Armada del Ecuador

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Hasta ahora es que el genocidio estilo Nazi contra contra la etnia Uigur, no está amparado por sus datos demográficos,
Es que yo jamás he hablado de genocidio, he hablado de encerrar a civiles en campos al más puro estilo nazi, que no es lo mismo, además, lo del índice de crecimiento de la población es agarrarse a una mentira, la población kurda también ha aumentado en Turquía e Irak y en ambos casos fueron atacados hasta con armas químicas, la población que hoy en día conforma Sudán del Sur fue hasta esclavizada como castigo por Bashir y también aumentó su población.
OK pero cual es el dato?
¿ El artículo de Europa press no es un dato?
Nos encontramos con lo de siempre cuando se habla de excesos en un gobierno comunista, antes del 91, también se negaba el holodomor, las matanzas de las minorías de la cuenca del Don, la masacre de la revolución cutural china, era todo propaganda anticomunista, todo por el simple motivo que no había datos oficiales de lo ocurrido, y en los casos de la URSS siguen sin haber.
Hablas de 1.2 millones de Tibetanos asesinados, pero los datos demográficos hablan que desde el 59 a 2018 el crecimiento en la Región Autónoma del Tíbet y de la Etnia Tibetana ha crecido
Y dale con lo mismo.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4lB ... auJ0T7Emw-
Pero nada, que todo es un montaje de propaganda anti china, tu a lo tuyo. :pena:
Claro de hablar, hasta se dice que le sacan el corazón a niños vivos
Obvio, que va a saber Europa press o HRW sobre datos fiables, seguro que lo escriben todo de boquilla y con el corazón. :pena:
Hablas pero de verdad te crees lo que hablas???....
Será lo que escribo, pero la respuesta es sí, en realidad no se de que te extraña, si las mismas autoridades chinas lo admiten a su manera, claro que ellos hablan de centros de formación laboral, no de campos e concentración.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4o8 ... gcImMTBo0-
Y al más puro estilo de la Alemania nazi, los están usando de esclavos en fábricas.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4o8 ... 9WDp.URY0-
Y ahora va y me cuentas que la Vanguardia también escribe de boquilla y con el corazoncito, sin datos oficiales. :pena:



Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Zabopi escribió:
13 Ago 2020, 09:52
Es que yo jamás he hablado de genocidio, he hablado de encerrar a civiles en campos al más puro estilo nazi, que no es lo mismo, además, lo del índice de crecimiento de la población es agarrarse a una mentira, la población kurda también ha aumentado en Turquía e Irak y en ambos casos fueron atacados hasta con armas químicas, la población que hoy en día conforma Sudán del Sur fue hasta esclavizada como castigo por Bashir y también aumentó su población.
Entonces no hay genocidio, no te haz referido al respecto... Bien...

Y si, tomo el crecimiento demográfico, sobretodo cuando se hala de esterilizaciones masivas "estilo Nazi" sobre una minoria que, pese a estar sometida a un supuesto programa de esterilización "estilo Nazi", en vez de disminuir, aumenta en población..... Ya me dirás si en Turquía, en Irak o los nazis, tienen o tenían programas de ayuda social directamente para las minorías que son atacadas por los gobierno Centrales, ya me dirás si en esos casos, se preocupaban por la salida de la pobreza y la calidad de vida de esas minorías... Ya me dirás si en Turquía, en Irak y en la Alemania Nazi, las minorías atacadas, aumentan su promedio de vida, sus ingresos y las zonas donde residen reciben inyecciones de recursos años tras año para aumentar su PIB de forma continua..... Ya me dirás.... "estilo Nazi"

Imagen

También me dirás si los nazis, los Turcos y en Irak, los que atacan y quieren borrar de la tierra a las minorías, incluyen a estas en beneficios sociales y financiamiento, con la finalidad de sacarles de la pobreza, claro, que ya me dirás...

http://www.xinhuanet.com/english/2018-1 ... 554986.htm

Entonces el índice de crecimiento de población, no es una mentira como aseguras, sino que forma parte de resultados de otras políticas económicas y sociales
Zabopi escribió:
13 Ago 2020, 09:52
¿ El artículo de Europa press no es un dato?
El artículo es un dato, pero basado en medias verdades, mentiras y manipulaciones... Que además, es el mismo artículo que te encontrarás en casi todos los medios, porque es casi el único al respecto, basados en una publicación del Alemán Adrian zenz
Zabopi escribió:
13 Ago 2020, 09:52
Será lo que escribo, pero la respuesta es sí, en realidad no se de que te extraña, si las mismas autoridades chinas lo admiten a su manera, claro que ellos hablan de centros de formación laboral, no de campos e concentración.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4o8 ... gcImMTBo0-
Y al más puro estilo de la Alemania nazi, los están usando de esclavos en fábricas.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4o8 ... 9WDp.URY0-
Y ahora va y me cuentas que la Vanguardia también escribe de boquilla y con el corazoncito, sin datos oficiales.
Y es que las autoridades Chinas nunca lo han ocultado, al contrario han hecho propaganda con ese programa, incluso realiza viajes educativos al lugar desde otras partes de China a los centros, como parte de su propaganda de información.... Pero más allá de eso, las propias imágenes de propaganda difundidas por el gobierno Chino, han sido utilizadas para decir que son imágenes filtradas de los campos, y su nombre oficial, algo así como Centros de transformación de la Educación y desextremizacion

En todo caso, deberías saber un poco más de qué se trata el tema en China, antes de salir a repetir cosas que desconoces....

Para ti esto es estilo Nazi:
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Y esto es libertad de pensamiento

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En todo caso, la etnia Uigur está dividida, como el resto de la sociedad, en personas de gran poder adquisitivo, con buena educación y estudios en Universidades Chinas, personas de clase trabajadora, personas pobres y nómadas.... Una parte significativa de la etnia es pobre con un problema de integración propio de su cultura (pregúntale a los Mongoles), muchos de ellos son Chinos que ni siquiera hablan Chino, aun cuando por ley la alfabetización más que un derecho es un deber en China, se rehúsan a enviar a sus niños a las escuelas Chinas... Esto en occidente y en mentes cortas, puede ser interpretado como parte de su cultura y libertad de decisión, no obstante, en la vida real, significa que son personas que tendrán menos oportunidades economicas en el amplio y competitivo mercado laboral Chino, creando a la larga más pobreza, ligada al resentimiento y odio impulsado por los analfabetas extremistas, que terminan creando acciones terroristas contra las mayorías

El gobierno Chino impulso un programa no sólo para reeducar a extremistas y sus familias, sino para aumentar la escolaridad en la región

Y eso, entre las mentiras y medias verdades de Zenz, lo deja plasmado en su informe.... Claro, que para manipular, demoniza la construcción de escuelas para niños Uigur, y la gran inversión del Gobierno Central en la educación y reeducacion y lo convierte en algo malo, para que los incautos como tu, digan que es "estilo Nazi", ya me dirás cuanto invertían los nazis en escuelas para la formación educativa de los niños Judios

Imagen

Eso sí mencionar que a los mayores que tenga relación con el extremismo pero sin delitos criminales, se les reincerta a la sociedad, luego de un programa de formación de capacidades de trabajo... Mientras que a muchos estudiantes se les ofrece programas de estudios superiores en universidades Chinas, tambien, ignoras el hecho que, los que no tienen nada que ver con delitos y extremismo, ni están bajo sospecha del Estado, son personas que tienen las mismas oportunidades en China que personas de otras etnias

Entonces, si ignoras eso, si te limitas a repetir una y otra vez lo que otros dicen que "quizá", "puede ser", "dicen" , tienes que, tu cliché "estilo Nazi" no es más que basura

Zabopi escribió:
13 Ago 2020, 09:52
Y dale con lo mismo.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrP4lB ... auJ0T7Emw-
Pero nada, que todo es un montaje de propaganda anti china,
Los datos casi me los sé de memoria, 1,2 millones se dividen más o menos asi:
Muertos producto de la invasion China Tibet:
- Por acciones de combate y revueltas : 440.000
- Por hambruna: 415.000
-En prisiones y campos de concentración: 270.000
-Ejecutados: 150.000

Eso fue dicho y publicado en estimaciones desde 1950 hasta 1979.... Es decir, 1.2 millones de muertes en 30 años, producto de las acciones Chinas (acciones, que están lejos de ser una planificación de exterminacion de las minorías) ...... Pero mi valoración no va en ese sentido, porque aunque académicos refutan esos datos, mi planteamiento es que, desde los 80 a hoy día, la etnia Tibetana, no está siendo ejecutada "estilo Nazi" (que en menos de 8 años habia asesinado a más de 5millones de judíos) .... Se ha respetado su mayoría en el TAR, sus índices socio-económicos han mejorado

Durante el último censo publicado por China hubo cierto con censo en la cantidad de población Tibetana en China con el tac, no sólo con el aumento de Tibetanos en el TAR, sino en otras regiones de China



Domper
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Mensaje por Domper »

Robert_ escribió:
13 Ago 2020, 17:08
Una parte significativa de la etnia es pobre con un problema de integración propio de su cultura (pregúntale a los Mongoles), muchos de ellos son Chinos que ni siquiera hablan Chino, aun cuando por ley la alfabetización más que un derecho es un deber en China, se rehúsan a enviar a sus niños a las escuelas Chinas... Esto en occidente y en mentes cortas, puede ser interpretado como parte de su cultura y libertad de decisión, no obstante, en la vida real, significa que son personas que tendrán menos oportunidades economicas en el amplio y competitivo mercado laboral Chino, creando a la larga más pobreza, ligada al resentimiento y odio impulsado por los analfabetas extremistas, que terminan creando acciones terroristas contra las mayorías
Entiendo. Si renuncias a tu cultura, a tu tierra, es cuando tienes oportunidades. Si no, resentimiento, odio y terrorismo. Qué malos son, cuando lo mejor es convertirte en chino.

Supongo que no harán falta comentarios.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento

Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Domper escribió:
13 Ago 2020, 17:16
Entiendo. Si renuncias a tu cultura, a tu tierra, es cuando tienes oportunidades. Si no, resentimiento, odio y terrorismo. Qué malos son, cuando lo mejor es convertirte en chino.

Supongo que no harán falta comentarios.

Saludos
Estimado, si, se nota que entiendes....

Donde dice que deben renunciar a su cultura y tierras?...

Si recibes financiamiento del estado para trabajar las tierras, estas renunciando a ellas?....

En todo caso, los musulmanes no deben convertirse en Chinos, de hecho los Uigures nacidos en China son Chinos.... Lo que no debes es ser extremistas, con inspiraciones separatistas, de influencia wahabbi radical, ni poner bombas en lugares público..... Lo entiendes así?

Ahora, si para ti es algo pernicioso que un Uigur Chino hable Mandarin, además de su dialecto, y que sea un musulmán devoto y no un radical islámico... Entonces, no, jamás vas a entender absolutamente nada


Sabes que hay varias otras etnias musulmanas en China, con más población además, verdad?.... También sabes que no han sido influenciadas por los radicales sunnitas, y en su mayoría no sufren problemas con la justicia? ...sabes que hay campos de reeducacion en China desde hace décadas para drogadictos? Sabes que en algún momento hubo campos de reeducacion es para prostituta en China, para integrarlas a la sociedad????....... . Por supuesto que no lo sabes.... :pena:



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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Robert_ escribió:
13 Ago 2020, 19:04
Domper escribió:
13 Ago 2020, 17:16
Entiendo. Si renuncias a tu cultura, a tu tierra, es cuando tienes oportunidades. Si no, resentimiento, odio y terrorismo. Qué malos son, cuando lo mejor es convertirte en chino.

Supongo que no harán falta comentarios.

Saludos
Estimado, si, se nota que entiendes....

Donde dice que deben renunciar a su cultura y tierras?...

Si recibes financiamiento del estado para trabajar las tierras, estas renunciando a ellas?....

En todo caso, los musulmanes no deben convertirse en Chinos, de hecho los Uigures nacidos en China son Chinos.... Lo que no debes es ser extremistas, con inspiraciones separatistas, de influencia wahabbi radical, ni poner bombas en lugares público..... Lo entiendes así?

Ahora, si para ti es algo pernicioso que un Uigur Chino hable Mandarin, además de su dialecto, y que sea un musulmán devoto y no un radical islámico... Entonces, no, jamás vas a entender absolutamente nada


Sabes que hay varias otras etnias musulmanas en China, con más población además, verdad?.... También sabes que no han sido influenciadas por los radicales sunnitas, y en su mayoría no sufren problemas con la justicia? ...sabes que hay campos de reeducacion en China desde hace décadas para drogadictos? Sabes que en algún momento hubo campos de reeducacion es para prostituta en China, para integrarlas a la sociedad????....... . Por supuesto que no lo sabes.... :pena:
Unas duda Robert.

1.- Estas diciendo que no hay campos de concentración en China ?
2.- Estas diciendo que es legítimo tener de 1.5 a 2 millones de personas en campos de "re educación" y "centros vocacionales" ?
3.- Que es válido reprimir a un pueblo que se niega a aprender el idioma de sus conquistadores?
4.- Que la industria de trasplante de órganos provenientes de uigures, cristianos y Falun gong es una mentira?


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.

Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Fulvio Boni escribió:
13 Ago 2020, 21:04
1.- Estas diciendo que no hay campos de concentración en China ?
No, estoy diciendo que hay prisiones y centros de reeducacion aka campos de concentración, enfocados en llevar a criminales extremistas para las prisiones, y reeducar a personas vinculadas a los extremistas en los campos reeducacion o concentración, además de nuevas escuelas que ayudan a aumentar la escolaridad de las minorías en la región

Los campos existen porque la propaganda oficial los ha mostrado desde hace 6 años.... Y las prisiones existen desde mucho antes
Fulvio Boni escribió:
13 Ago 2020, 21:04
2.- Estas diciendo que es legítimo tener de 1.5 a 2 millones de personas en campos de "re educación" y "centros vocacionales" ?
Estoy diciendo que esas cifras no se soportan, y su legalidad en occidente puede ser cuestionada, como han sido cuestionadas políticas antiterroristas en los propios países occidentales, no obstante, la justificación China se basa en sus políticas de prevención al terrorismo, seguridad nacional, pacificación social, entre otras..... pero más allá de eso, estoy diciendo que como están planteadas, esta lejos de ser campos de concentración Nazis, en el sentido exacto, de ser campos enfocados en el exterminio de minorías, para erradicar a esas minorías de un territorio, y disminuirá a su mínima expresión .....

Fulvio Boni escribió:
13 Ago 2020, 21:04
3.- Que es válido reprimir a un pueblo que se niega a aprender el idioma de sus conquistadores?
Conquistadores? .. Jajaj

Y no, el idioma es solo un ejemplo... Ademas que muchos se han integrado perfectamente, quizá la mayoría estén integrados, pero reprimir y limitar a los extremistas, y adoctrinados por radicales Islámicos, es una forma de luchar contra ellos....
Fulvio Boni escribió:
13 Ago 2020, 21:04
4.- Que la industria de trasplante de órganos provenientes de uigures, cristianos y Falun gong es una mentira?
Y no hay Han en la lista?... Porque según algunos informes, muchas familias Han crecían a espalda de las autoridades, ciertos grupos dedicados al trasplante aprovechaban esa situación para desaparecer personas (sobretodo niños y jóvenes) , al tiempo que los familiares afectados no denunciaban por temor a revelar a las autoridades que se habían saltado la ley de planificación de población.... Se dice que era más que todo Han, por ser la única etnia bajo la política del hijo único, y también porque hay un gran número de ellos presos por disidentes.....

Claro que si tu tienes un informe detallado de la industria de órganos, respecto a las etnias Chinas, donde se demuestre que la mayoría eran Uigures sobres las demás etnias, sería interesante que lo compartieras.... Y si en ese mismo informe se demuestra que los trasplantes salen de los campos creados desde 2014 en Xinjiang, más interesante aun



capricornio
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Mensaje por capricornio »

Creo que en Tiananmen había un campo de reeducación de este país de economía planificada.
Pero dejémoslo porque nadie va a convencer a quien no quiere convencerse, y este es el hilo de la Armada de Ecuador.



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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Hice preguntas, recibí respuestas.
Gracias Robert por tus atentas respuestas
Ahora se con quien trato.

Por mi parte fin OT


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.

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Tarpa
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Mensaje por Tarpa »

capricornio escribió:
13 Ago 2020, 23:47
Creo que en Tiananmen había un campo de reeducación de este país de economía planificada.
Pero dejémoslo porque nadie va a convencer a quien no quiere convencerse, y este es el hilo de la Armada de Ecuador.
Y hablando de reeducación...

Imagen

Lamento dar la lata con el off-topic, pero en ocasiones pareciera que hasta en los periódicos hay gente que sigue este foro ...

Saludos cordiales, que Menda vuelve al modo OT OFF.


Dulce bellum inexpertis ...

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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Ahora se con quien trato.
Pues sí, todos los medios están mal informados o solo escriben en base a rumores y medias verdades, tan solo lo que informa una dictadura como la china es cierto, se nota de primeras con quién se trata, con un fanático.
No hay más que leer las ridiculeces que están sacando a cuenta del origen del Covid para darse cuenta de la credibilidad de los datos ofrecidos por el gobierno chino.
En fin, por mi parte es el último mensaje a este respecto, esto es tan inútil como hablar de fútbol con un miembro de los boixos nois.



Domper
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Mensaje por Domper »

Robert_ escribió:
13 Ago 2020, 23:06
Fulvio Boni escribió:
13 Ago 2020, 21:04
1.- Estas diciendo que no hay campos de concentración en China ?
No, estoy diciendo que hay prisiones y centros de reeducacion aka campos de concentración, enfocados en llevar a criminales extremistas para las prisiones, y reeducar a personas vinculadas a los extremistas en los campos reeducacion o concentración, además de nuevas escuelas que ayudan a aumentar la escolaridad de las minorías en la región
Me parece la justificación más descarada que se pueda encontrar de la opresión. Justificación que solo puede lanzarse por vivir en un país libre, porque de hacerse en uno de esos paraísos, sería motivo para ser reeducado.

Por mi parte, cierro el off topic, que no discuto con los corifeos de la tiranía.

Saludos
Última edición por Domper el 14 Ago 2020, 09:12, editado 1 vez en total.



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Mensaje por spooky »

Fanaticos que no hacen mas que defender un paraíso que no se atreven a ir a vivir en el.



Robert_
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Mensaje por Robert_ »

Zabopi escribió:
14 Ago 2020, 08:48
¡Hola!
Ahora se con quien trato.
Pues sí, todos los medios están mal informados o solo escriben en base a rumores y medias verdades, tan solo lo que informa una dictadura como la china es cierto, se nota de primeras con quién se trata, con un fanático.
No hay más que leer las ridiculeces que están sacando a cuenta del origen del Covid para darse cuenta de la credibilidad de los datos ofrecidos por el gobierno chino.
En fin, por mi parte es el último mensaje a este respecto, esto es tan inútil como hablar de fútbol con un miembro de los boixos nois.
Claro tu que estás tan bien informado, aseguras que hay 1.5 millones de prisioneros solo Uigures, sacando mentiras y números del sombrero, cual mago, pero ignoras que la población de prisioneros total en China es de 1.5 millones alrededor de todo el país..... Entonces te inventas la cifras, y luego no sabes como convencer a los incautos como tu, que en Xinjiang tuvieron que construir en 6 años el promedio total del país en prisiones en campo para avalar tus inventos.... Pero en la vida real, no hay cientos y cientos de recintos ni campos en Xinjiang..

Claro que no sabes la magnitud de lo que son 1millones de personas... Y lanzar cifras para que las focas muevan la cabeza es el hobbie de algunos, pero no, cuando se les pide pruebas.... Lo mismo de siempre, los patoteros al ataque :pena:

Imagen
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/u ... 2page1.stm

Domper escribió:
14 Ago 2020, 09:07
Me parece la justificación más descarada que se pueda encontrar de la opresión. Justificación que solo puede lanzarse por vivir en un país libre, porque de hacerse en uno de esos paraísos, sería motivo para ser reeducado
La reeducacion es un plan de reincersion social... Planes que muchos países occidentales no tienen, y por eso, en términos porcentuales, tienen más poblaciones en prisiones que la misma China.... Pero como, es difícil ver más allá de la nariz, cuando los prejuicios te han nublado la la razón, stop!

También cierro aquí, que las hienas vienen en manada a descalificar y en nada a aportar.... Yo he traído datos, de fuentes occidentales además, las hienas solo el típico "comunista" "fanático" y bla bla bla....



Domper
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Mensaje por Domper »

Robert_ escribió:
14 Ago 2020, 15:13
También cierro aquí, que las hienas vienen en manada a descalificar y en nada a aportar.... Yo he traído datos, de fuentes occidentales además, las hienas solo el típico "comunista" "fanático" y bla bla bla....
Yo hasta ahora había sido respetuoso. Usted me califica de hiena. Como soy más educado que usted, no voy a poner la opinión que me merece el que justifica lso campos chinos. Tan solo le deseo que no los tenga que visitar como cliente.

Saludos



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Mensaje por Robert_ »

Domper escribió:
14 Ago 2020, 16:20
Robert_ escribió:
14 Ago 2020, 15:13
También cierro aquí, que las hienas vienen en manada a descalificar y en nada a aportar.... Yo he traído datos, de fuentes occidentales además, las hienas solo el típico "comunista" "fanático" y bla bla bla....
Yo hasta ahora había sido respetuoso. Usted me califica de hiena. Como soy más educado que usted, no voy a poner la opinión que me merece el que justifica lso campos chinos. Tan solo le deseo que no los tenga que visitar como cliente.

Saludos
No lo llame hiena a usted, le dije que han llegado las hienas... Pero vamos, cuando se está predispuesto, uno tiende a asumir todo mal

Y lo de los campos no creo q los visite, aunque si estuve 11 meses en China Continental, 5 días en Taiwán o 8 días en Hong Kong, y muchos de los prejuicios que como usted tenía, pude apartarlos con una experiencia propia

Saludos



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