Armada del Ecuador

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Juan Pueblo escribió: 06 Nov 2022, 19:54
Cartaphilus escribió: 06 Nov 2022, 18:08
Juan Pueblo escribió: 05 Nov 2022, 23:35 Y bueno, viento en popa, para la repotenciación y modernización, de nuestras 3 Corbetas restantes: Esmeraldas, El Oro y Galápagos

Así como también, la recuperación de varias unidades Guardacostas :thumbs: .
¿Qué significan para ti estas palabras? Porque por su mal uso llevamos años escuchando noticias sobre armadas iberoamericanas que son puro humo porque anuncian cosas que no se corresponden con la realidad.
¿Qué entiendes tú? Porque si no lo entiendes, tenemos ahí un problema, al igual que lo de vender humo :?: .

Yo lo entiendo perfectamente. Recuperar es poner en activo algo que no lo está. Exactamente lo mismo que repotenciar (literalmente es "volver a dar potencia", lo que implica que algo tenía potencia, la perdió y se le devuelve. Modernización es el reemplazo de sistemas (armamento y sensores) por otros más actuales. Se puede repotenciar/recuperar algo y, a la vez, modernizarlo, o se puede repotenciar/recuperar pero sin modernización, es decir, en sus condiciones originales. A día de hoy ninguna corbeta ecuatoriana ha sido modernizada. Todas siguen con los mismos radares, sónares, cañones y misiles que hace casi cuarenta años. Si dices "tres corbetas restantes" eso implica que son las que restan por modernizar del grupo de seis: ¿qué se modernizó en ellas? Y espero que la respuesta no sea que se cambió el sistema de aire acondicionado, la fontanería o la distribución de camarotes para mejorar la habitabilidad. En un buque de guerra, modernizar implica armamento y sistemas. ¿Qué se modernizó entonces?


Juan Pueblo
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Mensaje por Juan Pueblo »

Y espero que la respuesta no sea que se cambió el sistema de aire acondicionado, la fontanería o la distribución de camarotes para mejorar la habitabilidad
Al menos lo has entendido perfectamente, es exactamente eso, porque la implementación de los ICBM, la dejamos para la 2da modernización, en el 2023.


Juan Pueblo
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Mensaje por Juan Pueblo »

Me equivoqué en la fecha, la 2da modernización de las Corbetas, se hará en el 2033 y no el próximo año.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Cartaphilus escribió: 07 Nov 2022, 13:55 A día de hoy ninguna corbeta ecuatoriana ha sido modernizada. Todas siguen con los mismos radares, sónares, cañones y misiles que hace casi cuarenta años.
Tienes razón Joseph.
Fue básicamente un refit muy austero, el dinero alcanzó para tres nada mas (Los Ríos, Manabí y Loja), puestas en grada para mantenimiento de sistemas y algunos recambios, pero poco mas. Lo mas notable la instalación del sistema Orión desarrollado por ellos. Las otras tres estan integramente igual a como se las entregó Fincantieri hace 40 años.


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thomcat
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Mensaje por thomcat »

En algún momento leí que tanto las Quito como las tres Esmeraldas recupéradas / mejoradas habían sido modernizadas también en sus Oto Melara a la versión Súper rapid, además de sistema Orión, saludos.
Última edición por thomcat el 07 Nov 2022, 22:45, editado 1 vez en total.


."Non c'è niente di più pericoloso di un grande pensiero in un piccolo cervello".
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Mensaje por thomcat »

Anderson escribió: 07 Nov 2022, 21:20
Cartaphilus escribió: 07 Nov 2022, 13:55 A día de hoy ninguna corbeta ecuatoriana ha sido modernizada. Todas siguen con los mismos radares, sónares, cañones y misiles que hace casi cuarenta años.
Tienes razón Joseph.
Fue básicamente un refit muy austero, el dinero alcanzó para tres nada mas (Los Ríos, Manabí y Loja), puestas en grada para mantenimiento de sistemas y algunos recambios, pero poco mas. Lo mas notable la instalación del sistema Orión desarrollado por ellos. Las otras tres estan integramente igual a como se las entregó Fincantieri hace 40 años.
La Esmeraldas sería por segunda vez recparada/mejorada, saludos.


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Mensaje por Juan Pueblo »

Bien, nuestra Armada, durante su operación Huancavilca:



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Mensaje por Cartaphilus »

Juan Pueblo escribió: 07 Nov 2022, 19:46
Y espero que la respuesta no sea que se cambió el sistema de aire acondicionado, la fontanería o la distribución de camarotes para mejorar la habitabilidad
Al menos lo has entendido perfectamente, es exactamente eso, porque la implementación de los ICBM, la dejamos para la 2da modernización, en el 2023.
Entonces te sumas al carro de maquillar la miseria con palabras pomposas mientras te envuelves en el sarcasmo. Misiles ICBM no, pero esos buques llevan cuarenta años con el MM-40 inicial, el Aspide 1A inicial. Mismos torpedos. Mismos cañones. Mismo sónar. Y mismos radares.

Ergo no hay modernización alguna. Cambiar tuberías y aire acondicionado no es modernización, es mantenimiento básico. Pareces uno de esos argentinos que tiran confeti cuando anuncian que han llevado a un buque de la ARA a dique seco para quitarle una capa de molustos en el casco...

En la región, modernizaciones son lo que ha hecho Chile con sus Type 23, y de manera más austera e incompleta, Colombia con sus corbetas clase Padilla y Perú con un par de sus Lupo (también Venezuela en su momento). Las Esmeraldas hoy tienen casi los mismos años de servicio que el ARA General Belgrano cuando fue hundido...


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Por poner las cosas en contexto:

Armamento Esmeraldas:
1x Otobreda 76 mm, perfectamente válido hoy en día, bien mantenido y con una munición actualizada, su punto débil la DT y sensores.
1 x 40 mm Breda Dardo, mismo caso que el anterior.
2 x Mk32 tubos lanzatorpedos, usan los Mark 46 Mod. 5 (¿queda algún italiano?), aún validos, pero al borde de la obsolescencia, se puede mantener los TLT y cambiar/modernizar consola y munición. Si se van a mantener 10 años más este sería el momento.
1 Lanzamisiles x 4 Selenia Aspide ¿A1? Está obsoleto, se podría cambiar por un SeaCeptor, Mica o la versión naval del Iron Dome.
6 x MM40 Exocet BII, aún válidos, deseable cambiar por algo con más alcance.

Necesario cambiar el radar de exploración (TR3D) y los de designación (DORNA o similar), así como el sónar de casco, un BlueWatcher por ejemplo.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Anderson
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Mensaje por Anderson »

En el 2023 la clase en promedio cumplirá ¡40 años Kraken! Sinceramente, no creo que valga la pena invertirles dinero a unos cascos tan viejos mas alla del refit normalito que ya ellos conocen mientras llegan sus remplazos.

Y si de verdad hay tanta plata como se ha comentado, pues que se vayan de una vez a por una buena flota de OPV que son buques mucho mas adecuados para mantener a los chinos saqueadores a raya.


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Jorge Gonzales
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Mensaje por Jorge Gonzales »

Kraken escribió: 08 Nov 2022, 20:41 Por poner las cosas en contexto:

Armamento Esmeraldas:
1x Otobreda 76 mm, perfectamente válido hoy en día, bien mantenido y con una munición actualizada, su punto débil la DT y sensores.
1 x 40 mm Breda Dardo, mismo caso que el anterior.
2 x Mk32 tubos lanzatorpedos, usan los Mark 46 Mod. 5 (¿queda algún italiano?), aún validos, pero al borde de la obsolescencia, se puede mantener los TLT y cambiar/modernizar consola y munición. Si se van a mantener 10 años más este sería el momento.
1 Lanzamisiles x 4 Selenia Aspide ¿A1? Está obsoleto, se podría cambiar por un SeaCeptor, Mica o la versión naval del Iron Dome.
6 x MM40 Exocet BII, aún válidos, deseable cambiar por algo con más alcance.

Necesario cambiar el radar de exploración (TR3D) y los de designación (DORNA o similar), así como el sónar de casco, un BlueWatcher por ejemplo.
Y bueno, fuera de lo que mencionas, tampoco es que solo le pasaron una mano de pintura y le sacaron los gijarros del casco:
A partir de la Los Rios se cambio por completo el sistema de administracion del sistema propulsor por un sistema computarizado denominado "CCM" Centro de Control de Motores El sistema utiliza equipos de control, maniobra e instrumentación marca Siemens, la arquitectura de la red implementada es de topología mixta (estrella, anillo y bus), con la utilización del estándar internacional IEEE 802.3 (Ethernet) para el nivel de control y supervisión y IEC 61158/61784 (Profibus) para el nivel de campo. El nivel de control utiliza PLC marca Siemens serie S7-1500 que cumplen funciones de maestro en los compartimentos de sala de máquinas de proa, sala de máquinas de popa, sala de aire acondicionado, maquinas principales MTU, entrelazados en una topología anillo por 04 switch. El nivel de campo está conformado por estaciones de I/O, partidores e instrumentación (sensores de presión, temperatura, nivel etc) que cumplen función de esclavos conforme la topología diseñada. El nivel de supervisión (Scada) utiliza el software de Wonderware Intouch.*
Se Implemento ademas el sistema ORION que es un C3:
http://www.camae.org/defensa-naval/orio ... rnacional/



Y en este hablan a partir del minuto 7 sobre el tema



que reemplazo por completo el anticuado (80ero) sistema original.
POR SUPUESTO, lo principal que son los radares siguen siendo los mismos, pero se explota al maximo añadiendole tecnologia actual, entonces por lo tanto, si es un upgrade respecto a su estado original.
Falto añadir que ademas de los Aspide, posee en dotacion MANPAD Mistral M2.
Saludos
JG
* descripcion sacada del PDF del proyecto.


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Mensaje por Juan Pueblo »

Cartaphilus escribió: 08 Nov 2022, 19:43
Juan Pueblo escribió: 07 Nov 2022, 19:46
Y espero que la respuesta no sea que se cambió el sistema de aire acondicionado, la fontanería o la distribución de camarotes para mejorar la habitabilidad
Al menos lo has entendido perfectamente, es exactamente eso, porque la implementación de los ICBM, la dejamos para la 2da modernización, en el 2023.
Entonces te sumas al carro de maquillar la miseria con palabras pomposas mientras te envuelves en el sarcasmo. Misiles ICBM no, pero esos buques llevan cuarenta años con el MM-40 inicial, el Aspide 1A inicial. Mismos torpedos. Mismos cañones. Mismo sónar. Y mismos radares.

Ergo no hay modernización alguna. Cambiar tuberías y aire acondicionado no es modernización, es mantenimiento básico. Pareces uno de esos argentinos que tiran confeti cuando anuncian que han llevado a un buque de la ARA a dique seco para quitarle una capa de molustos en el casco...

En la región, modernizaciones son lo que ha hecho Chile con sus Type 23, y de manera más austera e incompleta, Colombia con sus corbetas clase Padilla y Perú con un par de sus Lupo (también Venezuela en su momento). Las Esmeraldas hoy tienen casi los mismos años de servicio que el ARA General Belgrano cuando fue hundido...
¿Y? ¿cuál es tu problema?, aparte de que..., como que te duele, te molesta, lo puedo entender. Bien por Perú, Colombia, Chile y cualquier otro país de la región, me congratulo por ellos. ¿Y?


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Mensaje por Juan Pueblo »

Y para nosotros, si fue una actualización de muchos sistemas, en nuestras Corbetas, lo que implicó adaptaciones de tecnología exterior (principalmente italiana, especialmente en el Orión), y listo, el buque está listo para su labor en la mar, incluyendo proteger nuestro extenso mar territorial, de cualquier tipo de amenaza.


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Mensaje por Juan Pueblo »

Lo había posteado hace algunos años, pero no lo encontraba, pues claro, si lo había hecho en otro foro amigo :militar7: :

El sistema ORION:

Este CMS, llamado ORIÓN, fue desarrollado en su totalidad por la compañía local ASTINAVE EP, en colaboración con las siguientes compañías: la italiana Virtualabs y Elesia, la británica Chess Dynamics, la sudafricana Reutech y Nanoteq y la francesa iXblue. El CMS ORIÓN tiene un sistema de soporte electrónico totalmente digital y gestiona/integra radares de vigilancia aérea y de superficie, y radares de control de tiro, producidos por Virtualabs, dirección de tiro electro-óptico producida por Chess Dynamics, consola multifunción producida por Elesia, y equipos de comunicación producidos por Reutech y Nanoteq, todos integrados y administrados por el sistema CMS ORIÓN.

Y bueno, cada armada de la región, es libre de comprar lo que quiera, pero si lo desean, el ORION está a la orden.


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Mensaje por Juan Pueblo »

De hecho, una versión más moderna (ORION) se está trabajando para implementarse en el Buque Multipropósito, y más que seguro que se instalará en las Corbetas a modernizar también :thumbs: .


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