Armada De Chile Versus Armada De Perú

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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christian
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Mensaje por christian »

Estimado.

A que nuevos misiles te refieres??? ... con respecto a tu ultimo comentario, ni siquiera me voy a desgastar rebatiendo algo tan evidente.






Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Spartan:

Una armada debe evolucionar de acuerdo a su percepcion de amenaza. Me explico, si la ACh tiene ahora el mejor sonar remolcado del barrio, debe ser porque la MGP tiene 6 ssk. Sin embargo ahora la ACh tiene los 2 mejores ssk (de hecho, los unicos ssk de una generacion mas joven) y 2 ssk parecidos a los nuestros pero con una MLU bastante extensa, con corte de casco, cambio de baterias, cambio de cic y nuevos torpedos. Ante esto, la MGP sigue teniendo el mismo sonar setentero SQS-56, sonar que incluso en los 70s y 80s quedaba en desventaja frente a otros sonares de casco como el Type 2016, por no mencionar los sonares calables.

Frente al cambio de misiles (los MM38 y MM40, que dejaban al Otomat con un buen margen de alcance, pese a la relativa vulnerabilidad del guiado transhorizonte) pasando al Harpoon, el armamento de las Lupo peruanas sigue siendo el mismo misil Teseo 2. En los 80s y 90s la MGP gozaba de una buena pegada aeronaval embarcada, 3 Sea King con capacidad de disparar los AM39, sin embargo el Aguirre se fue a la baja en 1999 y el alargar la plataforma de 2 Lupo es solo un parche para que los pilotos no pierdan la habilidad de despegar un helicoptero pesado de un buque, pero ademas de exponer a los helicpteros a los elementos (no entran en el hangar), su utilidad en un conflicto esta supeditada a los elementos (al no tener hangar, se deben armar a descubierto); aunque los County podian llevar 2 Cougar cada uno, las 4 fragatas britanicas de la ACh tiene hangar y plataforma para operar a un Merlin, capaz por lo tanto de mantener en la mar los 4 Cougar que podian llevar los destructores portahelicopteros.

En cuanto a defensas AA, la MGP, ademas de contar con el Aspide, ahora cuenta con el Sea Sparrow, basicamente un misil de la misma generacion, caracteristicas y capacidades que el misil italiano. Actualmente la ACh es la unica marina del barrio con una defensa AA de zona (SM1), ademas de contar con 2 excelentes misiles con capacidad antimisil (Sea Wolf y Barak) y misiles Sea Sparrow, siendo ademas la unica marina de la region con SAMs de lanzamient vertical. Lo mas grave para mi es que tanto las M como las Duke, tienen un envidiable sistema de contramedidas electronicas (y desde Latakia se sabe que los perturbadores son mas importantes que un ssm de mas alcance o mas pegada) en tanto, las ECCM, ESM y señuelos de la MGP siguen siendo los mismo de origen. No, siento discrepar contigo, las capacidades (solamente dictadas por el equipamiento, no quiero entrar en disquisiciones menos objetivas como el entrenamiento o el profesionalismo) de la ACh van, item por item, adelante de las de la MGP. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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christian
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Mensaje por christian »

Estimado Reytuerto


Cuando llego el Sea Sparrow a la MGP? .... yo tenia entendido que habia interes por parte de la marina del Peru por este misil, pero no tenia idea de que se habia formalizado la compra y realizado los despachos.





Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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SPUTNIK
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Mensaje por SPUTNIK »

christian escribió:Estimado Reytuerto


Cuando llego el Sea Sparrow a la MGP? .... yo tenia entendido que habia interes por parte de la marina del Peru por este misil, pero no tenia idea de que se habia formalizado la compra y realizado los despachos.





Saludos cordiales



Quede con la misma duda :confuso:


Saludos :green:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimados Christian y Sputnik:
Tengo entendido que hace 4 años el Congreso Estadounidense autorizo la venta de Sea Sparrow a la MGP. A ciencia cierta no se si se ha hecho efectiva al dia de hoy esta venta. Saludos cordiales.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Aunque ya esto tiene unos 3 meses, no había leido esta intervención de Rey:

reytuerto escribió:Una armada debe evolucionar de acuerdo a su percepcion de amenaza. Me explico, si la ACh tiene ahora el mejor sonar remolcado del barrio, debe ser porque la MGP tiene 6 ssk. Sin embargo ahora la ACh tiene los 2 mejores ssk (de hecho, los unicos ssk de una generacion mas joven) y 2 ssk parecidos a los nuestros pero con una MLU bastante extensa, con corte de casco, cambio de baterias, cambio de cic y nuevos torpedos. Ante esto, la MGP sigue teniendo el mismo sonar setentero SQS-56, sonar que incluso en los 70s y 80s quedaba en desventaja frente a otros sonares de casco como el Type 2016, por no mencionar los sonares calables.

Frente al cambio de misiles (los MM38 y MM40, que dejaban al Otomat con un buen margen de alcance, pese a la relativa vulnerabilidad del guiado transhorizonte) pasando al Harpoon, el armamento de las Lupo peruanas sigue siendo el mismo misil Teseo 2. En los 80s y 90s la MGP gozaba de una buena pegada aeronaval embarcada, 3 Sea King con capacidad de disparar los AM39, sin embargo el Aguirre se fue a la baja en 1999 y el alargar la plataforma de 2 Lupo es solo un parche para que los pilotos no pierdan la habilidad de despegar un helicoptero pesado de un buque, pero ademas de exponer a los helicpteros a los elementos (no entran en el hangar), su utilidad en un conflicto esta supeditada a los elementos (al no tener hangar, se deben armar a descubierto); aunque los County podian llevar 2 Cougar cada uno, las 4 fragatas britanicas de la ACh tiene hangar y plataforma para operar a un Merlin, capaz por lo tanto de mantener en la mar los 4 Cougar que podian llevar los destructores portahelicopteros.

En cuanto a defensas AA, la MGP, ademas de contar con el Aspide, ahora cuenta con el Sea Sparrow, basicamente un misil de la misma generacion, caracteristicas y capacidades que el misil italiano. Actualmente la ACh es la unica marina del barrio con una defensa AA de zona (SM1), ademas de contar con 2 excelentes misiles con capacidad antimisil (Sea Wolf y Barak) y misiles Sea Sparrow, siendo ademas la unica marina de la region con SAMs de lanzamient vertical. Lo mas grave para mi es que tanto las M como las Duke, tienen un envidiable sistema de contramedidas electronicas (y desde Latakia se sabe que los perturbadores son mas importantes que un ssm de mas alcance o mas pegada) en tanto, las ECCM, ESM y señuelos de la MGP siguen siendo los mismo de origen. No, siento discrepar contigo, las capacidades (solamente dictadas por el equipamiento, no quiero entrar en disquisiciones menos objetivas como el entrenamiento o el profesionalismo) de la ACh van, item por item, adelante de las de la MGP.


Me parece un analisis excelente. :thumbs:


......


Considero que de momento, la superioridad de la ARCh, no solo sobre la MGP, sino sobre todas las demas Armadas nuestras, no esta en discución.

Tambien pienso que la MGP, ha tomado unas decisiones recientes, que me permiten decir que estan haciendo el mandado, como decimos aqui en Venezuela. Sus mandos se estan moviendo para mejorarla en el mediano plazo.

Sigo pensando que la MGP, debe "sacrificar" (vender) sus dos primeros Type 209/1100, para con ello reunir recursos y modernizar sus cuatro Type 209/1200, luego aspirar completar la flota con dos ó tres nuevos SSP.

Una observación:

La ARCh cuenta con 2 SSP y 2 SSK. Si mis informaciones no son erroneas, los submarinos Scorpene chilenos cuentan con el sistema AIP.


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

Batalla de Matasiete escribió:Aunque ya esto tiene unos 3 meses, no había leido esta intervención de Rey:

reytuerto escribió:Una armada debe evolucionar de acuerdo a su percepcion de amenaza. Me explico, si la ACh tiene ahora el mejor sonar remolcado del barrio, debe ser porque la MGP tiene 6 ssk. Sin embargo ahora la ACh tiene los 2 mejores ssk (de hecho, los unicos ssk de una generacion mas joven) y 2 ssk parecidos a los nuestros pero con una MLU bastante extensa, con corte de casco, cambio de baterias, cambio de cic y nuevos torpedos. Ante esto, la MGP sigue teniendo el mismo sonar setentero SQS-56, sonar que incluso en los 70s y 80s quedaba en desventaja frente a otros sonares de casco como el Type 2016, por no mencionar los sonares calables.

Frente al cambio de misiles (los MM38 y MM40, que dejaban al Otomat con un buen margen de alcance, pese a la relativa vulnerabilidad del guiado transhorizonte) pasando al Harpoon, el armamento de las Lupo peruanas sigue siendo el mismo misil Teseo 2. En los 80s y 90s la MGP gozaba de una buena pegada aeronaval embarcada, 3 Sea King con capacidad de disparar los AM39, sin embargo el Aguirre se fue a la baja en 1999 y el alargar la plataforma de 2 Lupo es solo un parche para que los pilotos no pierdan la habilidad de despegar un helicoptero pesado de un buque, pero ademas de exponer a los helicpteros a los elementos (no entran en el hangar), su utilidad en un conflicto esta supeditada a los elementos (al no tener hangar, se deben armar a descubierto); aunque los County podian llevar 2 Cougar cada uno, las 4 fragatas britanicas de la ACh tiene hangar y plataforma para operar a un Merlin, capaz por lo tanto de mantener en la mar los 4 Cougar que podian llevar los destructores portahelicopteros.

En cuanto a defensas AA, la MGP, ademas de contar con el Aspide, ahora cuenta con el Sea Sparrow, basicamente un misil de la misma generacion, caracteristicas y capacidades que el misil italiano. Actualmente la ACh es la unica marina del barrio con una defensa AA de zona (SM1), ademas de contar con 2 excelentes misiles con capacidad antimisil (Sea Wolf y Barak) y misiles Sea Sparrow, siendo ademas la unica marina de la region con SAMs de lanzamient vertical. Lo mas grave para mi es que tanto las M como las Duke, tienen un envidiable sistema de contramedidas electronicas (y desde Latakia se sabe que los perturbadores son mas importantes que un ssm de mas alcance o mas pegada) en tanto, las ECCM, ESM y señuelos de la MGP siguen siendo los mismo de origen. No, siento discrepar contigo, las capacidades (solamente dictadas por el equipamiento, no quiero entrar en disquisiciones menos objetivas como el entrenamiento o el profesionalismo) de la ACh van, item por item, adelante de las de la MGP.


Me parece un analisis excelente. :thumbs:


......


Considero que de momento, la superioridad de la ARCh, no solo sobre la MGP, sino sobre todas las demas Armadas nuestras, no esta en discución.

Tambien pienso que la MGP, ha tomado unas decisiones recientes, que me permiten decir que estan haciendo el mandado, como decimos aqui en Venezuela. Sus mandos se estan moviendo para mejorarla en el mediano plazo.

Sigo pensando que la MGP, debe "sacrificar" (vender) sus dos primeros Type 209/1100, para con ello reunir recursos y modernizar sus cuatro Type 209/1200, luego aspirar completar la flota con dos ó tres nuevos SSP.

Una observación:

La ARCh cuenta con 2 SSP y 2 SSK. Si mis informaciones no son erroneas, los submarinos Scorpene chilenos cuentan con el sistema AIP.




Creo que aun no tienen AIP ...
Sobre la MGP su plan no es vender nada si no modernizar lo que se tiene a mediano plazo, por eso los 1100 están en modernización en el programa delfín y los 1200 están viendo opciones para su recorrida general y lo que mas suena es Corea.







Saludos


Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Efectivamente, AIP, Mesma o cualquier sistema parecido no se ha aparecido por estos lares.

Saludos


DRAGONAUT
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Mensaje por DRAGONAUT »

Y hasta la fecha ningún sub peruano ha sido modernizado.


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

DRAGONAUT escribió:Y hasta la fecha ningún sub peruano ha sido modernizado.



Los 1100 están en proceso de modernización gracias al proyecto delfín. En el caso de los 209-1200 la cosa es mas complicada y la mgp los quiere dotar de capacidades de vanguardia para la región.


Pd hay un ligero tufillo a clon baneado :lol:


Saludos


DRAGONAUT
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Mensaje por DRAGONAUT »

kamutan escribió:
DRAGONAUT escribió:Y hasta la fecha ningún sub peruano ha sido modernizado.



Los 1100 están en proceso de modernización gracias al proyecto delfín. En el caso de los 209-1200 la cosa es mas complicada y la mgp los quiere dotar de capacidades de vanguardia para la región.




Pd hay un ligero tufillo a clon baneado :lol:


Saludos


Repito ningún sub peruano ha sido modernizado si tu crees que una consolita de ingenio criollo ( varayoc ) representa una modernización.......pues están mas mal de lo que pensaba.

Otro si, el Almirante (R) peruano Manrique, señalo en una entrevista en infodefensa, que no se ha tomado ninguna decición para modernizar los 209 peruanos.

PD: Te lo contó el MOD peruano ?, descuida no soy Spriggan, ahorrate las lagrimas y los llantos.


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

El proyecto delfín incluye algo mas que solo el sistema de mando "varayoc" orgullosamente peruano. Te invitó a que investigues mas sobre que es el proyecto delfín, por que sinceramente es mas de lo mismo contigo, y con este nick o el otro solo das sueño.



Saludos.


DRAGONAUT
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Mensaje por DRAGONAUT »

kamutan escribió:por eso los 1100 están en modernización en el programa delfín y los 1200 están viendo opciones para su recorrida general y lo que mas suena es Corea.
Saludos


La mentira tiene patas cortas :pena:


Almirante (R) Montoya: “No logramos hacer entender a los políticos que las Fuerzas Armadas no se crean de un día para otro”


02/12/2013
Peter Watson, Lima – En los próximos años la Marina de Guerra del Perú (MGP) tiene previsto acometer una importante renovación. El almirante (retirado) Jorge Montoya Manrique explica que, actualmente, se está buscando el reemplazo de “nuestra flota de superficie por su antigüedad”, habla sobre la futura modernización de los submarinos, del insuficiente número de patrulleros previstos y de la necesidad de buques OPV de entre 1.000 y 2.000 toneladas, entre otros proyectos. Muchos de ellos, a juicio del almirante, deberán ser acometidos en el SIMA (siglas de la empresa estatal Servicios Industriales de la Marina). El militar retirado también se queja de la gestión política de las Fuerzas Armadas, con la que se muestra muy crítico.

¿Qué tan probable es la compra de dos fragatas clase Maestrale a la Marina Militar Italiana? ¿No sería solamente una solución temporal, dada la antigüedad de estos buques de guerra?

No se van a comprar las fragatas clase Maestrale, pero si se está buscando cómo reemplazar nuestra flota de superficie por su antigüedad. Pero en ningún caso se comprarían buques de más de 15 años. Lo ideal sería construirlos en el Sima. La decisión aún no se ha tomado. Las ventajas de hacerlos en Perú son enormes: se colabora con el desarrollo industrial del país, se generan nuevos puestos de trabajo, se consolida tecnología de punta y permite hacer desarrollos propios. La inversión queda en el Perú.

¿Ha habido algún progreso en el proyecto de modernización de submarinos U-209? ¿Cuántos serían modernizados con cooperación extranjera?

La modernización de los submarinos se haría en el país. Aún no se ha tomado la decisión final, falta definir con quien se hará. El Sima se está preparando. La Marina de Guerra está invirtiendo en infraestructura y modernizando su maquinaria para iniciar los trabajos cuando se haya tomado la decisión.


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kamutan
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Mensaje por kamutan »

DRAGONAUT escribió:
kamutan escribió:por eso los 1100 están en modernización en el programa delfín y los 1200 están viendo opciones para su recorrida general y lo que mas suena es Corea.
Saludos


La mentira tiene patas cortas :pena:


Almirante (R) Montoya: “No logramos hacer entender a los políticos que las Fuerzas Armadas no se crean de un día para otro”


02/12/2013
Peter Watson, Lima – En los próximos años la Marina de Guerra del Perú (MGP) tiene previsto acometer una importante renovación. El almirante (retirado) Jorge Montoya Manrique explica que, actualmente, se está buscando el reemplazo de “nuestra flota de superficie por su antigüedad”, habla sobre la futura modernización de los submarinos, del insuficiente número de patrulleros previstos y de la necesidad de buques OPV de entre 1.000 y 2.000 toneladas, entre otros proyectos. Muchos de ellos, a juicio del almirante, deberán ser acometidos en el SIMA (siglas de la empresa estatal Servicios Industriales de la Marina). El militar retirado también se queja de la gestión política de las Fuerzas Armadas, con la que se muestra muy crítico.

¿Qué tan probable es la compra de dos fragatas clase Maestrale a la Marina Militar Italiana? ¿No sería solamente una solución temporal, dada la antigüedad de estos buques de guerra?

No se van a comprar las fragatas clase Maestrale, pero si se está buscando cómo reemplazar nuestra flota de superficie por su antigüedad. Pero en ningún caso se comprarían buques de más de 15 años. Lo ideal sería construirlos en el Sima. La decisión aún no se ha tomado. Las ventajas de hacerlos en Perú son enormes: se colabora con el desarrollo industrial del país, se generan nuevos puestos de trabajo, se consolida tecnología de punta y permite hacer desarrollos propios. La inversión queda en el Perú.

¿Ha habido algún progreso en el proyecto de modernización de submarinos U-209? ¿Cuántos serían modernizados con cooperación extranjera?

La modernización de los submarinos se haría en el país. Aún no se ha tomado la decisión final, falta definir con quien se hará. El Sima se está preparando. La Marina de Guerra está invirtiendo en infraestructura y modernizando su maquinaria para iniciar los trabajos cuando se haya tomado la decisión.





¿Y ahi donde dice que los 209-1100 no están siendo modernizados? :lol:, bañate con agua fria antes de entrar al foro, te van a banear de nuevo.


DRAGONAUT
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Mensaje por DRAGONAUT »

kamutan escribió:¿Y ahi donde dice que los 209-1100 no están siendo modernizados? :lol:, bañate con agua fria antes de entrar al foro, te van a banear de nuevo.


Por lo visto la comprensión de lectura no es su fuerte.

Pero recordemos:

kamutan escribió:por eso los 1100 están en modernización en el programa delfín y los 1200 están viendo opciones para su recorrida general y lo que mas suena es Corea.


y estas son las declaraciones del almirante (R) peruano en la entrevista:

DRAGONAUT escribió:
¿Ha habido algún progreso en el proyecto de modernización de submarinos U-209? ¿Cuántos serían modernizados con cooperación extranjera?

La modernización de los submarinos se haría en el país. Aún no se ha tomado la decisión final, falta definir con quien se hará. El Sima se está preparando. La Marina de Guerra está invirtiendo en infraestructura y modernizando su maquinaria para iniciar los trabajos cuando se haya tomado la decisión.


Como dije anteriormente y me reafirmo, la mentira tiene patas cortas :pena:

Saludos


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