La "guerra" de México.

Los órganos de seguridad y orden, servicios de inteligencia. La lucha contra el terrorismo y el crimen.
Experten
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La "guerra" de México.

Mensaje por Experten »

Mucho se ha dicho y presentado aquí y ciertamente creo que hay cosas muy importantes que decir al respecto.

Debo aclarar, por el simple hecho de vivir en México que este país NO ESTA EN GUERRA y NO ES UN ESTADO FALLIDO.

Hace unos días, la Universidad de Heildelberg presentaba en su publicación "El Barómetro de Conflictos 2011" a un estado en Guerra, en una destrucción continua y permanente, ciertamente, yo no soy quién para criticar los estudios, si hay instituciones de educación de calidad y objetivas en sus análisis geopolítico estas se pueden encontrar en Europa y Norteamérica, pero si tengo que aclarar que esta publicación, como muchas otras en todas partes del mundo, han exagerado con respecto a la situación de mi país.

Si puedo decir, con toda seguridad, que algunas partes del territorio han perdido el control gubernamental en materia de seguridad pública, eso es cierto, pero esto no es más que derivado de la corrupción, una corrupción en las autoridades a nivel estatal y municipal que se presentó durante décadas. En definitiva, esto no deja orgulloso a nadie, es vergonzoso de pies a cabeza que el sistema de seguridad pública se agotará por la deshonestidad de las autoridades, pero eso no implica que el estado no esté presente en esas zonas (Chihuahua, Nuevo León, Tamaulipas, Sinaloa, Michoacan, etc.), el estado ahi está, y puede proveer todos los servicios de salud, sanitarios y educativos que les corresponde, el estado no ha abandonado ninguna parte del país, aunque es bien cierto que no ha sido efectivo a la hora de reducir el índice de homicidios e inseguridad a nivel nacional.

Yo puedo decirles que cualquier mexicano les dirá que vive en paz y tranquilo en su hogar, que sus hijos van a la escuela, que tiene agua corriente, seguro social, electricidad y algo que comer, en mayor o menor medida, es cierto que existe la pobreza, es cierto que existe la marginación y es cierto que es un país con muchos vicios y problemas, eso no se puede negar, pero tampoco se puede negar que una parte muy importante de los Mexicanos vive bien y tiene un nivel de vida muy bueno, eso, no puede suceder en un estado de guerra permanente en donde los pobres viven sometidos por las fuerzas beligerantes o se ven atrapados en abusos y excesos recurrentes de parte de la autoridad, y en donde las clases medias se ven envueltas en un problema permanente de indiferencia y saqueos y en donde los estratos sociales mas altos, viven en una esfera blindada pagada por el dinero.

El problema que enfrenta nuestro país no es una cuestión de "guerra" en el sentido militar, es evidentemente un problema de seguridad pública y siempre he sostenido que no es una insurgencia, eso no existe, el estado es mas fuerte que los grupos criminales y la sociedad en su total está determinada a rechazar a los miembros de estos grupos, no hay forma de que estas dos fuerzas puedan ser superadas o amedrentadas por unos bandoleros que en su mayoría han salido del ocio y el conformismo.

Realmente no hay forma de decir cual es el problema exactamente, porque no es solo uno, hay una suma de factores que contribuyen a que la situación esté muy lejos de ser la que se desea, en parte, la comunicación del gobierno ha sido nefasta, mediocre y pobre, literalmente, no saben como manejar la situación si no es vociferando literalmente, alguna pendejanda, desde el propio presidente el manejo de la información es asqueroso y ridículamente optimista. Aparte, hay que sumar un aparato judicial enormemente laxo e incompetente, que se respalda en una legislación y un marco legal verdaderamente irrisorio (vanguardista y obsoleto a la vez), pero que se ve entorpecido a lo largo del camino por la tolerancia a la incompetencia y la falta completa de profesionalismo en el personal que labora en este sistema. Además, hay que sumar unos medios de comunicación amarillistas, mediocres y literalmente infantiles, yo, que estoy deacuerdo con la libertad de expresión en forma absoluta, he visto en los medios mexicanos un manejo de la información tan inadecuado que creo que no podría hacerse peor. De igual manera, la "flexibilidad" de las instituciones encargadas que ejercer la justicia y de controlar los excesos de las autoridades han sido golpeadas enormemente por un liderazgo político tan pobre en su desempeño y tan necio en su estrategia que literalmente se ha ido degradando desde el propio gobierno, su propia imagen.

Del otro lado, está el narcotrafico, los grupos delictivos están repletos de ignorantes, hay algunos que buscan sembar el miedo entre sus "adversarios" presentando homicidios psicópatas que solo perjudican directamente la imagen de México en un total. En realidad, son un montón de mediocres, ignorantes y sanguinarios que creen que las cosas se resuelven como los carvenícolas, a pedradas... tal es su nivel de ignorancia que se lastiman a si mismos y perjudican sus negocios simplemente continuando con una retórica de venganza permanente que solo les ha hecho perder, no hay forma de que una estructura así, pueda perpetuarse y continuar.

En otro frente, la ciudadanía se ha vuelto indiferente, en parte, entiendo porque, los secretarios de estado en el gobierno en todos sus niveles, se han visto como los peores imbéciles que hemos tenido el privilegio de ver, son un montón se soberbios y arrogantes, que creen que de verdad se reconocerá algún día lo que hacen, aunque siendo sinceros, la falta de presión social debido a la apatía, ha sido un factor crucial a la hora de decidir si la estrategia gubernamental es la correcta, todo mundo quiere vengarse en las elecciones, esperan 3, 4 o 5 años para "castigar" a los políticos y funcionarios públicos incompetentes.

Está la situación fronteriza, por un lado, el sur, estados muy débiles, que realmente no pueden hacer frente al problema de forma efectiva, del lado norte, un mercado de consumo de armas y un sistema de venta de armamento que solo contribuye a empeorar el problema. Estos factores si afectan a México, pero es evidente que no se ha asumido desde el gobierno y sociedad, que ni EEUU, ni las naciones al sur de la frontera con México, van a hacer algo, ya sea porque no pueden o simplemente porque no quieren, en esta lucha se tiene que pelear solo, la indiferencia e incapacidad de la región para enfrentar al problema del narcotráfico no puede ser mas evidente, ni se va a acabar el consumo de drogas en EEUU ni van a dejar de vender armas como si vendieran donas, ni se va a arreglar la debilidad de las naciones centroamericanas de la noche a la mañana, punto, se tiene que velar por la seguridad del país en solitario.

Mucho se ha debatido al respecto de si la estrategia de combate al crimen organizado es la correcta o no, la realidad es que no se sabe, pero si algo hemos visto, son instituciones de seguridad rimbombantes en cuanto a sus doctrinas y equipamiento, se ha visto cada show mediático que de verdad da risa, se ha mantenido una estrategia de control de las rutas de trasiego de drogas durante 40 años y no parecen querer cambiar, se han tolerado los abusos a la autoridad en los últimos tiempos... en fin, el manejo no es el mejor, o es almenos lo que yo sostengo, pero ciertamente a no hacer nada, como sucedía antes, pues prefiero que se siga, con la estrategia, aunque sea un nudo de deficiencias y necedades que no terminan de florecer.

En fin, como podrán ver, es una sumatoria de problemas muy complejos y enormemente alimentados por la mediocridad y falta completa de visión de parte del gobierno en general, pero ciertamente, el problema de México no es una guerra y no es un conflicto, es una cuestión de seguridad pública que se ha descuadrado, lo cierto es que el debate público esta siempre ahí, y las críticas y sugerencias están siempre ahí y no hay diferencias que evidencien la secesión de una parte del país, ni del establecimiento de grupos insurgentes como tal. Lo cierto es que nadie en México va a permitir que el estado colapse, la democracia se cimbro en nuestra sociedad y no se va a terminar por un montón de gañanes que creen que por tener un rifle y hacer mil estupideces con un cadáver son poderosos.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

Muchos saludos, pues varios de mias amigos emigraron a México, la gran mayoría ex empleados de la estatal petrolera, allí se afianzaron, sus hijos ya se consideran Mexicano y de paso tienen ese particular acento al hablar, ellos están muy bien, en las líneas que intercambiamos me ratifican que si, sin duda hay estados donde el narcotráfico comete desmanes, pero en líneas generales el Mexicano promedio se encuentra seguro, ahora bien, me dicen que como todo país del tercer mundo la corrupción campea, claro eso no es inherente a México, en Venezuela es aterradora la corrupción, quizás sea un mal de países del tercer mundo... :oops:

En estos días vi un documental en Natgeo acerca de las bandas Mexicanas, y sin duda son fuertes, pero creo que es un fenomeno puntual y coyuntural, sin duda el estado debe potenciar el esfuerzo, quizás la experiencia Colombiana (independientemente que es una realidad diferente) podría ayudar en cuanto a estrategias y etc...es complejo.

Ëxito en ese proceso


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Nadie como un mexicano para describir la situación mexicana

Pero

A veces es bueno conocer de otros puntos de vista, ver la realidad con otros ojos

Me explico

En los años 80, ningún peruano te podía decir que existía un conflicto. Y existen estudios al respecto. La guerra de sendero estaba lejos , estaba ajena a todos, y era un problema de unos cuantos.

La guerra de Sendero Luminos solo se asumió cuando detonó un coche bomba en Lima, y cuando en La Victoria, a menos de veinte cuadras del Palacio de Gobierno (2 kms mas o menos), los senderistas a las tres de la tarde desfilaron arengando a la lucha armada y repeliendo a tiros a la policía. No esta demas decir que solo en ese momento la gente de Miraflores (barrio de clase media alta) se enteraba que en el Cerro El Pino, en los Asentamientos Humanos de Huanta Uno , Huanta Dos y San Hilarión (gente inmigrante andina y muy pobre), solo se podía ingresar con un salvocoducto del Partido, y todo esto en al corazón de Lima.

En ese marco de cosas, la impresion que se tiene en estos lares es que México, debido a la extrema violencia, a la labor de las narcobandas, al desgobierno, esta en vía de ser un estado fallido, si es que no se toman medidas en el hoy y ahora. Y esto lo comento en el hecho que Sendero Luminoso estuvo en la llamada ofensiva estratégica, a punto de dar el gran salto del campo a la ciudad, como los khmer rouge

Lo dejo ahi

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Experten »

Pero si se hace algo... de verdad y ciertamente el problema de México no es una insurgencia, como lo era el Sendero Luminoso, los bandoleros que controlan las rutas de trasiego de drogas no tienen aspiraciones políticas a diferencia de grupos precisamente como el Sendero Luminoso, las FARC o el ELN.


Jagdgeschwader 74 "Viva Zapata" SQdr.
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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Nada mejor que tu aporte para conocer cual es la verdad del problema

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Experten »

Es claro que se hace algo... la cuestión y a fuente fundamental del debate es si este "algo" es, ya sea adecuado o no. Muchos compatriotas y yo, pensamos que no, ya se ha ido la situación de las manos a una estrategia enormemente desgastante y que no resuelve el problema de fondo, la impunidad es el principal combustible al problema del narcotráfico y no parece hacerse mucho en ese renglón.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Hola, mi opinion vendria en que no es una guerra tipica como bien se ha dicho, pero si es una guerra contra el Estado Mejicano, una en donde el enemigo es el dinero, no busca controlar con leyes o autodeterminacion un territorio, recurso del area o un pedido politico.

La corrupcion, como en todos lados, es el mejor aliado de estos miserables, que por la gravedad de sus crimenes deberian ser considerados terroristas.

Grumo, en los 80 quien podia decir que no habia una guerra contra el terrorismo (80 como decada) que en Lima se enteraron cuando revento un coche bomba o veain los cerros llenos de gente... es otra cosa. Estas generalizando y usando un mito muy extendido en el Pe.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Comando

Como te daras cuenta, yo aprendí a caminar rápido porque tenía que correr..la tierra todavía estaba caliente :D

Por ello, me permito expresar esto. No es un mito, sino una lamentable realidad.

Una vez , ya jefe de Base, fuí a trasportes Ormeño, para pedir un apoyo para que los soldados de mi Base que salían de bienestar, tuviesen un descuento o un apoyo. Llegué a conversar en la alta dirección, pero ninguno de ellos sabía que había una base en ese sitio, solo sabían que habia que pagar unos cupos.

Debido a estudios extracastrenses, me he relacionado con gente de otras profesiones, y todos concuerdan que la guerra era vista como cosa lejana, pero solo despues de Tarata se dieron cuenta que SL existía como un bando que queria tomar el poder.

Por ello, mi comentario es en base a hechos vividos

Saludos hermano Comando, y que sigan los éxitos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Experten:

Mi opinión acerca de si México es un Estado fallido o se aproxima coincide con la tuya. No.

Precisamente lo que hace que México no corra riesgo de ser un Estado fallido es la reacción que ha tenido frente al narcotráfico y a la corrupción. Lamentablemente se dejó pudrir el asunto hasta el límite de que las bandas plantan cara a los poderes locales, estatales y federales. La reacción, aunque tardía, demuestra que existe un Estado y que está dispuesto a no dejar de hacer cumplir un ápice de sus tareas y deberes con los ciudadanos mexicanos.

No estoy en disposición de criticar los detalles de la política presidencial. Sin embargo, creo que el presidente Calderón optó por una vía radicalmente diferente al resto de gobernantes. Dura y exigente en sangre, pero que debía tomarse si se quería evitar lo que el estudio que citas dice. Una vez tomada la decisión no hay vuelta atrás posible. O se acaba con las bandas corruptas o el Estado pierde legitimidad. Se ha citado el caso de Perú, como podía citarse el de Colombia. Recuerdo que en Bogotá se hablaba de la guerra como algo que ocurría en "lugares remotos" de la República (así lo decía el presidente Samper en sus disursos televisados, cuando la narcoguerrilla y los narcotraficantes estaban alrededor, incluso dentro, de Bogotá). En ambos casos se pasó del "dejar hacer" y corromper de los narcotraficantes y pseudoguerrilleros a afrontar el problema directamente cuando había llegado a un nivel gravísimo. No valieron los intentos de acuerdo o negociación, como entendió el presidente Pastrana. Contra un poder tan grande como el narcotráfico sólo vale una cosa: el combate directo. Si te sirve de esperanza, recuerda que Perú y Colombia han mejorado sustancialmente sus problemas de seguridad pública cuando se decidió emplear la potencia del Estado contra los delincuentes. Seguro que el caso de México no será una excepción.

En relación a la percepción de los ciudadanos, tienes razón: en tu país se vive muy bien. A fe mía. Aunque hace un par de años que no me paso por ahí, es lo que recuerdo de mis estancias en el DF, en Querétaro o patrullando Sonora.

Una pregunta: Las fuerzas federales han tomado el peso del combate contra los narcos y contra la corrupción porque los poderes locales y estatales estaban demasiado penetrados por los delincuentes... ¿Se ha pensado en una herramienta judicial centralizada que se dedique a perseguir a los narcos y otras bandas de asesinos delincuentes? Permite que te cite el ejemplo español. Para evitar las presiones que pudieran sufrir los jueces locales por el terrorismo, se creó la Audiencia Nacional, a la que se dotó de recursos y capacidad de acción en todo el territorio nacional. A los terroristas se les ponía la piel de gallina cuando iban derechos ante el juez de la Audiencia.

Saludos y mucho ánimo.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Los Estados fallidos son aquellos que no enfrentan sus males y permiten que los criminales se adueñen de todo...

Y México no es de esos Estados...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por Yorktown »

Imagino que este es un buen lugar para colocar esta noticia.

Germany bans Heckler & Koch arms exports to Mexico

http://www.forbes.com/feeds/ap/2011/01/ ... 54722.html

Saludos... y fuerza a los mexicanos.


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Mensaje por agualongo »

Sinceramente no considero a México un estado fallido (y a casi ningún país de Hispanoamérica, ni Brasil, ni Colombia ni Venezuela o Argentina son estados fallidos) otra cuestión es que sean países con un altísimo grado de corrupción que permiten la existencia de poderes paralelos al del Estado con cierto predicamento.

Tampoco considero que México esté en ninguna guerra, La guerra es un concepto muy serio (como el de genocidio) para ir aplicándolo alegremente a la primera situación de cierta violencia que viva un país.

Sinceramente considerar a los "pequeños incidentes" que ocurren en México, con tan poco número de muertos (unos 15.000 al año) con una guerra... es como comparar una regañina de unas monjitas de la caridad con Hitler y Heidrich... ¿Guerra? México, 15.000 muertos de forma violenta en 365 días... batalla de la Neuvechapelle (para no nombrar al Somme, Verdún, Isonzo etc)... 10.000 británicos caídos en 48 horas en una triste batalla de 1915 (no hablo de Ypres)... Rawa Ruska, 60.000 muertos en una semana, allá por septiembre del 14... el Pasubio, el mítico Pasubio, unos 18.000 muertos en apenas una semana... las colinas de Achi Baba, Achi Baba, 7.000 muertos en 30 horas...

¿Quién dice que por mutilados, intensidad de los combates, número absolutos de muerto, número relativo de muertos por año, mes, semana, día u hora México tiene un problema de "guerra", comparado no ya con las grandes batallas de Europa, sino con simples batallas olvidadas de la PGM?

Saludos

Si México tiene una guerra hoy en día, yo soy Marlene Dietrich, con menos pecho... ¿15.000 muertos sobre 80 o 90 millones de habitantes es más o menos violento que digamos Bélgica en 1914? ¿Cuál tuvo más muertos porcentualmente y en número absoluto? La Pequeña Bélgica, por supuesto.

México no es un estado fallido y en término estrictamente militar barrerá de los campos de batalla, batiendo en detalle, exterminado, toda oposicioón de las rídiculas unidades narco (mal preparadas, sin un Estado Mayor que cumpla los parámetros OTAN, sin fuerzas aéreas, sin apoyo logístico ni apoyo de fuerza? ¿De vedad alguien cree que los ZZ es el Heersleitung? ¿que el cártel del golfo es Moltket el viejo? :confuso:


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Mensaje por Experten »

De hecho somos 112 millones de habitantes... :mrgreen:

Respecto a lo que sucede con H&K, que bueno que le nieguen al necio estado mexicano, acceso a armas, porque no se vale que cuando se trata de tropelías de la autoridad, el gobierno no solo se de la vuelta, si no que fomente con el discurso, estas situaciones a ver si ya entienden que muchos de los soldados y policias involucrados en escándalos de violaciones a los derechos humanos, sean juzgados por tribunales civiles y sean sancionados.

Algo que si tengo que criticar, es precisamente eso, la tolerancia al abuso que ha tenido la administración de Felipe Calderón en este renglón, por demás, cabe aclararlo, estoy deacuerdo en el enfrentamiento a los grupos criminales, es lo que hay que hacer, pero no se vale llevarse por los pies la reputación de las fuerzas de seguridad y la imagen de sus hombres de servicio, tolerando actitudes que en nada ayudan a mejorar el tema de la percepción.

Y si, si existe una herramienta judicial centralizada que se dedica a perseguir a los narcos y otras bandas de asesinos, el problema es que son unos incompetentes.


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Mensaje por Tom_of_Finland »

Mexico no es un estado fallido pero parte de su territorio, sobre todo en los estados cercanos a Estados Unidos, corren el peligro de serlo. Autoridades corruptas, rebasadas, incapaces de ofrecer seguridad a la ciudadanía, eso es la ante sala del estado fallido. Ahora bien, cuando el gobierno federal interviene y manda al ejercito o la marina, ¿que sucede? que matan a un buen numero de sicarios, a algun capo, se van, y al rato todo vuelve a estar como antes o peor. Si esta "guerra" se ganara contabilizando el numero de delincuentes muertos por el de soldados, marinos y policias federales, el estado mexicano ya la hubiera ganado por paliza.
Cuando en un país se tienen a 46 millones de personas en pobreza extrema, basta que el 1% se sume a algun cartel para tener 460 mil nuevos sicarios, secuestradores, halcones, etc. La verdadera lucha si uno ve mas alla de la superficie es contra la pobreza, la marginacion, la falta de oportunidades, que ha provocado un sistema economico neoliberal que solo ha hecho mas ricos a un pequeño numero de familias, y las mayorias se han empobrecido. El rector de la Universidad Nacional Autonoma de Mexico señalo que en Mexico hay millones de jovenes en condiciones de "ninis", o sea ni estudian, ni trabajan. Cada año mas jovenes, incluso profesionistas son arrojados al desempleo y se tienen que ganar la vida de algun modo, manejando un taxi, vendiendo comida en la calle, o robando.
En mi opinion el grave problema de seguridad que se vive en Mexico, es solo un sintoma mas de una enfermedad muy grave, el deterioro social acumulado por mas de dos decadas, y el abandono del estado hacia sus funciones y obligaciones. Lo que se necesita es un cambio no solo de politica anticrimen, sino un cambio de modelo economico y político.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Tom_of_Finland escribió:Cuando en un país se tienen a 46 millones de personas en pobreza extrema, basta que el 1% se sume a algun cartel para tener 460 mil nuevos sicarios, secuestradores, halcones, etc. La verdadera lucha si uno ve mas alla de la superficie es contra la pobreza, la marginacion, la falta de oportunidades, que ha provocado un sistema economico neoliberal que solo ha hecho mas ricos a un pequeño numero de familias, y las mayorias se han empobrecido. El rector de la Universidad Nacional Autonoma de Mexico señalo que en Mexico hay millones de jovenes en condiciones de "ninis", o sea ni estudian, ni trabajan. Cada año mas jovenes, incluso profesionistas son arrojados al desempleo y se tienen que ganar la vida de algun modo, manejando un taxi, vendiendo comida en la calle, o robando.


Esa es la razon de todo en todo el mundo (prob de el narcoterror), la pobreza. Una pobreza que no viene de hace 2 decadas ni es culpa de un sistema neoliberal. Es culpa del abandono del Estado en General

Es mejorque taxeen que roben, esa es dicision de cada uno, nadie te pone una pistola en la mano y te dice anda a robar.


En mi opinion el grave problema de seguridad que se vive en Mexico, es solo un sintoma mas de una enfermedad muy grave, el deterioro social acumulado por mas de dos decadas, y el abandono del estado hacia sus funciones y obligaciones. Lo que se necesita es un cambio no solo de politica anticrimen, sino un cambio de modelo economico y político


Y que sistema economico y politico le va a cambiar la forma de pensar a los narcos?...

Saludos


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