentes de las rondas están en las iniciativas de las comunidades de las alturas de Huanta, que se enfrentaban con lo que podían a SL. Te debe sonar el caso Uchuraccay, donde los campesinos, por su propia voluntad, asesinaron a pico, lampa, cuchillo y huaracazo a unos periodistas, confundiéndolos con terroristas. Días antes había sucedido algo similar en Huaychao. Te menciono el caso porque en los dos años que siguieron 135 uchuraccaínos fueron asesinados por SL. Esto muestra que los campesinos no recibieron por un buen tiempo la protección del Ejército y que tuvieron que combatir por sus propios medios. Uchuraccay es sólo un caso.


Las rondas campesinas nacen para que la poblacion se proteja de robos y asaltos y esto data de los años 70. A raiz del crecimiento de la subversion, las rondas toman otro papel mucho mas importante, son autonomas y tiene la facultad de decidir. Como exprese mas arriba, la politica de asesinatos y aniquilamientos de parte de Sendero, la amenaza, el amedentramiento, el abuso, etc, ocasionaron que las rondas discrepen con las politicas del grupo terrorista y decidan armarse para combatirlos.
En 1986 se reconoce a las rondas campesinas oficialmente mediante decreto supremo y ley nº 24571, pero muy genericamente. Es recien en 1992 y mediante una acertada politica antisubversiva (esto hay que decirlo aunque implique aceptar aciertos de mandatarios que no nos simpatizen), que el Estado crea los denominados Comites de Autodefensa - CAD donde estan incluidas las rondas campesinas. Diga lo que se diga (sobre todo para fines politicos y partidarios) este acierto obligo al Estado a prestar apoyo a estas rondas mediante las CAD y el decreto supremo del año 93.
Por un tiempo, el Estado no presto el apoyo a las rondas campesinas, sobre todo si inicialmente se considero a Sendero como una banda de abigeos, pero a partir del 92 este error fue corregido y nadie puede negar que posteriormente las fuerzas armadas apoyaron a estas rondas, que pelearon junto al ejercito combatiendo a Sendero, ellos eligieron y eligieron bien.




comando_pachacutec escribió:las rondas campesinas defendian pueblos no salian a darle caza ha esta gente, asi que no minimices lo que todo los Peruanos hicimos.

¿Pero en dónde crees que se movía SL? ¿En la carretera panamericana? No, muchacho. Entre las comunidades campesinas, sobre todo de altura. El revolucionario, como señala Mao Tse Tung, debe moverse en el pueblo como el pez en el agua. Para liquidarlo hay que vaciar la fuente, ahogar su hábitat de vida.

Por otro lado, espero que también consideres a los ronderos como peruanos y compatriotas.


La guerra interna fue solo entre dos bandos ellos (Sendero) y nosotros (en nosotros incluyo logicamente a los ronderos). Senedero fue incapaz de ganarse siquiera a esa gente marginada por la falta de presencia del Estado. Lejos se ganarse su confianza les metieron miedo.





comando_pachacutec escribió:despues me vas a decir que los muertos del ejercito y en general de toda la FFAA fue en vano porque la guerra ya la habian ganados las rondas????

Creo que te equivocas, porque la mayor parte de caídos de las FFAA se produjo antes que las rondas, como tales, entraran en combate. En segundo lugar, te pido que no pongas en mi boca palabras que no he dicho ni expresan lo que siento al respecto.


Esta informacion no es correcta. Las rondas campesinas cumplieron su papel en esta guerra, pero no se puede minimizar a nuestras fuerzas armadas, sin ellas, es propable que las rondas fueran exterminadas, no nos engañemos. Lavoe, parece que no te das cuenta que estas, sin intencion por supuesto, tratando de minimizar el papel de las fuerzas armadas. Las rondas no tenian, ni tienen, ni tendran el poder de fuego de una sola patrulla del ejercito y en estas circunstancias era poco probable que solitas ganaran a Sendero, a Sendero se le gano en el campo militar y sobre todo en el ideologico.


comando_pachacutec escribió:si eres uno de esos que estan contra las FFAA bien por ti pero no hagas creer al resto que es el pensar de los Peruanos.

Yo no estoy contra las FFAA, muchacho. Yo estoy en contra de los que cometieron matanzas en ese período, los cuales deben ser procesados y sancionados. Creo que estos efectivos representan una mínima porción de lo que es el Ejército peruano. Si en el fondo tú compartieras este pensamiento, no tendrías por qué alarmarte. Sin embargo...


Cuando te refieres a los que cometieron matanzas imagino te referiras a los mienbros de Sendero, todos ellos eran terroristas, en cambio en nuestras fuerzas armadas existieron muy pocos militares que se equivocaron y ellos y solo ellos pagaran por sus excesos producidos y generados por esta guerra que declaro Sendero.



comando_pachacutec escribió:con lo que les pagaron a los de la CV deberieron hacer un estudio tan profundo del terrorismo que deberia estar presente en ese estudio la OLP, ETA, AL QAEDA, y el resto de grupos terroristas del mundo.

me perdonaras pero que estupida referencia a los indices de lectura en el Peru por no leer los resultados de la CV, cuantas hojitas son? cuantos tomos son? cuantos peruanos crees que quieren leer unos libros donde les dicen que estan tan equivocados que sendero era un partido politico???

... perdon lavoe la mayoria de peruanos podremos estar lejos de la cultura, la educacion y preparacion.. pero estupidos no somos

Tú hablas y criticas sobre un informe que no te has dado el tiempo de leer. Eso no es serio. No es lo que recomiendan en el colegio.

Por otro lado, no te creas que los peruanos no somos tan "estúpidos". Según la encuesta realizada por Apoyo, realizada al tiempo que se publicaba el Informe, un 52% apoyaba el trabajo de la CVR mientras que un 32% lo desaprobaba.

Saludos,

Lavoe



Para empezar, lo que se deberia hacer es aceptar que Sendero Luminoso es (o fue) un grupo terrorista que actuo al margen de la ley.


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12549
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

El problema amigo es que SL estuvo al margen de la Ley pero el estado juamás debió de estar al margen de la ley

Si habia que realizar las soluciones que se dieron, el Estado debio de avalarlas y no hacer ahora de niña pudorosa

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
CHONIX
Cabo
Cabo
Mensajes: 126
Registrado: 09 Oct 2007, 06:52

Mensaje por CHONIX »

GRUMO escribió:El problema amigo es que SL estuvo al margen de la Ley pero el estado juamás debió de estar al margen de la ley

Si habia que realizar las soluciones que se dieron, el Estado debio de avalarlas y no hacer ahora de niña pudorosa

Saludos



Sendero Luminoso fue un grupo de delincuentes que actuaron definitivamente fuera de la ley.
Pero el estado peruano jamas estuvo fuera de la ley, si algunos militares en distintos gobiernos realizaron acciones ilegales, esto no implica que el Estado sea el culpable. La decision politica en determinado momento soluciono el problema del terrorismo, pero las acciones de unos cuantos no implican la culpabilidad de todos. Las cosas se deben hablar claramente y sin correrle a la verdad, en nombre del Estado se cometieron excesos durante los gobiernos de Belaunde, Garcia y Fujimori pero si los presidentes son los culpables de estos excesos se los debemos probar, como tambien debemos probar que grado de delincuencia o no tenian los alumnos y profesor de la Cantuta, si eran o no terroristas.


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16213
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Grumo dijo
Sobre los Ronderos como verdaderos artifices de la victoria sobre SL

Es una frase que busca desprestigiar a las FAS, alimentada por la CVR y agentes interesados de fachada

Me explico

El pesnamiento Gonzalo preconizaba que el guerillero debe ser al puebvlo como el pez es al agua, cita de los Ensayos Militares de Mao

En un principio SL llegaba a los pueblos como Robin Hood, desfaciendo entuertos, arreglando diferencias, expulsando a los gamonales y abusivos. El pueblo llegó con Sendero, pues habia llenado un espacio que el Estado no lo hacía...En el universo no existe el vacío y algo llena el vacío

Luego de ese coqueteo, ante la inacción del estado, SL organizó sus bases de Apòyo, con tareas específicas, siendo el reclutamiento una de las primera y mas importantes. Los reclutados por SL pasaban por una Escuela Popualr, donde a fuerza de repeticiones asimilaban la parafernalia senderista. hay niños de 10 años que podian recitar de memoria la entrevista del siglo de Abimael en el Diario de Marka.

Luego el partido pidió la cuot de sangre, es decir, pedia que eliminaran a un enemigo del Nuevo estado en nombre de Gonzalo. Y los nuevos reclutas lo hacían en el pueblo que los vió nacer, como demostración que "salvo el poder todo es ilusión"

Y como el partido tiene "mil ojos y mil oidos", existía un dejar hacer dejar pasar frente a esta manera de presioanr al poblador andino

Aqui un parentesis

Cuando se organiza una fuerza contrasubversiva segun los manhuales peruanos,. existen una fuerza territorial y una fuerza de intervalo. La fuerza territorial esta dada por la Policía y sus comisarías y la fuerza de Intervalo por las FAS, mediante patrullajes

La concepción de SL del gran salto del campo a la ciudad debia partir de los sectores donde las FAS patrullaban, es decir, de los lugares donde se encontraba la fuerza de intervalo

Las rondas campesinas surgen cuando esta fuerza de intervalo le da al poblador andino la confianza para enfrentar la OPA que SL habia organizado en sus pueblos. Las Bases contrasubversivas devolvieron la confianza en la población que no aceptaba esta imposición de SL

Fuera de las rondas campesinas de Chota, que es otra realidad muy distinta a las rondas campesinas contrsubversivas, el bautizo de fuego de las rondas se hace cuando la Alainza Antiterrorista de pueblos aliados del valle de Soras, luego de una matanza perpetrada por SL en la localida de Soras, Ayacucho; se juntan en el lugar denominado Autama, y cerca de trescientos jinetes van a galope y atacan Querobamba, lugar base de SL, matando a todos los Senderistas

El pez dejó de tener agua

No se puede decir que uno son mas que otras..Todas trabajaro como sistema, y todas juntas derrotaron a SL

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12549
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Estimado Grumo: los RONDEROS, campesinos pobres de las regiones donde aparecen grupos subersivos SL, se organizan para hacer frente a los continuos ataques de esas fuerzas paramilitares en respuesta y reaccion a la inoperancia de los gobiernos peruanos y sus fas. Muchos de ellos fueron confundidos como integrantes del SL y fueron torturados y fusilados por el EP y la PNP. Existe mucha literatura que habla de las atrocidades que se cometiron durante dos decadas en contra de los modestos pobladores que sufrieron el maltrato de ambos bandos. Porque sucedieron estas matanzas? a modestos campesinos? Solo DIOS sabe el por que de ello.

La VERDAD fue la primera victima de esa guerra.

Saludos Grumo.
_________________
EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.



Analizemos algunos puntos

los RONDEROS, campesinos pobres de las regiones donde aparecen grupos subersivos SL


Pues no estimado amigo..Las rondas no fueron los campesinos pobres

Me explico

En la zona de Chota, Cajamarca, empezaron las rondas campesinas contra el abigeato. ¿Y quienes lo organizan? Los terratenientes que querian cuidar su ganado

Cuando SL ingresa al Ande, los terratenientes simple y llanamente fueron asesinados o fugaron de su pueblo....así de facil y sencillo. De la noche a la mañana una llamemos de alguna manera "clase media campesina", asumió la dirigencia..No estaban con SL , no estaban con las Fuerzas del Orden, con la salvedad que tenian algo. Era una clase emergente, que lleno el vacío de los que emigraron

Esta clase emergente era un peligro para SL, que propugnaba una sola clase para su Republica Popular Nueva Democracia. Y la nueva clase emergente no estab dispuesta a dar concesiones, así que tenia que defender lo suyo

Tenemos este ejemplo en el Valle del Soras, en Vilcashuaman, en Cangallo, en Manta, en Campo Armiño, en Huanta, solo por nombrar algunos

Las Rondas del Rio Ene son las unicas que surgieron no por motivos económicos sino por motivo de supervivencia..Ellos si eran pòbres , pero eso es otro analisis


se organizan para hacer frente a los continuos ataques de esas fuerzas paramilitares en respuesta y reaccion a la inoperancia de los gobiernos peruanos y sus fas


¿Fuerzas Paramilitares?...Eso implica uniforme, armas a la vista, lider responsable, algo totalmente ajeno a SL. Y sobre inoperancia, reitero que la solucion no era militar, las FAS cumplieron con evitar que SL tomase el poder , defendieron al estado, y ganaron la guerra contrasubversiva

Muchos de ellos fueron confundidos como integrantes del SL y fueron torturados y fusilados por el EP y la PNP


Debo contestarte, sin pecar de malcriado, con otra pregunta ¿Has patrullado alguna vez en la entonces Zona de Emergencia? Si los has hecho ¿Crees que hay una posibilida de confundir a un rondero con SL?. Como me parece que nunca has patrullado en la zona de emergencia peruana, entonces este argumento no es claro. Los ronderos no podians er confundidos con SL, por lo que no existieron torturados y fusilados por las FAS

Existe mucha literatura que habla de las atrocidades que se cometiron durante dos decadas en contra de los modestos pobladores que sufrieron el maltrato de ambos bandos


Enunciame alguna y enunciame la fuente..Luego de eso podemos comentar este punto...Hay mucho interes por dejar mas a las FAS, cn razon o sin razón

Porque sucedieron estas matanzas? a modestos campesinos? Solo DIOS sabe el por que de ello.


Deja a Dios tranquilo si en caso existe....Los hombres son los unicos responsable sde su destino

Y te explico de las matanzas

SL debia acabar con la organización del estado. Por ello tenia un termino muy interesante "batir el campo" ¿Que era eso?, pues simple y sencillamente el asesinato sistematico y teatralizado de los representantes del viejo estado. Nada de balas, solo cuhillo, piedras , explisvos y fuego. "La violencia revolucioanria acelera la revolución mundial"..A mas vilencia, entonces mas revolución, era su pensamiento

Las"mesnadas de carneros" (ronderos), debian conocer "el fuego purificador de la revolución"

Doy un linkç
http://www.agenciaperu.com/reportes/2003/ene/lucanamarca.htm

Y otro link

http://lanenaindiscreta.blogspot.com/2006/10/la-matanza-de-lucanamarca.html

Y sobre abusos de las FAS, pues claro, existieron, pero nunca al nivel de SL

"Es noticia que un hombre muerda un perro pero no es noticia que un perro muerda a un hombre"

Y los "perros del Estado" (FAS), son susceptibls a una doble norma.

Para concluir

La primera victima d ela guerra es la verdad...Para eso estamos acá, para contar nuestra verdad

Y aqui hay muchos peruanos que conocne de esta tragedia

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
JRIVERA
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14258
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Mensaje por JRIVERA »

GRUMO escribió:Cuando SL ingresa al Ande, los terratenientes simple y llanamente fueron asesinados o fugaron de su pueblo....así de facil y sencillo. De la noche a la mañana una llamemos de alguna manera "clase media campesina", asumió la dirigencia..No estaban con SL , no estaban con las Fuerzas del Orden, con la salvedad que tenian algo. Era una clase emergente, que lleno el vacío de los que emigraron

Esta clase emergente era un peligro para SL, que propugnaba una sola clase para su Republica Popular Nueva Democracia. Y la nueva clase emergente no estab dispuesta a dar concesiones, así que tenia que defender lo suyo

Carhuancho, Patibamba, Pampalca, Yanarumi, Qochac, Machahuay, Wiracochan, Pampacoris, Pumamarca son caserios que se encuentran entre Ayacucho y Huancavelica, donde la ciudad más cercana es Huantaen Ayacucho, muy cierto lo que refiere nuestro estimado GRUMO, esta clase dirigencial de estas comunidades son las que a punta de sangre y fuerza lograron organizar y defender lo poco que tenian, pues son pueblos muy pero muy pobres, Qochac fue incendiado en su totalidad, actualmente ha sido repoblado con los comuneros que han retornado despues de una y mil matanzas.

En estas tierras de los Andes es imposible que se confunda a una persona por otra, pues ellos se conocen desde siempre y saben quien es quien a todo momento, en realidad hay que decirlo son nuestra primera defensa ante la llegada de extraños (para nuestro campamento minero de Cobriza), actualmente sus autoridades (Presidente de la Comunidad) son justamente los que enfrentaron los movimientos de Sendero Luminoso en sus zonas.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
JRIVERA
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14258
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Mensaje por JRIVERA »

Pero analicemos el surgimiento de estos sediciosos, Yo por 1973 ingresante a la Universidad Católica, encontré a Miguel Angel Silva Santisteban (que ha visitado China), Ramiro Febres (visito Cuba), El cojo Diez Canseco (Congresista y fundador del UDP) Alberto Borea Odria (Aprista,luego PPC, compañero Silva Santisteban) hasta hace poco representante del Perú ante la OEA.

Se dan cuenta de los pituquitos de izquierda que tiene el Perú y que viajan al extranjero trayendo "ideas revolucionarias", otro punto es el Gobierno de Velasco que permite el ingreso de literatura Maoista, en donde por un sol de oro comprabas los 4 tomos de Mao. También tuvimos infiltración ideológica de profesores de la Universidad Catolica de Chile y ya en 1975 en San Marcos de profesores izquierdistas de Argentina, que huian de la "carabana de la muerte".

Por aquellos años hasta los propios muchachos del FER se reían de los extremistas del"Sendero Luminosos de Jose Carlos Mariátegui", la cuestión es que ocurrió si dentro del espectro de los movimientos de izquierda de la Universidad no eran mas que un pequeño grupúsculo que llamaba a la "Lucha Armada".

Mucho se identifico a la Universidad de Ingeniería con el MRTA y a la UNMSM con el SL, luego como ya sabemos que las universidades son la unión de todas las sangres y crisol del pensamiento, hay que cuidarlas, para que no se hagan daño estos muchachos de hoy en día, que esta nuevamente surgiendo este tipo de desviaciones de pensamiento.

Saludos,
JRIVERA

P.D. Ahora que estará preconiando las casas de ALBA de Chávez en Puno.


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12549
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Estimado J

La pugna de los FER "Berracos" con los FER luminosos

Y ambos contra el ARE, con Polay a la cabeza

Y todos al grito de "¡Ñique Libertad¡¡" , "A forjar los CCUSC" y "¡¡Defendamos Kampuchea democrática¡¡¡", tomando los "burros " en Roosvelt y tratando de pasar piola para ingresar de visita al entonces muy lejano Fundo Pando, mientras nos bronquebamos con los choferes del Bussing por que no querian aceptar el carnet con sello de agua

Voy a escuchar a We All Together, a Telegraph Avenue y su "Something going", ponerme mis Makarios y tratar otra vez cambiar el mundo que me cambió tanto

Confieso que he vivido.....Y escuchemos la estación " La inolvidable" recordando que uno siempre es joven cuando tiene sueños y ansias de cumplirlos

Excusando el off topic

Saludos

Grumo

PD
Edito mi post
Amigo J...Te recomiendo un gran Libro "Los origenes de SL" de Carlos Ivan de Gregori...Buscalo y se que será de gran ayuda

Saludos escuchando al Fania All Stars


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados