Policía Nacional de Colombia - PNC

Los órganos de seguridad y orden, servicios de inteligencia. La lucha contra el terrorismo y el crimen.
johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

spooky escribió:
22 Sep 2020, 19:57
Lo que usted dice son solo suposiciones sin sustento el presupuesto del pais no se asigna por que un mamerto se queje o no o que una cartera consuma mucho o poco se basa en realidades, necesidades y voluntad ojala las cosas fueran tan fáciles como el engaño tan pobre que usted propone.

Para el político que vive de quejarse del dinero destinado a fuerzas militares nunca se le va a acabar ese discurso así las fuerzas militares les quiten el 90% de su presupuesto por que su discurso es el que le da los votos que el dan trabajo y para los que no les gustan las fuerzas militares cualquier peso que se les de siempre será mucho las cosas no van a cambiar solo creerse super ingenioso al decir que un traslado de cartera es algo revolucionario que le llevará grandes cantidades de recursos a las fuerzas militares.

Cambiar la Policia de ministerio no cambiaría absolutamente nada para nadie y menos en la parte del presupuesto que usted tanto insiste, todo seguiría igual entonces para qué cambiarla si no hay beneficios reales.
Suposiciones?, revolucionario?, de que habla? Un Mindefensa enfocado en DEFENSA es la norma en todo el mundo y le he traído ejemplos concretos y cercanos. En todo caso, no pretendo convencerlo de nada. Así que dejo hasta acá el debate.



Jorge R
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Mensaje por Jorge R »

spooky escribió:
22 Sep 2020, 19:05
Lo que faltan son mas recursos para inversión en todas las fuerzas para fortalecer capacidades y aparte de eso cualquier cosa que se proponga no tiene sentido, cambiar a la policia de ministerio no cambia esa realidad en lo más mínimo es como decir que si cambio la plata del bolsillo derecho al izquierdo tengo mas plata.
Muy bien dicho.

Ahora, veo algo de razón en lo que dice freddy. Y es quitarle peso a los argumentos de la izquierda de que en Colombia se gasta más en defensa que en cualquier otro país de Latinoamérica. Que es de lo que se pegan. De ser así acá tendríamos cazas, submarinos, fragatas, misiles, etc, de última generación.

Aun así, el trabajo es de sociabilizar bien esas cifras y no de cambiar la burocracia de un ministerio a otro.



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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

johnfredy escribió:
22 Sep 2020, 19:33
Ahora bien, no le demos tanta vuelta al asunto, por favor contésteme algo ¿Qué puede hacer la Policía Nacional de Colombia hoy estando en el ministerio de defensa que no pueda hacer estando en otro ministerio?
Usted sabe que sector en el pais, esta promoviendo el traslado de la Policia al miniserio del interior ???.... y lo mas importante, sabe usted porque ese sector lo esta promoviendo, insinuando e impulsando ??... R: 1. Quieren que la policia no reciba mas entrenamiento del tipo militar y 2. Quieren que la policia pierda el fuero militar

Le voy a citar unos parrafos, de uno de los muchos cronistas que hay en el pais impulsando esa propuesta:

https://www.elcronista.co/destacadas/de ... a-nacional
" El ministerio de Defensa maneja una extraña y peligrosa mescolanza en la instrucción de policías y militares y, por otro lado, debido a que este ministerio maneja un referencial estrictamente militarista y guerrerista, elemento que difumina la naturaleza civil de la policía".
Ellos quieren una policia que no sea "guerrerista"... me imagino que ese sector del pais que esta impulsando esta propuesta, quiere que en los cascos urbanos de pueblos y municipios, opere una policia sin entrenamiento militar y armada solo con una tonfa y una pistola para que dejen de ser "guerreristas".
¿Por qué una fuerza de naturaleza civil tiene fuero militar? ¿Ser investigado y juzgado por la misma estructura da cabida a la impunidad? ¿Tendrá esto alguna relación con el hecho que de los 1.472 casos de abuso policial denunciados en el primer semestre del presente año (8 procesos diarios), solo 91 terminaron en sanción y 10 en destitución?
Van tras del fuero militar tambien... estos personajes quieren quitarle el fuero militar a la PONAL porque segun ellos, "asi se acaba la impunidad" - como si en la justicia ordinaria no la hubiera :pena:- cuando el mismo fuero militar esta reglamentado y desaparece en algunos casos y para la muestra el mismo caso de la muerte del abogado, donde los dos policias pasaron a la justicia ordinaria... ¿ entonces porque este sector esta pidiendo que desaparezca el fuero militar para la policia, si este no cobija a miembros de esta institucion en casos de abusos graves contra la poblacion ???.... lo hacen porque van detras de los policias que operan en las zonas rojas, donde al perder el fuero militar los policias se veran sometidos a escenarios de seguridad muy complejos, donde el uso legitimo de la fuerza contra las GAO- que estan integradas por civiles armados- deja expuestos a los policias que apliquen la fuerza contra estos "civiles".

Con esto no estoy diciendo que usted pertenezca a ese sector del pais que esta buscando desmilitarizar a la Policia, pero si tiene que entender lo que en realidad estan buscando algunos sectores de este pais al tramitar una ley que reforme el fuero de la policia .... asi pues, no piense que si la PONAL pasa al MinInterior, se va a aprecer a la Policia del Peru.



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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

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Última edición por ALEXC el 23 Sep 2020, 01:36, editado 1 vez en total.



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Mensaje por ALEXC »

autoeditado...



johnfredy
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Mensaje por johnfredy »

ALEXC escribió:
22 Sep 2020, 23:34


Con esto no estoy diciendo que usted pertenezca a ese sector del pais que esta buscando desmilitarizar a la Policia, pero si tiene que entender lo que en realidad estan buscando algunos sectores de este pais al tramitar una ley que reforme el fuero de la policia .... asi pues, no piense que si la PONAL pasa al MinInterior, se va a aprecer a la Policia del Peru.
Alex en Colombia hay políticos de todos los colores, así como hay unos que quieren ver acabada a la Policía hay otros que la quiere ver fortalecida. Mire lo que dice Vargas Llegas por ejemplo:

https://www.eltiempo.com/opinion/column ... ras-538803

Pone en el tapete la creación de un ministerio de seguridad para que salga la Policía del Mindefensa. Si el tema es que no llegue al Mininterior que le creen ministerio propio. Me parecería una buena salida.

Personalmente espero que el Ministerio de Defensa de Colombia más temprano que tarde se enfoque en lo que le compete que son las Fuerzas Militares. Y como le dije a Spoky dejo hasta aquí el debate, ya cada uno dijo lo que tenía que decir y no se trata de convencer a los demás.

Pdta. Estoy seguro que este tema va a dar mucho de que hablar, y seguramente en otro momento volveremos a tocarlo. Buena noche.



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, la Corte Suprema de Justicia acabó de dejar sin "armas" al ESMAD y al estado en general para actuar en caso que las protestas se conviertan en actos de vandalismo. Así que cada quien a ver cómo defiende su casa y negocio de las turbas vandálicas de aquí en adelante.

Corte ordena proteger derecho a protesta ante agresiones sistemáticas

https://www.eltiempo.com/justicia/corte ... ica-539270

Rol de la fuerza pública en protestas es sistemáticamente arbitrario: Corte Suprema

https://www.elespectador.com/noticias/j ... e-suprema/

Estos no se pusieron con medias tintas, prácticamente le prohibieron a la PONAL usar cualquier medio para enfrentar actos de vandalismo o desorden público.

Y si no tienen pereza, aquí está el texto completo de la sentencia...

https://www.lafm.com.co/judicial/corte- ... -protestas


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Mensaje por ALEXC »

Andrés Eduardo González escribió:
23 Sep 2020, 01:55
Estos no se pusieron con medias tintas, prácticamente le prohibieron a la PONAL usar cualquier medio para enfrentar actos de vandalismo o desorden público.
No Andres... eso no es lo que yo leo en la sentencia... por favor lee de la pag.133 " Protocoles de Acciones preventivas" hasta la pag.135:

https://conexioncapital.co/wp-content/u ... 1-2020.pdf

A mi lo que me queda claro, es que le ordenan a la policia que reglamente el uso de la fuerza y prepare mejor a los policias del ESMAD para ejercerla en caso de ser necesario para no tener que ver en TV, como le revientan la cabeza a un joven con una escopeta calibre 12.... porque incluso un joven puede estar tirando piedra, pero no por eso el estado lo tiene que matar ... o si ??

Que reglamente el uso de la fuerza letal y no letal porque la misma setencia reconoce que el uso de la fuerza letal se puede llevar a cabo pero bajo ciertas circunstancias ... ¿Cuales ?? pues presisiamente eso es lo que le ordena la corte a la policia con la creacion de una regalmentacion y un mejor entrenamiento a los miembros del ESMAD.



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues ahí de lo que leo, voy en la 133, prácticamente le está diciendo a la PONAL que no puede hacer absolutamente nada hasta que a alguien le rompan la casa, el local o le rompan la cabeza de una pedrada. Ahí, y sólo sí, puede actuar y viendo evitar el menor daño posible. Mejor les quedaba más fácil darles mi número fijo a todos los policías para que YO los autorice a hacer algo.

Yo no sé, pero a esa sentencia la veo con muy mala espina. Si así no más ya se ven enfrentamientos entre comerciantes y vándalos, incluso gente del común, ahora sí que es cierto que todo mundo va a andar con un palo por si las moscas...

Definitivamente... :pena:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Leo ese fallo de la Corte y me pregunto: ¿Entonces para qué hacemos elecciones si la CSJ vía sentencias gobierna y ordena hacer y deshacer? Mejor no elijamos Presidente de la República y formemos un Consejo de Sabios que dicte todo y listo.

Colombia tiene 3 poderes independientes, todos con igual poder, precisamente para controlarse entre sí, pero sí a uno le da por ordenarle al otro que haga esto o aquello, pues apague y vámonos, que la CSJ gobierne y acabemos con el Ejecutivo y con el Legislativo que sobran.


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Jorge R
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Mensaje por Jorge R »

Lo oí esta mañana en radio:

Santos iba perdiendo las elecciones en 2014 pero terminó gobernando gracias al poder judicial y la fiscalía. Perdió el plebiscito por los narco-acuerdos en 2016, pero igual lo impuso, por decisión de las Cortes. Duque ganó las elecciones presidenciales de 2018, pero siguen gobernando los jueces y magistrados que están en sus cargos por favores de Santos. Dejó blindado los cultivos de coca y un montón de etcéteras.

Ahora allanan el camino para que se incremente el caos en el país, blindando el vandalismo en las protestas. Para luego decir que el presidente actual tiene el país hecho un caos.

Uno trata de no meterle política a este tema. Pero todo apunta al contubernio Santos - Farc , con miras a las elecciones de 2022.



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Mensaje por Jorge R »

Otra cosa que también hay que hacer es cambiar la percepción que tiene la gente sobre la Policía. O por lo menos, no dejar que esa imagen empeore.

Ahí vi una app en Play Store.
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Pipol más buenas noticias la AppStore de Google nos aprobó el juego de Tombo Survivor, los invito a apoyar este proyecto descargando el juego. Este es un proyecto hecho de forma independiente y con la intención de protestar con nuestro arte por las cosas negativas que pasan en nuestro país.
Descárguenlo y vamos a bolear bolillo y pata a los mamertos
https://play.google.com/store/apps/deta ... bosurvivor

https://www.facebook.com/15212572490340 ... 6860116792
Son cosas que utiliza sobre todo la gente joven. Y con ellas se refuerza una imagen negativa de la institución.



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y con el tiempo, cuando alguien se muera por un bolillazo, entonces también los prohibirán, y así hasta el infinito, incluso llegarán a decir que se prohibe la Policía como tal...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: ¿No qué no, señora alcaldesa?

Alias Uriel, cabecilla del ELN, reconoció que infiltraron protestas e incitaron a destruir los CAI
En un audio difundido en redes sociales, alias Uriel, Comandante del Frente de Guerra Occidental del ELN, habla de las protestas ocurridas en Bogotá y distintas ciudades del país contra la Policía y asegura que la militancia urbana de ese grupo subversivo “participa en ellas como uno o una más” y llamó a acabar “con esos centros de tortura llamados CAI”.

Alias Uriel, el jefe guerrillero más mediático del ELN que opera en el Chocó, al tiempo que saluda las movilizaciones realizadas en distintos lugares del país contra los abusos policiales y atropellos contra los civiles, insta a la violencia contra los Centros de Atención Inmediata.

“Los levantamientos y asonadas no han sido motivados por diferentes grupos contrarios al Gobierno. Nuestra militancia urbana participa en ellas como uno o una más”, señala en uno de los apartes el comunicado del cabecilla guerrillero.
https://www.lafm.com.co/colombia/alias- ... struir-los


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Ajá...

Células urbanas de las disidencias se disfrazaron de policías: Fiscalía
El ente acusador tiene evidencias de que pagaron hasta 150 euros para producir videos y hacerlos virales para generar indignación en la ciudadanía.

...

“E incluso dicen: ‘Es la Policía la que se está disfrazando de vándalos y agobiando a la gente'. Aquí no estamos excusando a nadie, el que tenga que responder que responda, pero también es cierto que uno de los modus operandi es disfrazarse de policías y hacer acciones vandálicas para ser debidamente filmadas y luego difundidas para que sea viral en las redes sociales”, advirtió el delegado del ente acusador.
https://caracol.com.co/emisora/2020/09/ ... 74031.html

Hay que estar atentos a esto, que de ser cierto, como parece que lo confirmó la Fiscalía, ya estamos hablando de palabras mayores...


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