La Mejor Armada de Sudamérica

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.

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Artyom
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Mensaje por Artyom »

Cartaphilus escribió:
Batalla de Matasiete escribió:Las PR72 utilizan un sistema SAM que desarrolló la propia MGP basado en misiles rusos Strela-2.



¿Alguna imagen que lo atestigüe? Y, aunque así fuese, ¿de qué sirve un Igla cuando se te viene encima un Harpoon, un MM-40 o un AM-39? Ante un misil, lo más efectivo es el equipo de contramedidas, y las FACs peruanas llevan el mismo austero sistema original de cuando fueron entregadas hace 30 años. Las Saar 4 chilenas disponen de una suite ECM/ESM + lanzaseñuelos que mezcla elementos israelíes y chilenos muy moderna.


Yo llevo bastante tiempo tratando de encontrar fotos de ese supuesto lanzador, el "MGP-86", diseñado por el SIMA para 5 SA-16 Igla (revista Defensa nº 267/268 de Julio/Agosto de 2000), que al parecer, aparte de las PR72 también habría sido instalado en la popa de las Lupo, más tarde retirados en las Carvajal y Mariátegui para extender la cubierta y permitir el uso de los Seaking desde las mismas.

Al no encontrar fotografía alguna de dicho montaje, y obviamente no tratándose de ningún ridículo secreto de estado, me lleva a pensar que, o bien no se usan por diversos motivos (obsolescencia de los SAM utilizados desde dicho montaje, mal diseño o construcción/calidad del mismo, etc) o no pasó de pruebas a bordo y no terminó empleándose operativamente.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Entiendo que al igual que los Mistral en las corbetas colombianos, no son lanzadores fijos.


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Artyom
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Mensaje por Artyom »

Batalla de Matasiete escribió:Entiendo que al igual que los Mistral en las corbetas colombianos, no son lanzadores fijos.


De los lanzadores Simbad colombianos hay decenas de fotografías, del supuesto lanzador peruano no he visto ninguna.

Ojo!, no digo que los MGP-86 no existan, solo que si fuera así y además sean operacionales, y dado que es más que obvio que no se puede tratar de ningún secreto nacional, es bastante "raro" que no haya testimonio gráfico.


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Mensaje por Cartaphilus »

Los montajes Simbad de las corbetas colombianas siempre han estado ahí desde su instalación. Se pueden ver en cualquier fotografía, nunca han sido desinstalados, y hay hasta vídeos de su lanzamiento.

Del supuesto lanzador de misiles Igla de las FACs peruanas nunca se ha visto más allá de comentarios en foros. Como se ha dicho, o fue solamente montado a manera de prueba y luego retirado muy pronto ante su inutilidad, o simplemente es un rumor sin demasiada base.


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Mensaje por reytuerto »

Hola Joseph:
No creo que haya sido rumor, algo se hizo (ojo, nada muy sofisticado: era un pedestal sin cableado con el buque y un asiento, para montar -aqui hay discrepancia- 2, 3 o hasta 5 Igla). Sin embargo, nunca llegue a ver el montaje con o sin los misiles, incluso en la PR-72 que fueron remotorizadas. Saludos cordiales.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

De todas formas, la ARCh es la Mejor Armada (en un sentido practico y directo) de Suramerica hoy por hoy.

Solo quería hacer la salvedad sobre la modernidad de su buque logístico, y acerca del que para mi es el mejor patrullero misilistico de la región: los PR72 peruanos


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Mensaje por Cartaphilus »

Si alguien me explica cómo un buque con 4 MM-38 (40 kilómetros de alcance) y sistema ESM DR-200 (nada de ECMs ni lanzaseñuelos ) es mejor que otro con 4 MM-40 (70 kilómetros), 4 Gabriel II (36 kilómetros) y sistema ESM y ECM de ELTA, además de cuatro lanzadores múltiples de señuelos made in Rafael, pues nada. Espero ansioso. Pero es que no me cabe en la cabeza, porque el buque peruano tiene menos misiles y con menor alance, y menos sistemas electrónicos y de contramedidas para evitar un misil enemigo.

Insisto en que hay una zona muerta de 30 kilómetros en la que la Saar 4 tiene a su alcance con sus MM-40 a la PR-72, mientras que en esos 30 kilómetros la PR-72 no puede disparar nada. Y, en caso de lanzamientos, una Saar tiene cómo lidiar con hasta los cuatro MM-38 peruanos (baste recordar cómo se desempeñaron en la Batalla de Latakia), mientras que una PR-72 no tiene cómo lidiar con un MM-40, que es un misil una generación posterior a la electrónica del buque. Y un buque que no tiene ningún medio ECM, ni un lanzachaffs...


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Cartaphilus escribió:Si alguien me explica cómo un buque


precisamente porque no es un buque;la comparativa no es buque vs buque. son seis buques, con mayor autonomía, a los que también se les mejoraron sus sistemas de abordo y motores, y se le atribuye de manera extraoficial mejor defensa antiaérea; frente a tres Sa'ar IV.

de todas formas, no profundizare en esto, solo estoy subrayando la superioridad naval chilena en términos generales (incluida mejor aviación naval, y de momento también, mejores medios anfibios).


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Mensaje por Cartaphilus »

Menudo razonamiento.

Entonces, las Lupo peruanas son mejores que la Type 22 (Williams) chilena, porque las Lupo son seis, y la Williams es sólo una, y seguramente de 48 Otomat no puede librarse. Por esa misma regla de tres, los Foxtrot soviéticos son mejores submarinos que el Scorpene malayo, por decir algo. Ya que los sesenta buques que se construyeron para la URSS de esta clase acabarían por comerse a los dos solitarios submarinos asiáticos.

De las PR-72 hay que tener en cuenta que la mitad tienen su planta motriz hecha cisco (no han sido remotorizadas, cosa que sí se ha hecho con las Saar chilenas), y en breve acabarán como la Lupo aquella, pintadas de blanco y sin misiles. Nos quedan tres. Pues bien, la Saar chilena con MM-40 se come ella sola a las tres PR-72. Un Exocet para cada una, y otro de recambio. Si alguna peruana sobrevive, a acortar distancias y a ver cómo es el duelo entre el MM-38 y el Gabriel II. Las peruanas "a pelo", sin apenas contramedidas, y las chilenas con su suite ELTA/RAFAEL. Yo, personalmente, me quedaría más tranquilo viendo la batalla desde el buque chileno antes que en un buque peruano.


Y lo de la importancia del supuesto Igla, sigo sin entenderla. ¿Qué aporta este misil, que sólo valdría para derribar a un helicóptero que atacase al buque con cañones, o contra un avión rasante en plan Skyhawk en 1982? Contra un SUT, un Blackshark, un MM-40 o un Harpoon el Igla no sirve absolutamente para nada. No es un RAM, ni un Barak, ni un Sea Wolf, ni nada que remotamente se parezca a un misil antimisil...


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Mensaje por reytuerto »

Hola Joseph:
Mea culpa anticipada por el flagrante off topic. Una pregunta. Ahora que ha salido el Gabriel 5, el Harpoon seria redundante en la Armada Israeli? (no me he enterado si los actualizaron a Block II). De hecho, este misil tiene muy poco que ver con el Gabriel II. Y una pregunta obligada, al estar en el mismo nicho que el misil americano, quienes serian sus compradores potenciales? Saludos cordiales.


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Mensaje por Cartaphilus »

Israel siempre ha querido tener dos líneas de misiles antibuque: Harpoon y Gabriel. El motivo es muy simple: Egipto también es usuario de Harpoon, al igual que Arabia Saudita, y cualquier cambio político en estos países podría poner en manos indeseables la tecnología del Harpoon, así que siempre se ha conservado el Gabriel como misil secundario pero de tecnología desconocida para los árabes.

Así que creo que ambos misiles, en sus distintas versiones, seguirán conviviendo.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Cartaphilus escribió:Y lo de la importancia del supuesto Igla, sigo sin entenderla. ¿Qué aporta este misil, que sólo valdría para derribar a un helicóptero que atacase al buque con cañones, o contra un avión rasante en plan Skyhawk en 1982? Contra un SUT, un Blackshark, un MM-40 o un Harpoon el Igla no sirve absolutamente para nada. No es un RAM, ni un Barak, ni un Sea Wolf, ni nada que remotamente se parezca a un misil antimisil...


por lo que entiendo, ni la MGP, ni la ARCh, piensan usar sus FAC mar adentro, sino al resguardo de sus costas; la ventaja de los VSHORAD (de poseerlos los PR72) seria el derribo de oportunidad de aeronaves a baja altura que estén merodeando su zona de vigilancia (helos, UAV...).


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Mensaje por ATLANTA »

Falso,las uso, las usa y las usara el futuro, son Corvetas, este es el gran error de la MGP, integrar las PR-72 a su fuerza de superficie junto al resto de las unidades mayores, las utiliza como un vector más de ataque. Por el contrario las FAC's chilenas si contemplan su utilización en fiordos y cercanías de costa para proteger si ubicación, son una fuerza independiente de la Escuadra con otro mando.


saludos

ATLANTA


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

pero ATLANTA, una Armada puede llamar destructores a sus portahelicopteros, pero en la hora de la verdad, los utilizara según su real capacidad. no veo a los PR72 actuando en Task Forces con las Lupo y submarinos, sino buscando penetrar otros flancos en la defensa naval chilena, más próxima a la costa.


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Mensaje por Fulvio Boni »

Batalla de Matasiete escribió:pero ATLANTA, una Armada puede llamar destructores a sus portahelicopteros, pero en la hora de la verdad, los utilizara según su real capacidad. no veo a los PR72 actuando en Task Forces con las Lupo y submarinos, sino buscando penetrar otros flancos en la defensa naval chilena, más próxima a la costa.


Desde las profundas obscuridades de mi ignorancia, este razonamiento de batalla no suena para nada descabellado, su desplazamiento si bien superior en casi una 150 Ton ??? a las Saar chilenas sus dimensiones son relativamente similares.
Otra cosa es lo que Peru haga con ellas


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.

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