Iberoamérica contra el narcotráfico

Los órganos de seguridad y orden, servicios de inteligencia. La lucha contra el terrorismo y el crimen.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pregunta.

¿Y que efecto tendría en vuestros paises, que legalizaramos la droga en la UE y EEUU?

¿Esto llevaría a que la legarizarais alli?

Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Buen debate, Yorktown, pero para empezar, nosotros pensaríamos que nuestros esfuerzos y nuestros muertos se fueron para la mi... y que todo fue en vano. Sería un golpe moral muy fuerte para mi país....


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

Yorktown escribió: ¿Y que efecto tendría en vuestros paises, que legalizaramos la droga en la UE y EEUU?

Sería lo mejor, la “Guerra contra las Drogas” es una “guerra” estúpida y sin sentido que no se puede ganar. No es función del Estado decirle a una persona adulta que droga puede o no consumir.

¿Esto llevaría a que la legarizarais alli?

Sí, y creo que deberíamos legalizarlas ya, independientemente de lo que haga EE.UU. o la U.E., antes que la violencia y la corrupción asociada a las mafias clandestinas de las drogas terminen acabando con nuestras, de por si, frágiles instituciones.

Atte.

GMSA.


Angreifer
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Mensaje por Angreifer »

Yorktown escribió:Pregunta.

¿Y que efecto tendría en vuestros paises, que legalizaramos la droga en la UE y EEUU?

¿Esto llevaría a que la legarizarais alli?

Saludos.


Lo mas seguro es que si... la volverían legal, "otro negocio" mas regulado, limpio, sin destruir bosques, fauna y sin causar tanta violencia, seguro iwal los precios bajarían y no seria tan rentable... lo que habria que trabajar es el consumo... quien sabe si legalizan la produccion y el consumo no...

Seria iwal un gran debate...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Eso mismito pienso yo GSMA...pero me interesaba saber si habría algún efecto desestabilizador en vuestros paises (en el tuyo menos)...yo creo que no, que al contrario, pero no se como andan las cosas por allá al efecto.

Buen debate, Yorktown, pero para empezar, nosotros pensaríamos que nuestros esfuerzos y nuestros muertos se fueron para la mi... y que todo fue en vano. Sería un golpe moral muy fuerte para mi país....


Y no compensa?

De todas maneras...no va a pasar, por desgracia, pero hemos discutido esto en el area libre durante muchas paginas...siempre desde el punto de vista de los "importadores". Me interesaba saber eso, como afectaria a vuestros paises, que oye no es por nada, pero basicamente, son exportadores.

Saludos!

PD: sus muertos no se los achaquen a la coca (los de las FARC), que en Perú y Bolivia también hay...a mi la moda esta de "desprestigiar" a las FARC que maldita la falta que hace desprestigiar a esa gentuza añadiendoles el "narco" , me parece un complejo estupido. Son comunistas. Y punto. Y eso es el comunismo. Eso de no son verdaderos comunistas..son narcos...no,no. Son exactamente, verdaderos comunistas.


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Mensaje por Angreifer »

Yorktown escribió:PD: sus muertos no se los achaquen a la coca (los de las FARC), que en Perú y Bolivia también hay...a mi la moda esta de "desprestigiar" a las FARC que maldita la falta que hace desprestigiar a esa gentuza añadiendoles el "narco" , me parece un complejo estupido. Son comunistas. Y punto. Y eso es el comunismo. Eso de no son verdaderos comunistas..son narcos...no,no. Son exactamente, verdaderos comunistas.



Pffff poco sabes... que financien sus armas y demas con droga los convierte en narcotraficantes, que con el dinero que recauden de este negocio, maten gente no es falso... que maten a las personas que destruyen cultivos de drogas tambien esta dentro de los ideales... atacar al pueblo, secuestrar, asesinar, crear miedo en la población tambien es uno de los ideales comunistas, coñ* como he estado de engañado este tiempo...

Si no tuvieran la financiación que tienen por parte del trafico de drogas no serian ni hubieran sido lo que han sido... no hubieran causado tanto daño, tampoco tendrian por que seguir... ellos no luchan por el pueblo, no tienen el apoyo de este, y lo unico que permite que sigan es la droga...

Es estupido decir que "Son exactamente, verdaderos comunistas", para serlo no hay que empuñar un arma, no hay que secuestrar, asesinar, y traficar... con ideales fuertes y politicas definidas se puede hacer mucho mas te lo aseguro...

Las FARC son un grupo armado al margen de la ley que se financia por la droga, con un ideal imposible de hacerse al poder, ya que ademas de no tener la fuerza, no tiene el apoyo de lo que es más importante para un estado, su pueblo...


Es triste leer esto la verdad, hay que conocer más la realidad para poder llegar a una afirmación de esas, es justificar muchas muertes, desaparecidos y secuestrados... la droga para Colombia no tendría la importancia que tiene, si no fuera una forma de sustento de todas las formas y tipos de grupos al margen de la ley...


Y otra cosa: A ESA GENTUZA NO HAY QUE DESPRESTIGIARLA, DE ESO SE ENCARGAN ELLOS MISMOS...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pffff poco sabes... que financien sus armas y demas con droga los convierte en narcotraficantes, que con el dinero que recauden de este negocio, maten gente no es falso... que maten a las personas que destruyen cultivos de drogas tambien esta dentro de los ideales... atacar al pueblo, secuestrar, asesinar, crear miedo en la población tambien es uno de los ideales comunistas, coñ* como he estado de engañado este tiempo...


A ver si nos entendemos. Yo no digo que no se financien con la droga y hagan todo eso. Digo, que eso, es lo circustancial. Su objetivo es otro, su objetivo es un cambio de régimen, el tráfico y demás es un medio, no un fin.

crear miedo en la población tambien es uno de los ideales comunistas


Sin duda. No hay más que ver como se han manejado los paises verdaderamente comunistas a lo largo y ancho de la historia.

Si no tuvieran la financiación que tienen por parte del trafico de drogas no serian ni hubieran sido lo que han sido... no hubieran causado tanto daño, tampoco tendrian por que seguir... ellos no luchan por el pueblo, no tienen el apoyo de este, y lo unico que permite que sigan es la droga...


Ahi quería yo llegar. Es que ser comunista equivale a luchar por el pueblo? Por que? Si tuviesen el apoyo del pueblo, se presentarian a las elecciones. Ellos quieren IMPONER el comunismo, que es la manera habitual de conseguir el poder de este. Salvo contadas excepciones.

Es estupido decir que "Son exactamente, verdaderos comunistas", para serlo no hay que empuñar un arma


No, pero hacerlo no excluye que lo sean.

Es triste leer esto la verdad, hay que conocer más la realidad para poder llegar a una afirmación de esas, es justificar muchas muertes, desaparecidos y secuestrados... la droga para Colombia no tendría la importancia que tiene, si no fuera una forma de sustento de todas las formas y tipos de grupos al margen de la ley...


Yo creo que no me has entendido...pero bueno, desde luego nada más lejos de mi intención que justificar nada...Desde cuando que sean comunistas justifica nada?
A ESA GENTUZA NO HAY QUE DESPRESTIGIARLA, DE ESO SE ENCARGAN ELLOS MISMOS...


Eso ya lo dije yo. Y por eso mismo no lo entiendo.

Saludos.


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Angreifer
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Mensaje por Angreifer »


MensajePublicado: Vie May 22, 2009 11:28 am Asunto:
Cita:
Pffff poco sabes... que financien sus armas y demas con droga los convierte en narcotraficantes, que con el dinero que recauden de este negocio, maten gente no es falso... que maten a las personas que destruyen cultivos de drogas tambien esta dentro de los ideales... atacar al pueblo, secuestrar, asesinar, crear miedo en la población tambien es uno de los ideales comunistas, coñ* como he estado de engañado este tiempo...


A ver si nos entendemos. Yo no digo que no se financien con la droga y hagan todo eso. Digo, que eso, es lo circustancial. Su objetivo es otro, su objetivo es un cambio de régimen, el tráfico y demás es un medio, no un fin.


No s epuede decir que es circunstancial... conseguir dinero tambien es su objetivo, o por que los hijos de los que dirigen esta gente viven en Europa, estudian en buenas universidades?? seguro eso también es circunstancial...



crear miedo en la población tambien es uno de los ideales comunistas


Sin duda. No hay más que ver como se han manejado los paises verdaderamente comunistas a lo largo y ancho de la historia.


Gran Ideal... seguro es un Ideal... que se haga en los paises comunistas solo es una acumulacion de hechos historicos relacionados con la forma como se financiaron, la potencia que dirigia esta corriente... no se puede decir que es un Ideal o un fin...

Ahi quería yo llegar. Es que ser comunista equivale a luchar por el pueblo? Por que? Si tuviesen el apoyo del pueblo, se presentarian a las elecciones. Ellos quieren IMPONER el comunismo, que es la manera habitual de conseguir el poder de este. Salvo contadas excepciones.


pffff no necesariamente... muchos intentaron derribar dictaduras y demas, que despues hayan sido peor es otra cosa... Pol Pot, Castro son un ejemplo... y no son contadas, casi siempre empiezan con el apoyo del pueblo, derribando una dictadura...





Es estupido decir que "Son exactamente, verdaderos comunistas", para serlo no hay que empuñar un arma


No, pero hacerlo no excluye que lo sean.


Defineme que es un exacto comunista....




Que ellos sean traficantes de droga no es un hecho circunstancial... lo son, y no hay poir que separarlo de lo demas...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Los muertos colombianos de la Guerra contra el Narcotráfico SÍ se le pueden achacar a las FARC perfectamente, sin contradicción alguna. A ver, las FARC comenzaron como grupo insurgente, pero con el paso de los años perdieron toda ideolología y se convirtieron en una ORGANIZACIÓN CRÍMINAL Y TERRORISTA y por lo tanto ellos empezaron a buscar financiar su organización con lo que podían: secuestro, extorsión, "vacunas" o impuestos revolucionarios, luego entraron al mundo del narcotráfico al comenzar cuidando cultivos de coca, marihuana y amapola de los grandes Carteles Colombianos (Cali, Medellín, Norte del Valle y cualquier otro que se recuerde): luego les cobraban impuestos de cargamento a dichos carteles y por cuidar los laboratorios. Finalmente, y cuando el Estado Colombiano logró debilitar y vencer a los carteles, las FARC se hicieron con todos los eslabones de la cadena del narcotráfico y vieron allí una muy productiva fuente de recursos para sostener su absurda guerra. Las Fuerzas Militares Colombianas y de Policía caen víctimas de las FARC en la guerra contra el narcotráfico por la sencilla razón que es una lucha frontal sin retroceder, entonces las FARC minan sus cultivos y laboratorios, llenan los senderos con minas y trampas, incluso con agentes químicos y bacteriológicos; hasta minas han colgado de los árboles y de las plantas de coca, prefieren perder algunas hectáreas así que todo un cultivo completo...


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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

York, te tas callendo feo amigo mio...

Te invitaria a que leyeras un poko más sobre el comunismo..

Que en paises "100%" comunistas se aplique esta tendencia de mala manera, no es culpa del comunismo como ideologia, sino de la gente..

El Islam, y e Coran, dicen que una persona no puede ni debe matar a otra persona..
Y ya vez como esos animales se matan a palos..
El Islam dice que la mujer es igual al hombre, pero ya vez q las pobres si muestran un pedaso de piel las rebientan a pedreadas..

Y para que tomar el capitalismo.. o la maravillosa democracia :D que hace que pueblos enteros en africa desaparescan por intereses de los republicanos.
No es el tema del debate..

Sobre tu mensaje principal..
En Holanda en coffe-shops, te compras un jack Herer por 5 a 6€, te salen 12€ la semilla :P
Las G-13 tan un poco más cara.. y ya vemos lo bien que anda ese pais.

En Chile curiosamente, en el año 2005 (si no me ekivoco) se modifico la ley de drogas, pasamos de tener una ley a la española, "Se prohibe el consumo en lugares publicos, y venta" a tener una ley "seca". AHora se prohibe el consumo en donde sea, se prohibe la venta y se prohibe el cultivo.
Andar con más de 1 caño ya se toma como micro trafico.

Lo curioso es que la ley ha tenido una respuesta totalmente adversa a la esperada (esperada por los pelotudos que la promulgaron, claro esta). Aumento el trafico, aumentaron los asesinatos por cannabis, aumentaron los weones enfermos por fumar mierda.. etc.

Para mi, siento que fue más un retroceso..

Como opinion personal siempre le hice el quite a las drogas, no hace mucho estando en la U despues de una prueba de esas mutantes, me fume un caño con un amigo, y descubri lo reconfortante que puede sser ajaja :P

Ahora tengo un macetero con una roadrunner veindo haber si no se me muere la desgraciada.

Pero igual es un lio.. imagina, si alguien lo suelta en la calle, se que cago.. despues salgo en el diario Estudiante de Odontologia detenido por trafico de drogas..
es que me voy a la mierda..
Tonces que me keda?
Comprar a algun pelotudo, o segun ds camello, y rogar que lo que me vendan sea algo 100% natural.
Osea promoviendo el trafico con todo el daño que eso significa.

Yo estoy a favor de la legalizacion de las drogas blandas.
La marihuana en dosis normales son menos dañinas que el cigarro.

Quizas la legalizacion en paisen EEUU o la UE, no sea necesariamente perjudicial para Colombia.
No tiene por que serlo, es más podria ser beneficioso. Si pasara eso, a Colombia le acabas con los principales clientes.

Que vamos, si te legalizan la yerba en tu pais, nadie seria tan pelotudo de ir a comprarle a un camello, pudiendo tener una gran variedad de especies en tu valcon..
Por 45€ te compras una coleccion de 7 semillas unas Jack Herrer, sensi, roadrunner y bue.. que alguna barata tb.

Para una persona normal, que fuma por lacer y no por viciom con 2 plantas de 45 cm tiene para el año completo..

QUe vamoos, si pudieramos tener una planta de tabaco en el patio acaso no tendriamos todos una asi nos ahorrariamos comprar una cajetilla cada 2 dias?

es mi pensamiento claro ta :)

Saludos :)


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

La solucion es simple, y no esta en Sudamerica, como han dicho, esta en US y UE. aparte de el narcotrafico esta la movida de dinero... imposible que no se sepa quien, cuando como de donde y mas, mueve cantidades insultantes de dinero.

Asi mismo, como pasa en nuestros paises.

la idea que tienen en estos sitios, es que el problema de las drogas radica en los paises bananeros de pobreamerica que son ineficientes y corruptos...

Si la solucion es la legalizacion de las drogas, Solucion para los paises de SudAmerica, pues se debe de dar sin importarnos el destino de los pobladores de otros paises.

Mas que seguro, la poblacion de paises como Col, Per y Bol se cuatriplicaria y los indigneas pasarian a ser minorias!!!!!!!! JAJAJAJAJAJA

la idea seria hacer un eje cocalero/marihuanero/opio Col-Pe-Bol... y controlar el monopolio de estos futuros productos estrellas... jejeje

Eso si borrando de la faz de la tierra a las FARC y los perros que les gusta sentirse policia de narco.

Saludos


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Ega Correa
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Mensaje por Ega Correa »

York, pero no entiendo que tipo de legalizacion buscan en tu pais..

Laa ley actual que tienen es una maravilla...

Lo unico que no podes hacer es comprar..
Pero vamso, compras semillas..

que eso de fumar en la via publica.. aqui pasa hasta con los cigarros :mrgreen:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Bueno, relax, dos cositas que me voy. Prometo enterarme más de las idiosincrasia de las FARC, pero esto
Los muertos colombianos de la Guerra contra el Narcotráfico SÍ se le pueden achacar a las FARC perfectamente, sin contradicción alguna. A ver, las FARC comenzaron como grupo insurgente, pero con el paso de los años perdieron toda ideolología y se convirtieron en una ORGANIZACIÓN CRÍMINAL Y TERRORISTA y por lo tanto ellos empezaron a buscar financiar su organización con lo que podían


La primera parte no se contradice con lo que yo digo. Es más, diria que lo reafirma. El narcotrafico no es (ahora) el causante de las muertes (o de la mayoria), son las FARC. Y segundo, que tenga ideologia o no, es IRRELEVANTE para los crimenes cometidos. No justifica de ningun modo el que se haga en nombre del pueblo, o del pato Lucas, un crimen es un crimen. De todas maneras, prometo investigar al respecto.

Segundo,

Te invitaria a que leyeras un poko más sobre el comunismo..

Que en paises "100%" comunistas se aplique esta tendencia de mala manera, no es culpa del comunismo como ideologia, sino de la gente..


Precisamente por que he leido a Marx, a Engels, a Lenin, y a toda esa patulea, tengo la opinión que tengo. La misma IDEA del comunismo ataca a las libertades individuales en su raiz más honda, y por lo tanto, el comunismo es intrinsecamente una ideología perversa. La diferencia con el Islam o el cristianismo, es que estos también dicen muchas barbaridades, pero tu no necesitas obligar a nadie a hacer nada que no quiera para tu ser musulman o cristiano, para ser comunista, SI.

Pero tienes razón, ese no es el tema, y ya se ha discutido y se discute en el area de la SGM y en el area libre. Por mi parte fin del off-topic aqui

York, pero no entiendo que tipo de legalizacion buscan en tu pais..


Yo hablo por mi, conste, no por mis conciudadanos ni por mi pais ni por nadie más. Y yo abogo por la legalización absoluta de todas las drogas.

Seguiremos, que me tengo que ir que me capan vivo...

Saludos-


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Menos mal que la DEA salió de Venezuela y de Bolivia (deberia hacerlo de toda Lantinoamerica): SENDOS TRIUNFOS ESTAMOS TENIENDO CONTRA EL NARCOTRAFICO! :claps: :claps: :claps: :claps: :claps: :claps:

...en contraste: EEUU admite que fracasó su "guerra" contra el narcotrafico en Afganistan. En Colombia ni se diga. Y lo que estamos viendo en Mexico yo no se como interpretarlo (¿se desató la guerra? ¿se evidencia impotencia?).


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Batalla de Matasiete escribió:Menos mal que la DEA salió de Venezuela y de Bolivia (deberia hacerlo de toda Lantinoamerica): SENDOS TRIUNFOS ESTAMOS TENIENDO CONTRA EL NARCOTRAFICO! :claps: :claps: :claps: :claps: :claps: :claps:

...en contraste: EEUU admite que fracasó su "guerra" contra el narcotrafico en Afganistan. En Colombia ni se diga. Y lo que estamos viendo en Mexico yo no se como interpretarlo (¿se desató la guerra? ¿se evidencia impotencia?).


:cool: :cool: ¿Ni se diga qué?


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