Armada de México

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.

¿Qué le conviene más a México? ¿Aceptar o rechazar las fragatas ofrecidas por la naval americana?

Sí, debe aceptarlas. Es equipo de calidad y fuerza.
36
51%
No, debe rechazarlas. Es equipo muy usado y viejo.
34
49%
 
Votos totales: 70

Chepicoro
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Armada de México

Mensaje por Chepicoro »

Para que debatamos todo sobre la Armada de México: :militar7:

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"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
J.Diaz
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Armada de México

Mensaje por J.Diaz »

Mediante un comunicado, el gobierno americano envía una solicitud para la transferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry para la ARMADA DE MÉXICO.

Esperemos sea aprobado y una gran noticia para la Armada De México.

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LINK DEL DOCUMENTO http://thomas.loc.gov/home/gpoxmlc112/h6649_ih.xml


hunterhik
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Posible transeferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por hunterhik »

Depende de la tecnología y sistemas traiga, porque no es lo mismo tener un buque vacío en electrónica, que uno completamente equipado, ahora bien la FFG-38 Curts, con data de construcción de 1983 y la McClusky FFG-41, también de 1983, aun la hacen tener una década mas de comisión en activo sin mayores problemas...lo único lamentable, es que se les removió el lanzador MK-13 lo que las deja sin la capacidad antiaérea estándar.

saludos :wink:


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reytuerto
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Posible transeferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por reytuerto »

Estimado Hunter-San:
Creo, para la conformación que actualmente tiene la Armada Mexicana, que las OHP estaran bien sin el Mk. 13. Me explico, en ese lugar posiblemente se pueda poner otro Oto-Melara de 76 y tal vez un lanzador Mk 48 de Sea Sparrow, y un par de canastas dobles de Harpoon y queda muy bien configurada para la dicha armada. Saludos cordiales y feliz 2013.


La verdad nos hara libres
Kraken
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Posible transeferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Kraken »

Lo que deberían hacer es ponerse de una vez a ver qué buques necesitan para cumplir su misión, a estas alturas estar manteniendo las Knox es tirar el dinero y eso es la fragata más potente que tienen en servicio, que queda en mantillas comparada con la potencia de fuego de las "corbetas" Huracán.
Las O.H: Perry son un parche más, bueno, eso sí, pero va siendo hora de ver qué se necesita realmente.

Por ejemplo un derivado de los "Holland" holandeses con misiles o algo similar.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Cartaphilus
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Posible transeferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Cartaphilus »

Creo que México, efecticamente, no tiene claro qué armada desea. Si quiere una fuerza para la patrulla de sus costas y de sus dos océanos, y con capacidad de transporte, apoyo logístico y ayuda humanitaria, va por el buen camino con el desarrollo de sus productos propios. Si lo que quiere es una armada que también sea una marina de guerra, además de "crear doctrina" con unos cuantos cascos oceánicos desarmados (lo que ha estado haciendo desde los años 70), debe contar con unas pocas unidades de combate reales. La transferencia de las Knox en su momento, aunque fue algo tardía, les concedió la oportunidad de retirar la chatarra de la Segunda Guerra Mundial y concentrar sus esfuerzos en modernizar estas cuatro unidades (por las Bronstein yo no daría mucho, la verdad). No se hizo, y se quedaron con unos buques sin potencial armamentístico, complejos de operar por sus calderas de vapor, y caros por su abundante dotación.

Las Perry, en este momento, llegan igual que las Knox: tarde y desarmadas. Otra cosa es que las hubiesen adquirido cuando las compraron Egipto, Polonia o Turquía: con menos años y totalmente armadas. Pero ahora, o hacen una gran inversión, o repetirán la historia de las Knox.

La otra opción es, en efecto, adquirir buques costeros pero con potencial armamentístico real. Los Holland holandeses, por ejemplo. O los patrulleros de vigilancia litoral de Navantia para Venezuela. O unas Sigma, si se quiere algo más potente.


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Tom_of_Finland
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Posible transeferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Tom_of_Finland »

El problema cronico que enfrenta la Armada de Mexico para equiparse, es que de las 2 dependencias encargadas de la defensa nacional, siempre es la que recibe el menor presupuesto. En la actualidad la prioridad no es ser una marina de guerra, sino mas bien un tipo de guardia costera para cuidar los recursos naturales que se encuentran en los mares nacionales, con capacidad de llevar auxilio a zonas de desastre natural, dentro y en las cercanías del país.
Realmente no se tienen amenazas externas, ni se tienen reclamos territoriales con ningun país, como sucede por ejemplo entre Colombia y Venezuela, o Bolivia y Chile, entonces aparentemente no tiene caso gastar un dineral en buques de guerra . Sin embargo recordemos que en la segunda guerra mundial, pese a que Mexico se habia declarado neutral, sufrio el hundimiento de varios buques petroleros por parte de submarinos alemanes, que operaban en el golfo de Mexico, en aguas nacionales, y eso lo obligo en entrar en el conflicto.
Si bien el presupuesto no alcanza para buques de guerra mas impresionantes, en el caso de aceptar las OHP, le daria la oportunidad de tener al menos una plataforma antisubmarina, y tener tripulaciones mas o menos adiestradas en la operacion de un buque de guerra, con capacidad de operar en conjunto con la Armada de los Estados Unidos.
Aun sin el lanzador Mk13 retienen su capacidad antisubmarina, y anti misil -suponiendo que la transferencia se haga en las condiciones actuales de estos barcos- Teniendose suficiente espacio para como comentan, instalarle alguna bateria de SSM's, o SAM 's. El lanzador Mk 13 hasta donde tengo entendido les fue desmontado por la obsolecencia del misil SM 1, para el cual incluso ya ni se fabrican refacciones.

Saludos.


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SAETA2003
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Posible transeferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por SAETA2003 »

Es difícil saber si es conveniente o no que estas naves sean recibidas sin saber primero que equipamiento traen en cuanto a electrónica y armamento, sin el lanzador MK-13 y sin ninguna modificación en el resto del armamento se vuelven muy costosas de mantener y aportan muy poco, ahora si se les adiciona SSM y SAM si se podría justificar.


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Anderson
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Posible transeferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Anderson »

Hola todos,

Yo nunca he visto la necesidad de México de tener fragatas fuertemente armadas. Sus vecinos son, por un lado la fuerza naval más poderosa del mundo, y por el otro, algunos países centroamericanos y del Caribe sin mayor capacidad de disputarle a México el derecho del mar. No veo por donde necesiten submarinos o buques con gran pegada.

En cambio, si veo fuertes amenazas no convencionales ya por todos conocidas, y para ello lo adecuado es incrementar y modernizar su flota de patrulleros.


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ATLANTA
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Posible transeferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por ATLANTA »

Completamente de acuerdo Anderson, la ARM necesita una flota balanceada que le permita enfrentar amenzas de tipo no convencional, participar en operaciones internacionales y ejecuar un buen control de sus espacios marítimos, todo esto no requiere de plataformas con fuerte y larga pegada, o sobredimensionadas en tamaño.

Para mí, en opinión muy personal, las OHP dejaron de ser practicas o efectivas en el momento en que perdieron su MK.13, de ahí en adelante se han transformado en enormes OPV´s, caros de operar y alcance unicamente de la USN.


Por lo anterior, desde mí perspectiva la ARM no debiera hacerse de esas Perry por muy necesitada que este, va a necesitar mucho dinero extra para operarlas y mucho más si quiere modernizarlas :wink: .


saludos

ATLANTA


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Posible transeferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Peace Maker »

ATLANTA escribió:Para mí, en opinión muy personal, las OHP dejaron de ser practicas o efectivas en el momento en que perdieron su MK.13, de ahí en adelante se han transformado en enormes OPV´s, caros de operar y alcance unicamente de la USN.


En efecto, sin MK 13 simplemente tan solo unas OPV's enormes y costosas de operar y mantener todo un desperdicio de recursos para un Armada que solo enfrenta amenazas no convencionales.

Les va mejor seguir desarrollado OPV's de diseño propio acordes con sus necesidades reales.

Saludos.


La excelencia moral es resultado del hábito. Nos volvemos justos realizando actos de justicia; templados, realizando actos de templanza; valientes, realizando actos de valentía.
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Mensaje por Vanguardia »

Yo veo mejor que esos 2 FFG tener 4 o 5 de estos:

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Tom_of_Finland
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Posible transeferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por Tom_of_Finland »

Yo creo que para la Marina de Mexico lo ideal seria contar con buques de diseño modular, que en tiempos de paz actuen solo como patrulleros oceanicos, y en tiempo de crisis, se les pueda adaptar rapidamente SSM's, SAM's, sonar, torpedos. Algo como lo que hicieron los daneses con su proyecto Stan Flex, o algo como las K 130 alemanas, aunque a estas ultimas les acaban de detectar problemas graves de desgaste prematuro.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Las Absalom danesas tienen una gran capacidad de apoyo en caso de catástrofes y admiten una gran cantidad de armamento al gusto del consumidor. En cuanto a patrulleros de altura capaces de ser armados como corbetas si es necesario, los citados venezolanos, los BAM y los Holland tienen esas características.

Lo que no comparto es que, como sus vecinos son los USA y unas cuantas republicas militarmente insignificantes, tengan que renunciar a unas FFAA de verdad. Porque eso de que un país bioceánico, con la superficie de México, y en una zona relativamente caliente como el Caribe, tenga F-5E y Knox del año de la abuela...


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reytuerto
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Posible transeferencia de 2 Fragatas Oliver Hazard Perry

Mensaje por reytuerto »

Estimado Atlanta:
Es que creo, que una Armada como la mexicana, no se debe restringir a tener una flota de OPV. Considero que con la disponibilidad de cascos (de OHP), se podría pensar en un embrión con "dientes". Así, Mexico tendría una escuadrón de Alta Mar (dando de baja a las venerables Knox y sus calderas) con una inversión relativamente pequeña (digamos 1 otomelara, 4 Harpoon y 8 celdas Mk.48 para Sea Sparrow). Saludos cordiales.


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