Armada del Ecuador

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
Responder
johnfredy
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2384
Registrado: 22 Jul 2012, 18:58
Colombia

Armada del Ecuador

Mensaje por johnfredy »

Hace rato hay coqueteos entre altos oficiales de la Armada Ecuatoriana con Cotecmar, esta semana hubo una visita muy interesante de personal del astillero colombiano a Astinave y se firmaron algunos acuerdos. Ojalá se de luz verde a algún proyecto en conjunto o venta.
ASTINAVE EP y
@Cotecmar
firman convenio de apoyo interinstitucional
Imagen
Imagen


Juan Pueblo
Comandante
Comandante
Mensajes: 1685
Registrado: 18 Nov 2021, 01:54
Ecuador

Armada del Ecuador

Mensaje por Juan Pueblo »

Kraken escribió: 23 Abr 2022, 14:50
Domper escribió: 23 Abr 2022, 13:00 Pues no lo tengo yo tan claro. Depende para qué.
Totalmente de acuerdo con lo que expones, permiteme exponer mi punto de vista.

En estos momentos el núcleo de fuerza de la Armada del Ecuador se compone de:

2 x SSK 209-1300 de 1977 con sus modernizaciones pero ya con una edad en la que hay que plantear su sustitución.
2 x FFG Condell del 72-73? con una gran cantidad de sistemas sobrepasads y deberían estar ya retiradas.
5 x Corbetas, entregadas entre 1982 y 84 a las que habria que modernizar toda la electrónica y sistema de combate para mantenerlos como buques válidos para la próxima década.

Mi teoría es que, como en todos lados, hay mucho que cambiar y pocos recursos para ello, con lo que priorizaría los elementos más disuasorios como son los submarinos.

Un sumarino 214, como los portugueses, o Scorpene son unos 500 millones de dólares la unidad y dotados con misiles antibuque con capacidad de ataque a tierra ofrecen una capacidad de disuasión y de supervivencia muy elevadas. Sí, son caros y complejos, pero su rendimiento compensa.

Si hay que priorizar la inversión, yo me iría de cabeza a estos, sacrificando las FFG y obteniendo OPV para presencia naval y control de ZEE, con el respaldo de unos SSK que no sabes bien donde están.

Yo, de ser posible, cambiaría las 2 FFG por un tercer SSK sin duda alguna.

Con tres SSK y 5 Corbetas modernizadas tendrías una buena capacidad de defensa y disuasión, y no veo lo que aportarían fragatas de segunda mano a dicha ecuación.

Así que mis prioridades irían por sustituir los Shury, dar de baja las Condell para liberar dotaciones y recursos y modernizar las Esmeralda.



Las Absalon lo menciono por ser precisamente un casco barato tanto de contrucción como mantenimiento, con una buena capacidad de transporte.

Los OPV y demás buques de soporte se pueden contruir en astilleros locales sin mucho problema.
Es un muy buen análisis, quizás agregar que tenemos 6 y no 5 Corbetas, pero resulta que somos una marina oceánica, siempre lo hemos sido y seguiremos así, es decir en nuestro concepto estratégico, necesitamos Fragatas que nos posibiliten, una permanencia en la mar, de por lo menos 30 días sin reabastecimiento, algo que de lejos no lo conseguimos con nuestras potentes Corbetas, a más de tener un efecto disuasorio eficáz, junto con los submarinos contra cualquier intento de agresión.

Entonces, nuestro concepto marino, debería ser: 2-3 Fragatas misilerasl( de segunda, porque en el barrio no hay para nuevos ), las 6 Corbetas Misileras modernizadas, las 3 misileras que están modernizadas y mínimo 2 submarinos( éstos si deben ser nuevos ), con la capacidad(porte) de lanzar misiles antibuque, los actuales los tienen pero son subs muy pequeños. De ahí, que justamente se está trabajando en las Fragatas, manteniendo las actuales hasta donde se pueda, hasta( en análisis y cotizaciones ) adquirir sus reemplazos.

Entonces, nuestra disposición estratégica actual es de: 1 GT( 1 Fragata y 3 Corbetas ), 1 GT ( 1 Fragata y 3 Corbetas ), 1 GT( 3 misileras, anteriormente fueron 6 ) y 1 GT ( 2 Subamrinos ), apoyados por Auxiliares. Claro ideal sería, 3 Fragatas y 3 Submarinos, pero el asunto económico es el problema.

Entonces, para un poco entender el concepto de nuestra Armada, somos una Armada Oceánica de guerra, que además contamos con Guardacostas, para cumplir específicas tareas de policía marítima.

Saludos,


Juan Pueblo
Comandante
Comandante
Mensajes: 1685
Registrado: 18 Nov 2021, 01:54
Ecuador

Armada del Ecuador

Mensaje por Juan Pueblo »

Enrique Harry escribió: 23 Abr 2022, 06:19 Las fragatas tipo 21 Leander que actualmente siguen prestando servicio de vigilancia,especialmente la Moran Valverde, que fue repotenciada y reincorporada a la Armada en el 2019,deberian ser reemplazadas por fragatas Inglesas tipo 23,proximas a ser retiradas por la Armada Inglesa.Estas fragatas,multiproposito, tienen una funcion principal de guerra antisubmarina ,e incorporan 32 Misiles de lanzamiento vertical Sea Wolf GWS.26
2 lanzadores cuádruples de misiles Harpoon 2 lanzadores dobles de torpedos de 324 mm,Ojala las conversaciones gobierno a gobierno ,mencionadas en este foro,esten encaminadas a la adquisicion de nuevo material naval-
Saludos
Imagen
Estimado Enrique, efectivamente hubo al menos una reunió oficial( hace poco y en plena guerra ), con los delegados del gobierno inglés, los cuales informaron a los nuestros, los materiales y equipos, que podían ser comprados por Ecuador, de hecho las reuniones en Londres, fueron lideradas por nuestros marinos.

Ahora bien, desconozco el tipo de armamento disponible, para una posible compra nuestra, pero dada nuestra prioridad actual, no descartaría que sean fragatas, de que tipo no lo sé. Pero haciendo un poco de historia, nosotros somos clientes de Inglaterra desde hace años, habiéndoles comprado: Destructores, Fragatas, Buques Auxiliares, aviones subsónicos y supersónicos, misiles antiaéreos, entre los principales.

En cuanto a las Fragatas que mencionas, la única preocupación mía sería, el asegurarse que Estados Unidos, no tenga ningún tipo de inconveniente, para la transferencia a Ecuador, de éste tipo de armamento, en éste caso el Harpoon, sino lo hay, entonces adelante.

Saludos,


Juan Pueblo
Comandante
Comandante
Mensajes: 1685
Registrado: 18 Nov 2021, 01:54
Ecuador

Armada del Ecuador

Mensaje por Juan Pueblo »

Y bueno, ya que escribimos de Guardacostas, nuestra Isla Seymour, entró a Astinave para su mantenimiento:

Imagen


Juan Pueblo
Comandante
Comandante
Mensajes: 1685
Registrado: 18 Nov 2021, 01:54
Ecuador

Armada del Ecuador

Mensaje por Juan Pueblo »

Y más de la alianza Astinave-Cotecmar:

En el marco de nuestra estrategia de internacionalización y en pro de fortalecer las relaciones binacionales, suscribimos Convenio Marco de Cooperación Interinstitucional con la empresa pública Astilleros Navales Ecuatorianos - ASTINAVE EP, para el intercambio y transferencias de conocimientos, en materia de diseño, construcción, sistemas y reparación de buques.🚢
La firma del convenio estuvo representada por el Mgs. Byron Machuca, gerente general de #Astinave 🇪🇨y nuestro presidente Contralmirante Luis Fernando Márquez Velosa. 🇨🇴
De esta manera impulsamos de manera bilateral la cooperación internacional y el fortalecimiento de la industria naval regional. ¡En Cotecmar, #SeguimosAvante! ⚓️

Imagen


Kraken
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11161
Registrado: 05 Mar 2003, 19:07
España

Armada del Ecuador

Mensaje por Kraken »

Juan Pueblo escribió: 23 Abr 2022, 22:00 Es un muy buen análisis, quizás agregar que tenemos 6 y no 5 Corbetas, pero resulta que somos una marina oceánica, siempre lo hemos sido y seguiremos así, es decir en nuestro concepto estratégico, necesitamos Fragatas que nos posibiliten, una permanencia en la mar, de por lo menos 30 días sin reabastecimiento, algo que de lejos no lo conseguimos con nuestras potentes Corbetas, a más de tener un efecto disuasorio eficáz, junto con los submarinos contra cualquier intento de agresión.
Las fragatas no son un elemento disuasorio, son escoltas para otros buques que sí son disuasorios o necesitan protección.
Y ninguna puede estar 30 dias sin reabastercerse, para esa capacidad oceánica necesita tener un AOR pegado y con dos FFG no hay forma de hacer nada.
Juan Pueblo escribió: 23 Abr 2022, 22:00Entonces, nuestro concepto marino, debería ser: 2-3 Fragatas misilerasl( de segunda, porque en el barrio no hay para nuevos ), las 6 Corbetas Misileras modernizadas, las 3 misileras que están modernizadas y mínimo 2 submarinos( éstos si deben ser nuevos ), con la capacidad(porte) de lanzar misiles antibuque, los actuales los tienen pero son subs muy pequeños. De ahí, que justamente se está trabajando en las Fragatas, manteniendo las actuales hasta donde se pueda, hasta( en análisis y cotizaciones ) adquirir sus reemplazos.

Entonces, nuestra disposición estratégica actual es de: 1 GT( 1 Fragata y 3 Corbetas ), 1 GT ( 1 Fragata y 3 Corbetas ), 1 GT( 3 misileras, anteriormente fueron 6 ) y 1 GT ( 2 Subamrinos ), apoyados por Auxiliares. Claro ideal sería, 3 Fragatas y 3 Submarinos, pero el asunto económico es el problema.

Entonces, para un poco entender el concepto de nuestra Armada, somos una Armada Oceánica de guerra, que además contamos con Guardacostas, para cumplir específicas tareas de policía marítima.

Saludos,
Un errror en mi opinión, las fragatas no aportan nada, los submarinos sí.

Y para tener uno/a casi siempre disponible al menos necesitas de tres unidades.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
Juan Pueblo
Comandante
Comandante
Mensajes: 1685
Registrado: 18 Nov 2021, 01:54
Ecuador

Armada del Ecuador

Mensaje por Juan Pueblo »

Kraken escribió: 23 Abr 2022, 23:21
Juan Pueblo escribió: 23 Abr 2022, 22:00 Es un muy buen análisis, quizás agregar que tenemos 6 y no 5 Corbetas, pero resulta que somos una marina oceánica, siempre lo hemos sido y seguiremos así, es decir en nuestro concepto estratégico, necesitamos Fragatas que nos posibiliten, una permanencia en la mar, de por lo menos 30 días sin reabastecimiento, algo que de lejos no lo conseguimos con nuestras potentes Corbetas, a más de tener un efecto disuasorio eficáz, junto con los submarinos contra cualquier intento de agresión.
Las fragatas no son un elemento disuasorio, son escoltas para otros buques que sí son disuasorios o necesitan protección.
Y ninguna puede estar 30 dias sin reabastercerse, para esa capacidad oceánica necesita tener un AOR pegado y con dos FFG no hay forma de hacer nada.
Juan Pueblo escribió: 23 Abr 2022, 22:00Entonces, nuestro concepto marino, debería ser: 2-3 Fragatas misilerasl( de segunda, porque en el barrio no hay para nuevos ), las 6 Corbetas Misileras modernizadas, las 3 misileras que están modernizadas y mínimo 2 submarinos( éstos si deben ser nuevos ), con la capacidad(porte) de lanzar misiles antibuque, los actuales los tienen pero son subs muy pequeños. De ahí, que justamente se está trabajando en las Fragatas, manteniendo las actuales hasta donde se pueda, hasta( en análisis y cotizaciones ) adquirir sus reemplazos.

Entonces, nuestra disposición estratégica actual es de: 1 GT( 1 Fragata y 3 Corbetas ), 1 GT ( 1 Fragata y 3 Corbetas ), 1 GT( 3 misileras, anteriormente fueron 6 ) y 1 GT ( 2 Subamrinos ), apoyados por Auxiliares. Claro ideal sería, 3 Fragatas y 3 Submarinos, pero el asunto económico es el problema.

Entonces, para un poco entender el concepto de nuestra Armada, somos una Armada Oceánica de guerra, que además contamos con Guardacostas, para cumplir específicas tareas de policía marítima.

Saludos,
Un errror en mi opinión, las fragatas no aportan nada, los submarinos sí.

Y para tener uno/a casi siempre disponible al menos necesitas de tres unidades.
No, depende, en nuestro barrio, las Fragatas son elementos disuasorios, porque nadie tiene en el vecindario más, y escoltan a nuestras Corbetas. Y bueno, al menos por acá, nuestras viejas Fragatas, han podido estar casi 30 días sin reaprovisionamiento, aunque obviamente estaban los auxiliares a su lado. Lo que si concuerdo es en los sub, con 3 estaríamos hechos, pero no estoy seguro si hablamos de +- 500 millones la unidad(nuevos como debe ser ). Y bueno, en cierta ocasión, un Destructor nuestro, disparó cargas de profundidad, contra un sub no identificado, pero éste logró evadir el acecho.


Juan Pueblo
Comandante
Comandante
Mensajes: 1685
Registrado: 18 Nov 2021, 01:54
Ecuador

Armada del Ecuador

Mensaje por Juan Pueblo »

Nuestro Presidente Alfaro( ex-USS Holder-clase Gearing ):

Imagen

El destructor citado arriba.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13592
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Armada del Ecuador

Mensaje por Domper »

El problema de Ecuador es que tiene posesiones muy alejadas, de ahí que no le baste con una marina costera. Carecer de un buque capaz de legar hasta las Galápagos y mantenerse en el mar es un problema. Las corbetas de la clase Esmeralda están potentemente armadas, pero son muy pequeñas (las típicas «hormigas atómicas»), y algunos sistemas como el misil Aspide ya empieza a estar un tanto anticuado.

De fragatas, el problema va a ser que el mercado de segunda mano supongo que no va a estar muy nutrido. Salvo esas tipo 23 que no modernizaron. La cuestión será si la Royan Navy se va a desprender o no de buques en medio de una crisis.

Por otra parte, yo no tengo tan claro que adquirir barcos viejos sea tan ventajoso. Las F-110 españolas, por ejemplo, se están planeando para que tengan una vida útil de cuarenta años (que a la vista de lo ocurrido con otras series, es lo que hay que esperar). En ese tiempo, si se va de segundas manos, habrá que adquirir dos tipos, el que se compre ahora, y el que lo vaya a sustituir.

El problema es que en un barco no son todo costes de adquisición. Hay que repasarla (lo que se vende no es porque sea lo último ni porque esté demasiado bien), probablemente sea preciso actualizar algunos sistemas, el mantenimiento puede ser costoso por falta de piezas, y el consumo de combustible, los gastos de personal y demás, son los mismos. Todo, para estar siempre con barcos viejos y de capacidad limitada.

Me permito recordar un estudio de la USAF de los ochenta, que comparaba el coste a lo largo de toda su vida operativa de escuadrillas equipadas con un avión barato (el A-10, pero podría ser el F-5), medio (el F-16 de las primeras series) y caro (F-15. Los costes fueron 100 (barato) - 104 (medio) - 140 (caro). No hará falta decir que una escuadrilla de F-15 se podía merendar a varias de F-5. Eso sí, el coste de adquisición de un F-5 era bastante más barato.

Pues lo mismo. Corríjanme si me equivoco (hay compañeros mucho más versados que yo en el foro), pero los costes de adquisición de un buque nuevo pueden ser altos pero, al final, costará poco más que ir aguantando con barcos viejos, y la diferencia en capacidad es muy importante.

Como se trata de arrimar el ascua a mi sardina ¿No sería mejor para Ecuador ir tirando con sus Leander repotenciadas, y adquirir un par de F-110? Obviamente, tardarían unos años en estar disponibles, y se podrían ir pagando poco a poco. A fin de cuentas, ya en su día las marinas hispanoamericanas adquirieron buques nuevos, que les han servido durante muchos años.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Juan Pueblo
Comandante
Comandante
Mensajes: 1685
Registrado: 18 Nov 2021, 01:54
Ecuador

Armada del Ecuador

Mensaje por Juan Pueblo »

Tu análisis es totalmente correcto, el problema por acá, en el barrio, es que no disponemos de los fondos necesarios para nuevos, ideal a no dudarlo comprar nuevos, pero mira alrededor, todos usados: Perú 6(incluído donados), Chile: varios, Colombia: 2 (donados), y así por el estilo. Claro, que todos tenemos planes e incluso de construcción, pero ver para creer.

Saludos,


linotipe
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1051
Registrado: 25 Dic 2019, 21:37
Gibraltar

Armada del Ecuador

Mensaje por linotipe »

Mucho me temo que las armadas al sur del rio Grande (salvo Chile y Brasil) están sufriendo el mismo proceso que sus fuerzas aereas. Los nuevos sistemas son caros, escandalosamente caros y están lejos de lo que pueden pagar. Salvo que cambien mucho sus condiciones económicas, están abocadas a buques de patrulla para vigilar la ZEE y algún transporte.
Tal vez el proyecto (y veremos a ver si lo culminan) mas interesante son las POLA de la armada mejicana. Buques de mas entidad no creo que se vean.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13592
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Armada del Ecuador

Mensaje por Domper »

En su día Perú, Argentina, Venezuela o Brasil adquirieron unidades nuevas.

Respecto al haber o no dinero. Lo que digo es que a la larga se gasta lo mismo, o más, con peores resultados. Me explico. Recuerdo cuando hace unos años estaba en un hospital pequeñito, que había que refirmar. había dos opciones:

- Gastar 500.000€ al año, durante diez años. Implicaba que durante los siguientes años se iba a estar continuamente de reformas, y al final, se tendría un edificio viejo lleno de remiendos.

- Gastar 3 millones de una vez. Se conseguiría un edificio nuevo, y además se tendría el antiguo para otras necesidades. Ni siquiera se gastaban esos millones de una vez, porque se financiaba con un crédito a muy bajo interés.

Como es obvio, se eligió la primera opción, porque en el presupuesto era más fácil colar 500.000€ durante los años que fuera, que 3.000.000€ de una tacada. Tienen ahora un edificio viejo, lleno de remiendos, insuficiente, cuyo mantenimiento resulta una pesadilla. Se están planteando construir otro... es decir, lo que no se hizo al principio.

Pues eso. Que comprar nuevo puede parecer caro, pero esa unidad servirá durante cuarenta o cincuenta años, y al menos los primeros veinte será de lo mejor del mundo mundial. La alternativa, comprar barcos viejos y ponerles remiendos. Siempre con buques anticuados, siempre con problemas, y a la larga, no sé si más barato. Aunque resulte más fácil explicarlo en el Congreso. En resumen, cuidado con esos falsos ahorros porque, si saliera a cuenta, los europeos no construirían nada, sino que adquirirían barcos norteamericanos de segunda mano.

Por otra parte, si se trata de pasear unidades con cuarenta años encima y de valor militar mínimo, un patrullero de altura puede hacer lo mismo más eficientemente y por menos dinero.

Claro que a veces toca la lotería, como pasó con el final de la Guerra Fría, cuando Estados Unidos se deshizo de excedentes por cuatro perras. España en su día consiguió tanques M60, buques anfibios Newport News y cazas F/A-18 casi de balde. Ahora bien, con a crisis de Ucrania por medio, no sé si va a haber muchas de esas ocasiones.

Saludos

P.D.: Aun así, las tipo 23, que han sido actualizadas recientemente, pueden ser una buena opción con bastantes años por delante. Lo que no sé es si la RN se desharía de las modernizadas (sobre todo ahora), y cómo están las que no lo fueron.



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Juan Pueblo
Comandante
Comandante
Mensajes: 1685
Registrado: 18 Nov 2021, 01:54
Ecuador

Armada del Ecuador

Mensaje por Juan Pueblo »

Sí, es correcto, en su día, todos compramos buques nuevos: Ecuador: 6 Corbetas, 2 submarinos, 3 misileras; Colombia: 4 Corbetas(Fragatas), 2 subamrinos, etc, eran otros tiempos :asombro2: . Nuestras reuniones oficiales con Inglaterra, fueron durante la guerra, pero desconozco lo que está a la venta, de parte de ellos, pero nos dieron un listado de las mismas. Toca esperar, ya que las Maestrale( acordadas) quedaron ahí.

Saludos,


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 29840
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Armada del Ecuador

Mensaje por Andrés Eduardo González »

Juan Pueblo escribió: 24 Abr 2022, 00:57 Sí, es correcto, en su día, todos compramos buques nuevos: Ecuador: 6 Corbetas, 2 submarinos, 3 misileras; Colombia: 4 Corbetas(Fragatas), 2 subamrinos, etc, eran otros tiempos :asombro2: . Nuestras reuniones oficiales con Inglaterra, fueron durante la guerra, pero desconozco lo que está a la venta, de parte de ellos, pero nos dieron un listado de las mismas. Toca esperar, ya que las Maestrale( acordadas) quedaron ahí.

Saludos,
:cool: :cool: Perdón. 4 fragatas, 2 Corbetas, 4 submarinos, 4 OPVs, 3 CPVs...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Juan Pueblo
Comandante
Comandante
Mensajes: 1685
Registrado: 18 Nov 2021, 01:54
Ecuador

Armada del Ecuador

Mensaje por Juan Pueblo »

Bueno, parece que me equivoqué, pues desconocía que Colombia, había comprado nuevo: 2 Corbetas y 2 submarinos adicionales a los 209.


Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados