¿Porque las Armadas suramericanas menosprecian el desminado?

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Batalla de Matasiete
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¿Porque las Armadas suramericanas menosprecian el desminado?

Mensaje por Batalla de Matasiete »

Cartaphilus escribió:El mejor buque minador del mundo es el submarino.


por lo que he leído, existen diversos tipos de minas.

los turcos e iranies por ejemplo hacen uso profuso de buques anfibios (LST,LCU...) para el minado. La ROK surcoreana diseñó un buque de minado rápido (MLS), Suecia también utiliza minadores específicamente diseñados para tales funciones, que presta funciones logísticas también. Y si la memoria no me falla, algunas Armadas usan helicópteros pesados para estas tareas (por ejemplo la US Navy). La Armada rusa por ejemplo, diseñó el A-40 Albatros para que tuviese la capacidad de arrojar minas de manera rápida.

por lo que he leído solo la Armada alemana usa sus submarinos como minadores, pero podría estar equivocado


faust escribió:Estrategicas
(...)
el tercer cometido es la presencia naval en misiones multilaterales (UNITAS) dodne siempre habra un hermano mayor que resuelva todos los huecos operativos.


En este momento, yo no creo que este argumento sea valido para Ecuador, Venezuela, Brasil o Argentina, e incluso la ARCh se ha estado moviendo hacía los terrenos de la "autosuficiencia bélica" en un conflicto regional, dada la complejidad con que a EE.UU.. se le esta tornando el Mundo.

Justo ayer y hoy esta en sesiones la CELAC. Las cosas han cambiado mucho. La experiencia argentina en Las Malvinas y la desprotección del TIAR a esta, dejó secuelas compañero.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

OliverBR escribió:
Entre el 24 de septiembre y 02 de octubre, el Grupo de Tareas Especiales (GTE) 235.1, que consiste en los barreminas "Anhatomirim", "Albardão" y "Araçatuba", subordinados al Segundo Distrito Naval, realizó el ejercício de Contramedidas de Sembrado de Minas en la costa de Alagoas.

En la Operación "Atobá", el nombre dado al ejercicio, el GT era acionado todavía en el mar, de forma inesperada, cuando regresaba de una comisión de formación en la costa sur de Bahía.

Los tres barcos llegaron a la zona de operaciones en las primeras horas de la mañana, 26 de septiembre. En menos de seis horas, han establecido un barrido de canal de dos millas náuticas, para acceso al Puerto de Maceió y el Terminal de Braskem, de acuerdo con el porcentaje de la limpieza requerida por las instrucciones del Comando de Operaciones Navales (ComOpNav).

http://www.naval.com.br/blog/2012/11/14/operacao-atoba/


Alguna otra marina del barrio hace algun tipo de ejercicio como este?


No compañero. Es una capacidad inedita para las restante armadas.

Lo que si observo es que el modelo usado por Brasil es eminentemente costero (según la clasificación US Navy, la Clase Aratú es MSC, Dragaminas Costeros).


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christian
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Mensaje por christian »

Justo ayer y hoy esta en sesiones la CELAC. Las cosas han cambiado mucho. La experiencia argentina en Las Malvinas y la desprotección del TIAR a esta, dejó secuelas compañero.


Estimado

Una sola acotacion, en la guerra de Malvinas el TIAR es inaplicable dado a que Argentina fue el agresor ................ y apesar que su causa sea justa, no se puede invocar un tratado sin base.


Sorry por el Off


Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

bueno no es un offtopics, en el sentido de que es un argumento de faust que estamos rebatiendo

de ser cierto lo que tu indicas, el TIAR no tiene previsto que uno de sus estados miembros se una al Estado extracontinental, aun siendo considerado el agredido, como lo hizo EE.UU. al prestar toda su red de satélites, antenas de escuchas y espías a la Gran Bretaña.

es muy diferente asumir una neutralidad, a irse por la beligerancia de un Estado extracontinenal, eso es violar el TIAR.

en todo caso, ya esos preceptos defensivos entregistas, no existen en la mayoría de los países, que es el argumento de faust, esta claro que la mayoria esta intentando ser lo más autonomo posible en materia de Defensa


Chanquete
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Mensaje por Chanquete »

Parece ser que Uruguay no pertenece a America del Sur, al menos en opinion de los estimados foristas.

Les recuerdo que si tiene dragaminas, de nombre: Temerario, Audaz y Fortuna. El cuarto dragaminas de la serie, el Valiente se hundio el 5 de Agosto de 2002, despues de la colision con el mercante Skyros, con el resultado de 11 muertos.


jandres
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Mensaje por jandres »

de ser cierto lo que tu indicas, el TIAR no tiene previsto que uno de sus estados miembros se una al Estado extracontinental, aun siendo considerado el agredido, como lo hizo EE.UU. al prestar toda su red de satélites, antenas de escuchas y espías a la Gran Bretaña.

es muy diferente asumir una neutralidad, a irse por la beligerancia de un Estado extracontinenal, eso es violar el TIAR


si vamos a jugar al juego de coger las cosas con papel de fumar...juguemos...

de ser cierto lo que tu indicas, el TIAR no tiene previsto que uno de sus estados miembros se una al Estado extracontinental, aun siendo considerado el agredido, como lo hizo EE.UU. al prestar toda su red de satélites, antenas de escuchas y espías a la Gran Bretaña


se refiere a Cuba?, por ejemplo?

a irse por la beligerancia de un Estado extracontinenal


El Reino Unido no es ningún estado extracontinental, es PLENAMENTE CONTINENTAL

eso es violar el TIAR

si cada uno se autoproclama decisor de lo que es violar o no, se puede decir tropecientos argumentos cada cual mas surrealista.
Yo creo que los EE.UU violaron el Tiar porque tienen una comunidad Mormona numerosa


Anda que invocar el TIar, en contra de la resolución 502 del Consejo de Seguridad de la Onu...es que ya es de traca.
Y lo más grave es que no hay manera oiga, no hay manera... :pena:


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Batalla de Matasiete escribió:bueno no es un offtopics, en el sentido de que es un argumento de faust que estamos rebatiendo

de ser cierto lo que tu indicas, el TIAR no tiene previsto que uno de sus estados miembros se una al Estado extracontinental, aun siendo considerado el agredido, como lo hizo EE.UU. al prestar toda su red de satélites, antenas de escuchas y espías a la Gran Bretaña.

es muy diferente asumir una neutralidad, a irse por la beligerancia de un Estado extracontinenal, eso es violar el TIAR.

en todo caso, ya esos preceptos defensivos entregistas, no existen en la mayoría de los países, que es el argumento de faust, esta claro que la mayoria esta intentando ser lo más autonomo posible en materia de Defensa



EEUU tomó una postura que se denomina "de no beligerancia". Ser beligerante habría supuesto mandar buques y aviones a combatir contra Argentina, pilotados y tripulados por estadounidenses.

Pero es que, entendámoslo, no hay TIAR que valga. Porque aunque en las mentes más calenturientas el agresor fuese Reino Unido (supongo que los kelpers que se levantaron un día con soldados argentinos patrullando por sus calles no opinarán lo mismo), un tratado internacional firmado entre particulares tiene una jerarquía inferior, si hablamos de su valor jurídico, que una resolución de las Naciones Unidas. Y ya sabemos qué dijo la ONU.

Aquí mucho TIAR y la mar en verso, pero los argentinos pelearon solos. Mucha fraternidad latinoamericana, pero nadie movió un dedo de verdad en su ayuda (y a los únicos que ofrecían algo, los cubanos, los mandaron de paseo). Y cuando desde Perú se quieren sumar al carro, no explican por qué, si tanto apoyaron a Argentina, la venta de los Mirage 5 fue secreta, las transferencias de misiles fueron mediante triangulaciones o, sencillamente, por qué carajo no mandaron a los submarinos de la MGP o Su-22 a las Malvinas a cara descubierta, con una declaración de guerra como Dios manda (como las de antes) fundamentada en la dichoso TIAR.

O sí lo hicieron, porque según Mi General Donayre, al Sheffield lo hundió un piloto peruano. Óigase lo que dice el susodicho a partir de 0:30

http://www.youtube.com/watch?v=ag_E5Gy2bnM&feature=related


Yo quiero fumar la misma mandanga que este hombre.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Quizás algún día en este continente algunos dejen por 5 minutos de su vida de leer las venas abiertas etc etc del señor Galeano y tal vez se den cuenta de que una cosa es un aliado con el que se ha vertido sangre juntos en dos guerras mundiales y es el mejor apoyo en una guerra en curso ( guerra fría, que de paso sea dicho ganaron a la postre )

y otra es un Cipayo que hace el trabajo sucio por encargo, mandando tropas y equipos a una guerra de baja intensidad en Salvador.

A tu aliado lo apoyas, a tu cipayo te limitas a no pegarle personalmente .

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Chanquete
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Mensaje por Chanquete »

Chanquete escribió:Parece ser que Uruguay no pertenece a America del Sur, al menos en opinion de los estimados foristas.

Les recuerdo que si tiene dragaminas, de nombre: Temerario, Audaz y Fortuna. El cuarto dragaminas de la serie, el Valiente se hundio el 5 de Agosto de 2002, despues de la colision con el mercante Skyros, con el resultado de 11 muertos.


El post va sobre desminado y ninguno contesta a lo escrito por mi, todos se dedican al off-topic.

No puedo adjuntar fotos al parecer por ser nuevo en el Foro.


OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Sin extender el OT sobre el conflito de Malvinas, recién fueron desclasificados documentos de Brasil, que apoyó misiones secretas de suministro de armas desde Cuba, además de la sección de 2 Bandeirulhas para patrulla maritima, se no me engaño pienso que ya he posteado algo sobre en el topico especifico.

Estimado Chanquete está correcto :thumbs: :

Imagen
Barreminas ROU 34 - Audaz

por: http://www.histarmar.com.ar/ArmadasExtr ... -audaz.htm

sds.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Chanquete escribió:Parece ser que Uruguay no pertenece a America del Sur, al menos en opinion de los estimados foristas.

Les recuerdo que si tiene dragaminas, de nombre: Temerario, Audaz y Fortuna. El cuarto dragaminas de la serie, el Valiente se hundio el 5 de Agosto de 2002, despues de la colision con el mercante Skyros, con el resultado de 11 muertos.


compañero, al igual que la clase River adquirida por la Marinha do Brasil a la Royal Navy, estos ex-dragaminas adquiridos por la MGU no fueron adquiridos para cumplir funciones de desminado, pues ya sus sistemas habían quedado obsoletos ante los nuevos tipos de minas, de hecho creo haber leído que le fueron removidos algunos de sus sistemas. Indonesia y Turquia son otras dos armadas que han comprado ex-dragaminas franceses y alemanes, para ser utilizados como buques patrulla.


Chanquete
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Mensaje por Chanquete »

Siguen clasificados como dragaminas, aunque es obvio que no se trata de buques modernos. En cubierta se les ve con todo su equipo de rastras y paravanes, aunque no se si navegan mucho o poco o si se ejercitan o no en su actividad. Si me parece que son usados mas como patrulleros que otra cosa.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

creo que la pregunta necesaria en este momento es la siguiente:

¿Conocen de alguna Armada suramericana que públicamente haya mostrado intención en adquirir buques nuevos de desminado (y/o minado, según sea el caso)?


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Mensaje por Brasil »

Batalla de Matasiete escribió:creo que la pregunta necesaria en este momento es la siguiente:

¿Conocen de alguna Armada suramericana que públicamente haya mostrado intención en adquirir buques nuevos de desminado (y/o minado, según sea el caso)?


En el "Programa de Reaparelhamento da Marinha" la armada brasileña preve la compra de 8 navios varredores y 8 navios cazaminas.

La Armada Brasileña manda sus oficiales para entrenamiento en escuelas de guierra de minas de otros paises

Oficiais do Com2ºDN Participaram de treinamento em Escola de Guerra de Minas Belgo-Holandesa

Publicado em: 07/11/2013 por: Assessoria De Comunicação Social - Com2ºDN Oficiais do Com2ºDN Participaram de treinamento em Escola de Guerra de Minas Belgo-Holandesa No período de 9 a 13 de julho, oficiais subordinados ao Comando do 2° Distrito Naval participaram de um Treinamento de Contramedidas de Minagem para Equipes de Estado-Maior (MCM STAFF-I), realizado na EGUERMIN (Escola de Guerra de Minas Belgo-Holandesa), que fica na cidade de Ostende, na Bélgica.A EGUERMIN é considerada um dos mais importantes centros de formação de militares no que concerne às atividades atinentes ao Ambiente de Guerra de Minas (NMW – "Naval Mine Warfare") , sendo credenciada, pela OTAN, como Centro de Excelência na educação e treinamento.O treinamento consistiu na elaboração de um planejamento de Operação de Contramedidas de Minagem (CMM), no nível de Comandante de Grupo-Tarefa, considerando um cenário fictício e empregando a metodologia de planejamento "7 Questions", amplamente utilizada por Marinhas integrantes da OTAN

http://www.guerrademinas.com.br/artigo/ ... -holandesa




La Armada Brasileña tambien organiza simposios de guierra de minas:
http://www.guerrademinas.com.br/


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Gracias por el dato Brasil :thumbs:

Por lo que tengo entendido, solo Venezuela (no tengo la fuente/url a la mano en este momento, pero se donde buscarla) y Brasil, de momento han expresado intención de adquirir este tipo de buque/tecnología.


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