Todo sobre el Proyecto PES de la Armada de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

jajjajjajaj ALEX C

en modo mareando al personal...

ALEXC escribió: 20 Oct 2022, 16:46
Ildefonso Machuca escribió: 20 Oct 2022, 06:14 hola ALEXC...

he evolucionado...

utilizo FORAN desde hace ya más de 15 años...

y ya hace 25 años utilizo autocad...
Que bien por ti... igual vete comprando las gafas de realidad virtual para que no te bloquees tanto, digo, de pronto utilizando esta nueva tecnologia que te ubica dentro del mismo proyecto antes de que este se construya, abandonas los viejos conceptos ya que te la pasas repitiendo: " que no se puede..."que no asi no es como se hace... " que si los costos ... "que fue que fue que ...

Si por ti fuera, COTECMAR no habria fabricado ni una canoa de rio ..... ¿ en verdad nunca perteneciste a la nomina de DIANCA con "Alka-Seltzer" ? :alegre:
Ildefonso Machuca escribió: 20 Oct 2022, 06:14 pero los utilizo para trabajar y no jugar al erudito sabiondo..
Pues de algo me tiene que servir la ingenieria civil y la especializacion en estructuras, que por supuesto no se compara con lo tuyo porque lo mio es hacer casitas y puentes :alegre: .... y claro en mi area se utilizan otro tipo de conceptos matematicos, de calculo y fisica, no como los de un ingeniero naval como tu que debe utilizar matematica y calculo alienigena como dijo otro forista :alegre:

Pdta: tambien se un poco de costos de proyectos, porque para hacer casitas y puentes hay que tener en cuenta ese factor, por eso tambien me veras opinando sobre eso ... mis disculpas de antemano :thumbs:
Ildefonso Machuca escribió: 20 Oct 2022, 06:14 no me imagino el diseño DAMEN Nº 50

Pues un casco marcado con el # 50 si debe tener DAMEN en decadas de construccion naval .... pero he de reconocer que me equivoque pensando que la segunda cifra de la nomenclatura de las SIGMA correspondia al numero de casco.... yo espero que igual tu reconoscas que has estado equivocando en tus conceptos desde hace años porque esto no es de ahora.

Desde cuando se empezo la construccion de las OPV-80 en nuestro pais, en Fav Club empezaste a echarle mierd* a COTECMAR, diciendo que el astillero no construia de forma modular el buque porque su forma de construir no se apegaba al pie de la letra a ese concepto de construccion naval, "que las modificaciones que COTECMAR le hizo al bulbo de la OPV-80 podrian causar problemas, "que fue que fue que " ... ¿ de verdad tu crees que aqui los foristas no se acuerdan de como les ha echado mierda a la ARC y COTECMAR desde hace años ???....

Al principio era entendible tus criticas porque eran los inicios de COTECMAR construyendo plataformas de dimenciones mas grandes que las que habia construido hasta ese momento, ademas, que era pasar de lo fluvial a lo oceanico pero a estas alturas tus "criticas" ya tienen un sabor a obstinacion, terquedad y no se si ha resentimiento.

¿ Que se siente haberle echado mierda a la OPV-80 y ver que COTECMAR construyo 3 con modificaciones, donde una navego a la Antartida y otra al cuerno de Africa ??? :alegre: ...... ¿ que se siente haberle lanzado "criticas" al buque ocenografico y DAMEN y ver que hoy ya casi es un hecho su navegacion por las ZEE de Colombia ??? :alegre:

Y muchas veces replique tus criticas en FAV Club diciendote que COTECMAR certificaba sus procesos de construccion con sociedades de clasificación marítima a nivel mundial como Lloyd's Register y en pocas palabras, eso y nada para ti eran lo mismo .... que COTECMAR contara con esas certificaciones no significaba nada en el mundo naval, que valian madre esas certificciones :alegre:

De verdad tu crees que nadie se acuerda de la mierda que has lanzado siempre contra COTECMAR y la ARC ???... esta visto que no te corre sangre por la cara, porque si asi fuera, la verguenza de ver como COTECMAR te ha contradecido no te dejaria nisiquiera asomarte por aca.... pero vamos idelfonso, continua en tu papel que pueda ser que se te haga el milagrito y este gobierno no apruebe los recursos para la primera PES y asi puedes desatar toda esa verborrea que usas en contra de COTECMAR y la ARC :alegre: .... claro que si se firma el contrato para la cosntruccion de la primera PES, igual te veremos por aca salpicando mierd* por todos lados :alegre:


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Mensaje por ALEXC »

Ildefonso Machuca escribió: 20 Oct 2022, 19:18 jajjajjajaj ALEX C
en modo mareando al personal...
:popcorn:


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Mensaje por Ildefonso Machuca »

sera que la ARC asumira el costo de desarrolla esa nueva embarcacion... tal y como apunte la SIGMA 11014 ?

sera que hacer esto es mas tiempo de diseño y desarrollo y no el simple copia pega que nos has venido vendiendo tan candidamente

sera que contruir una SIGMA 11014 no va a costar algo mas de dinero ... al margen de que ya sabemos que lo costoso es el payload y no la plataforma... pero le apuesto que si la plataforma SIGMA 10514 cuesta construirla digamos que 100... la nueva plataforma SIGMA 11014 no le va a costar los mismos 100... al menos y por la chiquita 105 o 110

todo lo demas es bla bla bla


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Mensaje por Ildefonso Machuca »

ALEXC...

un truco "de viejo de astillero"

Imagen

el bloque que nos muestra tiene 19 claras de cuaderna que una separacion ms o menos tipica de entre 500 a 600mm entre cuadernas nos da unos 9.5 a 11,40 metros de eslora...

como siempre tratando de confundir al personal con afirmaciones falsas... :desacuerdo:


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Mensaje por ALEXC »

DAMEN ha construido SIGMAs de: 2.100, 2.300, 2.500, 3.800 toneladas, pero no puede construir una de 2.800 ... ya entendi :thumbs:

Pdta: ya me imagino a idelfonso tirando escremento a granel si la PES al final pesa 2.700 o 2.900 y no exactamente los 2.800 que mostro el render, porque con lo cuadriculado que es. :alegre:


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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola ALEX...

cada post te pones una soga al cuello...

TU mismo lo apuntas... DAMEN se ha saltado el tramo de 2500 a 3800 ton... es decir se ha saltado 1300 ton cuando ha manejado otros rangos...

POR QUÉ ???

pues preguntale a DAMEN...

a mi solo se me ocurre de que no ha tenido ningun cliente que se lo pidiera...

SI NO SE LO PIDEN no lo hace...

SI SE LO PINDEN... de seguro que la hacen... PERO HAY QUE PAGAR ESE NUEVO DESARROLLO... punto amigo

si no lo entiendes... ya ese no es mi problema ... es solo suyo y de DAMEN claro esta...

PAGARA LA ARC ese nuevo desarrollo???


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Mensaje por ALEXC »

Ildefonso Machuca escribió: 20 Oct 2022, 20:12 SI SE LO PINDEN... de seguro que la hacen... PERO HAY QUE PAGAR ESE NUEVO DESARROLLO... punto amigo
En serio hay que pagarle a DAMEN por eso ?? :asombro2: ... ah verga !! y yo que pense que eso iba a ser gratis.. :alegre:


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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola ALEXC...

me la pones muy facil...

todos los cascos que has descrito de DAMEN han sido construidos y ello supone que quienes pidieron su construccion pagaron parte de su desarrollo, incluso hasta es posible que DAMEN haya asumido alguna parte de ese costo de desarrollo de la ingenieria, sobre la base de su informacion de mercadeo y la potencialidad de esos diseños...

de hecho la SIGMA 10514 se ha construido para varias armadas por lo que su diseño y desarrollo basicos seguro que estan mas que amortizados y por esa misma razon la ofrece a la ARC como alternativa al programa PES, sobre todo porque le habrá "vendido la moto" de que no se pagara "mucho" por el desarrollo del proyecto PORQUE YA ESTA HECHO...

es por ello que casi con certeza si veremos una PES será una SIGMA 10514 de 105m de eslora y 14m de manga sin I-MAST y si no corre la misma suerte de las PADILLA entonces estará debidamente armada en AAW, ASW, ASuW y no como las PADILLAS capadas en defensa aerea

ahora, ve el lado positivo... los vecinos de al lado tienen unas excelentes plataformas... pero desarmadas

deja la angustia y desesperacion... DAMEN no introducira ningun cambio a las SIGMA 10514 si la ARC no se baja de la mula como toca... si mal no recuerdo solo hay disponibles 500 millones por unidad y eso si el gobierno los pone sobre la mesa...

deja lo necio y espera a ver lo que pasa... y luego hablamos
ALEXC escribió: 20 Oct 2022, 20:23
Ildefonso Machuca escribió: 20 Oct 2022, 20:12 SI SE LO PINDEN... de seguro que la hacen... PERO HAY QUE PAGAR ESE NUEVO DESARROLLO... punto amigo
En serio hay que pagarle a DAMEN por eso ??. :asombro2: .... ah verga !! y yo que pense que eso iba hacer gratis :alegre:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Una cosa. Aquí hablan como si lo de la PES - sus características - no se hubiese hablado ya con Damen. Si la ARC y COTECMAR presentaron el modelo con las especificaciones que ya conocemos, es porque los dos astilleros y la Armada ya discutieron eso y vieron que es posible, que imposible no es. Y la evidencia contundente de eso es el BICM reciente, que usó un diseño de Damen pero se modificó, y ahí esta haciendo sus pruebas de mar y de aceptación final.

Por lo otro, pues claro que todo vale $$$$, de gratis no hay nada.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Ildefonso Machuca escribió: 20 Oct 2022, 20:12SI SE LO PIDEN... de seguro que la hacen... PERO HAY QUE PAGAR ESE NUEVO DESARROLLO... PAGARA LA ARC ese nuevo desarrollo...
De eso se trata la conversa, no hay que buscarle cinco patas al gato.
El detalle esta en si dentro de lo presupuestado se pueden asumir costos sin desvirtuar el proyecto, y como dije anteriormente, en vez de cinco terminen siendo cuatro porque las cuentas no dan.

Saludos :cool2:


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Mensaje por ALEXC »

Andrés Eduardo González escribió: 20 Oct 2022, 20:54 Por lo otro, pues claro que todo vale $$$$, de gratis no hay nada.
Que no !! Andres... que la ARC no sabe como llevar proyectos que impliquen modificaciones y menos sabe que estas generan un costo... que la culpa va a ser de la ARC si el gobierno no da la plata para meterle los sistemas de armas tambien.

Andres ponle atencion a Idelfonso que nos esta abriendo los ojos frente a la verdad que él y solamente él la conoce. :popcorn:

Pdta: que manera de tergiversar el tema de la modificacion del casco huyendo hacia adelante, citando ahora el tema de costos y la falencia que puede llegar a tener la PES en los sistemas de armas por la falta de apoyo del gobierno.

:alegre:


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Mensaje por ALEXC »

KL Albrecht Achilles escribió: 20 Oct 2022, 21:12
Ildefonso Machuca escribió: 20 Oct 2022, 20:12SI SE LO PIDEN... de seguro que la hacen... PERO HAY QUE PAGAR ESE NUEVO DESARROLLO... PAGARA LA ARC ese nuevo desarrollo...
De eso se trata la conversa, no hay que buscarle cinco patas al gato.
El detalle esta en si dentro de lo presupuestado se pueden asumir costos sin desvirtuar el proyecto, y como dije anteriormente, en vez de cinco terminen siendo cuatro porque las cuentas no dan.

Saludos :cool2:
O no termine siendo ninguna porque sin plata pues :sm: .... como reza un dicho en mi tierra: "si mi tio tuviera tetas, pues no seria mi tio sino mi tia" :alegre: ....

Por supuesto que todo depende de la plata, pero la ARC hace sus proyectos basada en la voluntad de los politicos que hasta Duque, han dicho que si va haber plata para la PES y si estos no cumplen, pues es responsabilidad de ellos porque la ARC tiene que hacer su trabajo y su trabajo es, buscar la mejor PES para el pais.....

Aqui aplica lo mismo que aplica en muchos proyectos de construccion civil, cuando se requiere una estrucutra de determinadas caracteristicas tecnicas y al final se construye una que no coreresponde a lo que se necesitaba o no se construye porque no aprueban los recursos y entonces es culpa del ingeniero que el alcalde no haya girado los recursos para la Obra ???.... el ingeniero hace su trabajo y si el alcalde o gobernador no aprueban los recursos para construir la infraestrucutra que se requiere deacuerdo a las especificaciones tecnicas que se necesitan pues :sm: ..... eso es lo que debe estar esperando Idelfonso, que el gobierno no apruebe recursos para echarle mas mierd* a la ARC :risa2:

Pdta: aunque Idelfonso ya pasó del tema "muy dificl de hacer esa modificacion" a "eso sale muy caro y hay que pagarlo y es culpa de la ARC sino se puede pagar".

:alegre:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: 20 Oct 2022, 21:55O no termine siendo ninguna porque sin plata pues...
Yo no creo que se llegue a ese extremo, pero si que hay que hilar fino en el camino para que el producto final sea el que se desea y en los numeros que se proyectaron.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Anderson »

Analicemos algunos números, porque comparar si es bueno, si es necesario, y si hace falta...

A continuación encontramos: nombre del buque, tipo, usuario, desplazamiento del buque estándar vs desplazamiento del buque modificado por el usuario, y el porcentaje al que corresponde esa diferencia en términos de desplazamiento total del buque:

• Tarik Ben Ziad /SIGMA 10513 (2300 TONS)
• Marruecos
• Desplaza 2185 tons, una diferencia de -115 tons con relación al modelo estándar
• Modificación en términos de desplazamiento de 5% del total del buque


• Raden Eddy Martadinata y Gusti Ngurah Rai /SIGMA 10514 (2500 TONS)
• Indonesia
• Desplazan 2365 tons, una diferencia de -135 tons con relación al modelo estándar
• Modificación en términos de desplazamiento de casi 6% del total del buque


• POLA ARM Reformador /SIGMA 10514 (2500 TONS)
• Mexico
• Desplaza 2575 tons, una diferencia de +75 tons con relación al modelo estándar
• Modificación en términos de desplazamiento de 3% del total del buque


• Plataforma Estratégica de Superficie PES /SIGMA 10514 (2500 TONS)
• Colombia
• Desplazará (?) 2808 tons, una diferencia de +308 tons con relación al modelo estándar
• Modificación en términos de desplazamiento de +12% del total del buque


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Anderson escribió: 20 Oct 2022, 23:00Pues analicemos algunos números, porque comparar si es bueno, si es necesario, y si hace falta...
Muy interesante, ahi vemos que las modificaciones han rondado por el 5% sobre el diseño. A tomar en cuenta. :thumbs:

Saludos :cool2:


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