La Mejor Armada de Sudamérica

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.

¿Cual cree usted que es la Mejor Armada de Sudamérica?

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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Menudo razonamiento.

Entonces, las Lupo peruanas son mejores que la Type 22 (Williams) chilena, porque las Lupo son seis, y la Williams es sólo una, y seguramente de 48 Otomat no puede librarse. Por esa misma regla de tres, los Foxtrot soviéticos son mejores submarinos que el Scorpene malayo, por decir algo. Ya que los sesenta buques que se construyeron para la URSS de esta clase acabarían por comerse a los dos solitarios submarinos asiáticos.

De las PR-72 hay que tener en cuenta que la mitad tienen su planta motriz hecha cisco (no han sido remotorizadas, cosa que sí se ha hecho con las Saar chilenas), y en breve acabarán como la Lupo aquella, pintadas de blanco y sin misiles. Nos quedan tres. Pues bien, la Saar chilena con MM-40 se come ella sola a las tres PR-72. Un Exocet para cada una, y otro de recambio. Si alguna peruana sobrevive, a acortar distancias y a ver cómo es el duelo entre el MM-38 y el Gabriel II. Las peruanas "a pelo", sin apenas contramedidas, y las chilenas con su suite ELTA/RAFAEL. Yo, personalmente, me quedaría más tranquilo viendo la batalla desde el buque chileno antes que en un buque peruano.


Y lo de la importancia del supuesto Igla, sigo sin entenderla. ¿Qué aporta este misil, que sólo valdría para derribar a un helicóptero que atacase al buque con cañones, o contra un avión rasante en plan Skyhawk en 1982? Contra un SUT, un Blackshark, un MM-40 o un Harpoon el Igla no sirve absolutamente para nada. No es un RAM, ni un Barak, ni un Sea Wolf, ni nada que remotamente se parezca a un misil antimisil...


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola Joseph:
Mea culpa anticipada por el flagrante off topic. Una pregunta. Ahora que ha salido el Gabriel 5, el Harpoon seria redundante en la Armada Israeli? (no me he enterado si los actualizaron a Block II). De hecho, este misil tiene muy poco que ver con el Gabriel II. Y una pregunta obligada, al estar en el mismo nicho que el misil americano, quienes serian sus compradores potenciales? Saludos cordiales.


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Israel siempre ha querido tener dos líneas de misiles antibuque: Harpoon y Gabriel. El motivo es muy simple: Egipto también es usuario de Harpoon, al igual que Arabia Saudita, y cualquier cambio político en estos países podría poner en manos indeseables la tecnología del Harpoon, así que siempre se ha conservado el Gabriel como misil secundario pero de tecnología desconocida para los árabes.

Así que creo que ambos misiles, en sus distintas versiones, seguirán conviviendo.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Cartaphilus escribió:Y lo de la importancia del supuesto Igla, sigo sin entenderla. ¿Qué aporta este misil, que sólo valdría para derribar a un helicóptero que atacase al buque con cañones, o contra un avión rasante en plan Skyhawk en 1982? Contra un SUT, un Blackshark, un MM-40 o un Harpoon el Igla no sirve absolutamente para nada. No es un RAM, ni un Barak, ni un Sea Wolf, ni nada que remotamente se parezca a un misil antimisil...


por lo que entiendo, ni la MGP, ni la ARCh, piensan usar sus FAC mar adentro, sino al resguardo de sus costas; la ventaja de los VSHORAD (de poseerlos los PR72) seria el derribo de oportunidad de aeronaves a baja altura que estén merodeando su zona de vigilancia (helos, UAV...).


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Falso,las uso, las usa y las usara el futuro, son Corvetas, este es el gran error de la MGP, integrar las PR-72 a su fuerza de superficie junto al resto de las unidades mayores, las utiliza como un vector más de ataque. Por el contrario las FAC's chilenas si contemplan su utilización en fiordos y cercanías de costa para proteger si ubicación, son una fuerza independiente de la Escuadra con otro mando.


saludos

ATLANTA


\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

pero ATLANTA, una Armada puede llamar destructores a sus portahelicopteros, pero en la hora de la verdad, los utilizara según su real capacidad. no veo a los PR72 actuando en Task Forces con las Lupo y submarinos, sino buscando penetrar otros flancos en la defensa naval chilena, más próxima a la costa.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Batalla de Matasiete escribió:pero ATLANTA, una Armada puede llamar destructores a sus portahelicopteros, pero en la hora de la verdad, los utilizara según su real capacidad. no veo a los PR72 actuando en Task Forces con las Lupo y submarinos, sino buscando penetrar otros flancos en la defensa naval chilena, más próxima a la costa.


Desde las profundas obscuridades de mi ignorancia, este razonamiento de batalla no suena para nada descabellado, su desplazamiento si bien superior en casi una 150 Ton ??? a las Saar chilenas sus dimensiones son relativamente similares.
Otra cosa es lo que Peru haga con ellas


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Cartaphilus »

Batalla de Matasiete escribió:pero ATLANTA, una Armada puede llamar destructores a sus portahelicopteros, pero en la hora de la verdad, los utilizara según su real capacidad. no veo a los PR72 actuando en Task Forces con las Lupo y submarinos, sino buscando penetrar otros flancos en la defensa naval chilena, más próxima a la costa.


El tema está en que Perú SÍ usa estos buques como corbetas. Y de hecho oficialmente los denomina corbetas. Para ellos son buques de la escuadra, los han enviado a maniobras internacionales donde las han pasado canutas por sus escasas condiciones marineras, y su doctrina no tiene nada que ver con la chilena, que siempre ha tenido este tipo de unidades ligeras y rápidas en geografías aptas para ello (las viejas Bazán, las Saar 3, ahora las Saar 4...).

Y en mar abierto, que es donde Perú usa sus "corbetas", ya me dirás qué utilidad tiene el Igla cuando se te vienen encima dos Harpoon lanzados a decenas de kilómetros por una fragata, o un AM-39 que detectas cuando el helicóptero que te lo ha lanzado ya está camino a su hangar.

Yo, como he dicho, me sentiría más seguro en un buque con 4 Exocet MM-40, 4 Gabriel y contramedidas de ELTA y Rafael, que en otro con 4 MM-38 y electrónica, además de escasa, de principios de los años 80. Ah, y con Igla. El mortal Igla que nadie ha visto.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Si, la MGP no sirve para nada, usa sus corbetas... como corbetas! vaya cholitos

jajajaja


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

Cartaphilus escribió:El tema está en que Perú SÍ usa estos buques como corbetas. Y de hecho oficialmente los denomina corbetas. Para ellos son buques de la escuadra


Bueno, todos los Vosper de la Armada venezolana están encuadrados en su Escuadra, si al ver vamos.


comando_pachacutec escribió:Si, la MGP no sirve para nada, usa sus corbetas... como corbetas! vaya cholitos


:green:


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Mensaje por Cartaphilus »

comando_pachacutec escribió:Si, la MGP no sirve para nada, usa sus corbetas... como corbetas! vaya cholitos

jajajaja


No.

La MGP usa lanchas lanzamisiles casi como si fuesen fragatas. Lo cual es demencial. Ni España, con auténticas corbetas (sí, corazón, corbetas con Harpoon, Aspide, torpedos, cohetes antisubmarinos, ESC y ECM de verdad, radares de fragata -calcados de las Kortenaer-) usaba sus corbetas como unidades de escuadra. Porque sencillamente no son ni pueden ser fragatas. Para eso estaban las F-70 y las F-80. Nunca las Descubierta formaron parte del Grupo de Combate. Lo mismo las Minerva italianas, o las D'Estienne D'Orves francesas. La MGP, una de dos: o sabe más sobre estas cosas de la navegación que italianos, franceses o españoles; o sencillamente es que carece de corbetas de verdad, y sus fragatas son tan limitadas y obsoletas, que no tiene más remedio que emplear lanchas lanzamisiles como unidades de escuadra (Aló Matasiete, el comisario político, parece desconocer el concepto de "unidad de escuadra").

No me voy a poner ahora a dar argumentos sobre la condición de FAC de las Velarde, porque es algo totalmente asumido (excepto en Perú, posiblemente por motivos de ego y extraños complejos de inferioridad). Si allí quieren catalogar a esos buques como corbetas, pues estupendo. Pero son lo que son. Dianas flotantes bastante anticuadas y con las condiciones marineras de un yunque de herrero.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

A ya, entonces no tenemos corbetas. Si no son, no son.


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Mensaje por Cartaphilus »

Tenéis lo que vosotros queráis tener, campeón.

Pero si yo tengo un Renalt Clio y digo que tengo un Lamborghini, todo el mundo sabrá lo que realmente tengo. Y no faltarán los que se rían, y con razón, por la mamarrachada de creerse lo que no es.

De aquí al psiquiatra hay sólo un paso, y en la MGP ese paso se dio hace ya mucho tiempo. Lo último, un esperpéntico mensaje presidencial en el que el artefacto etnocacerista parecía que era Eisenhower ordenando desembarcar en Normandía.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Comando:
Como sabes, son muy critico con el equipamiento de las FAS de mi pais, justamente porque detestaria que los hombres que lo van a defender esten equipados deficientemente. Lo hago con responsabilidad y sobre todo, con lealtad. El problema de las PR72 es que son muy buenas plataformas como lo que son, patrulleras lanzamisiles rapidas, de hecho, un poquito subidas de peso. Pero esas toneladas de mas no las hacen corbetas. Utilizarlas en alta mar desgasta los cascos (y mas un casco ligero) y somete a equipos y dotaciones a un zamaqueo innecesario. Lo peor de todo, estan tal como las vi cuando llegaron. En todos estos años no se les ha colocado el necesario sistema de señuelos ni los perturbadores, que se sabe desde Latakia, que pueden afectar decisivamente el curso de un combate. Los MM38 eran misiles suficientes a principios de los 80s, pero hoy ciertamente son paticortos y aunque en realidad, no se espera que una FAC opere contra la aviacion o los misiles, varias de las misileras mas nuevas que hay ya tienen misiles antimisil. Son buques utiles? Si, claro. Pero deben subsanarse sus deficiencias, empezando por los motores de 3, la falta de perturbadores y chaff, los misiles que se han quedado anticuados. Y sobre todo, utilizarse como el vector de ataque valido que son, no como un combatiente principal. Un abrazo.


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bentexui
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Mensaje por bentexui »

El Igla como MANPADS es de lo mejor que existe ahora mismo, con muchos derribos en su haber, si ha derribado F-16 en combate, no creo que cueste mucho derribar algún helo.


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