Armada del Ecuador

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
spooky
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Mensaje por spooky »

Jajaja sinsejtido ae nota nunca has echo ningun tipo de negociacion con un Chino ni conoces a ningun chino



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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

spooky escribió:
09 Ago 2020, 23:35
Jajaja sinsejtido ae nota nunca has echo ningun tipo de negociacion con un Chino ni conoces a ningun chino
Me has dejado pensando ¿conozco a algún chino?, la verdad no tengo algún amigo chino, de conocer chinos o mejor dicho, de tratar con ellos, los he tratado en Ecuador, en sus negocios, generalmente atendiendo pero aparte de comprar comida china o chucherías en algún almacén no he negociado con ellos, alguna vez hablé con algún joven ejecutivo de Huawei en Ecuador. ¿quiero hacer negocio con ellos?, quizá si, a Elon Musk no le ha ido mal.



Personalmente he tratado, mucho mas, con otros ecuatorianos, iberoamericanos, gringos, europeos, algunos honrados otros muy deshonestos.


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spooky
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Mensaje por spooky »

Los chinos no son disciplinados son ventajistas y es uno de los paises mas corruptos del mundo y negociar con ellos muy dificil por su poca palabra, si no mira como esta el mundo debido a sus mentiras y engaños.

Son el pais que suma todos tus temores los cuales pasas denunciando sobre el capitalismo salvaje.



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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

spooky escribió:
10 Ago 2020, 04:44
Los chinos no son disciplinados son ventajistas y es uno de los paises mas corruptos del mundo y negociar con ellos muy dificil por su poca palabra, si no mira como esta el mundo debido a sus mentiras y engaños.
Exactamente así hablaban los nazis acerca de lo judíos, en todo caso no son recomendables los perjuicios, en países civilizados podrían causarte problemas legales.
Son el pais que suma todos tus temores los cuales pasas denunciando sobre el capitalismo salvaje.
China es un país que a principios del siglo pasado se encontraba semi colonizado, dividido, con hambruna, recordemos que Reino Unido obligó a China, mediante guerra, a aceptar el comercio de Opio para beneficio de sus "empresarios", y durante la primera mitad del siglo XX las cosas no mejoraron para China, fue invadida brutalmente por Japón, guerra civil, etc. No fue hasta 1949 que tuvo un gobierno mas o menos nacional, desde entonces y pese a las dificultades, a los errores, a los crímenes, el nivel de bienestar del pueblo chino ha crecido constantemente, es tonto negarlo, hoy es la primera economía del mundo, entró a jugar a la liga del libre comercio y ganó el campeonato, por eso ahora Trump quiere cortarle las alas. China no es un capitalismo salvaje, es una economía centralmente planificada, que usa empresas privadas para sus fines, no es que las empresas privadas usan a China, una cosa es un economía con mercado y otra economía de mercado.


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Domper
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Mensaje por Domper »

sinsentidocomun escribió:
10 Ago 2020, 15:39
China es un país que a principios del siglo pasado se encontraba semi colonizado, dividido, con hambruna, recordemos que Reino Unido obligó a China, mediante guerra, a aceptar el comercio de Opio para beneficio de sus "empresarios", y durante la primera mitad del siglo XX las cosas no mejoraron para China, fue invadida brutalmente por Japón, guerra civil, etc. No fue hasta 1949 que tuvo un gobierno mas o menos nacional, desde entonces y pese a las dificultades, a los errores, a los crímenes, el nivel de bienestar del pueblo chino ha crecido constantemente, es tonto negarlo, hoy es la primera economía del mundo...
Ya veo. China dicfrutó de las hambrunas, de los millones de asesinatos, de la revolución cultural... Era lo que necesitaba para convertirse en potencia.

Supongo que no se necesitan más comentarios.

Saludos



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sinsentidocomun
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Mensaje por sinsentidocomun »

Domper escribió:
10 Ago 2020, 16:10
Ya veo. China dicfrutó de las hambrunas, de los millones de asesinatos, de la revolución cultural... Era lo que necesitaba para convertirse en potencia.
Realmente es pesado entrar a explicar lo evidente, parece que no sabes de la historia de China, quizá no sepas que en 1850 durante La rebelión Taiping murieron hasta 100 millones de personas en China, esta guerra fue otra consecuencia de las guerras del Opio que sumió a China una crisis de décadas, una crisis cortesía del capitalismo y del colonialismo, décadas durante las cuales no gobernó Mao quien ni siquiera había nacido, el pueblo chino durante esos años quedó sumido en la mas absoluta miseria y hambruna, se dieron casos de chinos que emigraron hacia América donde fueron tratados como semi esclavos (me parece que en Perú ocurrió que los chilenos liberaron a trabajadores chinos durante la guerra del Pacífico) otros fueron explotados en USA, pero aun así estaban mejor que en China, centenares de miles de chinos fueron usados negligentemente en los campos de batalla de la PGM, durante la invasión de Japón murieron millones de chinos, durante la SGM murieron millones de chinos. El gobierno de MAO brindó a China la estabilidad que no tuvo durante un siglo, pero para ti recién allí empieza la historia de China, con MAO, lo cierto es que desde 1949 China tiene un gobierno estable y con un plan de gobierno centrado en mejorar las condiciones de su pueblo y su economía, no se puede negar el incremento del bienestar de su pueblo han crecido a pasos agigantados, ese bienestar y estabilidad que ya quisieran los habitantes de los países subdesarrollados, incluido mi Ecuador, pero parece que hay gente que se siente mas a gusto con la visión de chinos famélicos y miserables de viejas películas. Si haces un paralelismo con otro gigante asiático, la democracia mas poblada del planeta la UNION INDIA, cuya mayoría de población vive en condiciones muchos peores que los chinos, en todo sentido.

Es fácil criticar a los chinos desde un perspectiva seudo occidental (de la que solo somos la periferia), pero solo con políticas como la del hijo único podrían mejorar las condiciones de vida de los países subdesarrollados en pocos años, ya que el crecimiento poblacional hace imposible mejorar el nivel de vida, pero pero para aplicar este tipo de políticas que tienen objeciones religiosas o sociales se necesita un gobierno que para empezar piense en futuro, y los chinos piensan en futuro desde hace milenios.
Supongo que no se necesitan más comentarios.
Basta de distorsionar mis comentarios, mas honestidad intelectual y lectura de la historia de China, hay que elevar el nivel de debate.

Basta de xenofobia contra los chinos, que a mi no me pagan por defenderlos pero parece que algunos si les pagan por atacarlos.


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capricornio
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Mensaje por capricornio »

Perdón por el off topic, pero ese maravilloso y planificado país que no tiene un capitalismo salvaje, que no es imperialista pese a invadir el Tíbet y querer apropiarse ahora de las Spratley, se dividió en dos tras una guerra civil. Y resulta que Taiwán, la otra China, tiene unos niveles de vida y de desarrollo humano bastante mejores que los de la dictadura comunista. Dictadura que se abrazó al capitalismo salvaje a final de los
70 como reconocimiento implícito del fracaso de la economía planificada del amigo Mao y su banda.

Pero bueno, será que eso no es evidente....



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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado SinSentidoComún.

A ver. Occidente tuvo en relación a China su ventana de oportunidad de 1820 a 1950. Sin embargo, fuera de este periodo, el Imperio Central ha tenido hambrunas recurrentes, y no solo con los manchues, también con los Ming precedentes (para no remontarnos mucho en el tiempo).

Las condiciones del "enganche" de un culi en el Perú, no difería mucho con las condiciones de trabajo que tenían los trabajadores ferroviarios en California en el mismo marco tmporal. Y aunque afirmas correctamente que estaban mejor qu muchos de sus paisanos en China, creo que te equivocas al decir que eso es una constante. Me explico: Para China fue traumático y humillante ser sojuzgado por las potencias occidentales en la primera mitad del siglo XIX, y mas aun Por Japón en la segunda mitad de ese siglo y los primeros 45 años del siguiente, el gobierno de Mao puede haber sido mejor que la anarquía de los señores de la guerra que sucedieron al nefasto y prolongado reinado de Tsu Hi, pero dudo mucho que de 1949 a 1975 las condiciones de ida del ciudadano chino hayan sido substancialmente mejores que en la epoca de la guerra del Opio. De hecho, la peor agresión cultural de Occidente no fueron las guerras del Opio ni los saqueos de Pekín en 1900, fue la Revolución Cultural perpetrada por el partido comunista (el comunismo es una idea filosofica occidental, nacida de Marx vía Kant y Hegel, modificada por Lenin y adaptada a la realidad China por Mao), que culmino en destrucciones de bienes culturales materiales (el santuario de Confucio por ejemplo) e inmateriales (persecución de saber ancestral chino en arquería, cerámica, cetrería, ebanistería, instrumentos musicales típicos y opera tradicional). Además de "la hambruna del gorrión", ocasionada por una absoluta incomprensión de como funcionan los controles de plagas biológicos por parte de burócratas del comité central del partido.

Pero, no mires la realidad China en los 300 millones de clase media (un gigantesco mercado), mira en los 1000 millones que viven fuera de las zonas costeras y fluviales. Mira en las condiciones de vida y trabajo del obrero urbano y en las del campesino de Yunnan adentro. El bienestar iniciado por las reformas de Teng Siao Ping no ha llegado ahí. Por eso, te exhorto a que si vas a comparar con la India, lo hagas en los mismos niveles: 300 millones de chinos vs 450 millones de indios de clase media. Saludos cordiales.


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Robert_
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Mensaje por Robert_ »

spooky escribió:
10 Ago 2020, 04:44
Los chinos no son disciplinados son ventajistas y es uno de los paises mas corruptos del mundo y negociar con ellos muy dificil por su poca palabra, si no mira como esta el mundo debido a sus mentiras y engaños.
.
Lo curioso del asunto, es que según transparencia internacional, la percepción de corrupción en tu país es mayor que en China

Pero además otros indicadores de corrupción de revistas internacionales, van por el mismo cuento...

Así que cuidado, que quizá, los que se fían de ese tipo de publicaciones, te vean a ti más corrupto, mañoso y mentiroso q a un Chino.... :pena:



Robert_
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Mensaje por Robert_ »

capricornio escribió:
10 Ago 2020, 23:13
Perdón por el off topic, pero ese maravilloso y planificado país que no tiene un capitalismo salvaje, que no es imperialista pese a invadir el Tíbet y querer apropiarse ahora de las Spratley, se dividió en dos tras una guerra civil. Y resulta que Taiwán, la otra China, tiene unos niveles de vida y de desarrollo humano bastante mejores que los de la dictadura comunista. Dictadura que se abrazó al capitalismo salvaje a final de los
70 como reconocimiento implícito del fracaso de la economía planificada del amigo Mao y su banda.

Pero bueno, será que eso no es evidente....
Si claro, compara al menos 20 ciudades Chinas con más población que Taiwán, con Taiwán y te sorprenderás... Pero claro, comprara un país de poco más de 20 millones, con toda China continental y sus miles de millones de habitantes, y es fácil defirlo

En todo caso, en los últimos 20 años, el crecimiento en el continente, comparado con el crecimiento en la calidad de vida en Taiwán, es una comparación más interesante... No?



Domper
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Mensaje por Domper »

sinsentidocomun escribió:
10 Ago 2020, 17:12
parece que no sabes de la historia de China, quizá no sepas que en 1850 durante La rebelión Taiping murieron hasta 100 millones de personas en China, esta guerra fue otra consecuencia de las guerras del Opio que sumió a China una crisis de décadas, una crisis cortesía del capitalismo y del colonialismo
Pues sí sé de historia de China y de la rebelión Taipin.

Por de pronto, esa rebelión se produjo hace ciento sesenta años. No ha llovido desde entonces. Sobre si fue provocada por la derrota china en la guerra del opio, seguro que no tuvo que ver el anquilosado sistema social, y la preeminencia de una casta descendiente de los conquistadores manchúes. Pero ya se sabe, siempre es culpa de los blanquitos. Aparte que, por lo que recuerdo, la guerra del opio fue cosa de británicos. Así que no metamos a otros en el mismo saco.

Respecto a cómo se empleó la mano de obra china en la Gran Guerra (hace más de un siglo), es cierto; ahora bien, los chinos acudían en masa; tal vez las condiciones en su país eran peores.

De Mao, fue un criminal que asesinó a decenas de millones de sus conciudadanos. Parte, directamente, otros por hambrunas provocadas bien directamente, bien por querer aplicar una doctrina que ya se sabía que solo llevaba a la muerte ¿Qué hubo estabilidad? Claro que sí; sino, te mataban. Pero sitios como la India, con historia mucho más atribulada, están consiguiendo salir adelante sin tener que asesinar a millones de sus ciudadanos. Si usted pone en su panteón a un asqueroso genocida como Mao, ya está indicando cuál es su criterio.

De controles de natalidad, de acuerdo; pero la India ha conseguido detener su crecimiento demográfico. Curioso que una democracia (o semi democracia, o cómo se quiera) pueda hacerlo. Así que no venga intentando justificar lo injustificable.

Basta de distorsionar mis comentarios, mas honestidad intelectual y lectura de la historia de China, hay que elevar el nivel de debate.
Elevemos el nivel con sus palabras:
El gobierno de MAO brindó a China la estabilidad que no tuvo durante un siglo, pero para ti recién allí empieza la historia de China, con MAO, lo cierto es que desde 1949 China tiene un gobierno estable y con un plan de gobierno centrado en mejorar las condiciones de su pueblo y su economía, no se puede negar el incremento del bienestar de su pueblo han crecido a pasos agigantados
Durante el gobierno de Mao, uno de cada veinte chinos fue asesinado. Como eran enemigos del pueblo, bien muertos están, que lo que cuenta es mejorar las condicioens de vida del pueblo ¿quién es pueblo? Mao lo sabía.

Del crecimiento, no comenzó hasta que tras su muerte, cuando se pasaron a la economía capitalista. Aunque con una nimia diferencia, que una panda de ¿aristócratas del partido? son los que dominan la economía del país. En China todo es del partido o del ejército, y si lo duda, intente crear uan empresa allí, a ver si tiene que «untar» a alguien.

Ahora resulta que el sistema aristocrático no era bueno cuando el poder estaba en manos de condes y duques, pero va a ser bueno el sistema partidocrático, en el que el poder está en manos de un grupúsculo tan cerrado como la aristocracia de otros tiempos.

Saludos



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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
El gobierno de MAO brindó a China la estabilidad que no tuvo durante un siglo,
Eso debe de ser broma,la revolución cultural de Mao, además de matar a millones, frenó el desarrollo de la nación durante al menos dos décadas, simplemente no quedó en China nadie con estudios y experiencia para hacer algo más complejo que picar piedras.
con un plan de gobierno centrado en mejorar las condiciones de su pueblo
Solo hay que ver lo bien que viven el millón de Uigures y Tadzhikos encerrados en campos de concentración al más puro estilo de la Alemania nazi.
Solo hay que preguntarles a los familiares de los 1,2 millones de tibetanos muertos por la represión china.
Solo hay que ver lo bien que viven los cientos de miles de Yaren que ha huido a las naciones del Sur de China.
O lo agradecidos que están en Hong kong.
Están para tirar cohetes. :pena:
Y resulta que Taiwán, la otra China, tiene unos niveles de vida y de desarrollo humano bastante mejores que los de la dictadura comunista.
Que es exactamente lo mismo que ha pasado en las naciones con una parte controlada por un sistema comunista y otra no, las dos Alemanias, las dos Coreas,China-Taiwán, que lo demás queda muy bien de cara a la galería, pero eso del bienestar de los países comunistas es más falso que un billete de doce, solo hay que estudiar en esas naciones en que sentido van los intentos de deserción.
Última edición por Zabopi el 11 Ago 2020, 10:35, editado 1 vez en total.



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Mensaje por Domper »

Hace tiempo que pateras cargadas de taiwaneses cruzan el estrecho, buscando un porvenir mejor en China. Últimamente hasta se han visto pateras con españoles.

Saludos



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Mensaje por Robert_ »

Zabopi escribió:
11 Ago 2020, 10:30

Solo hay que ver lo bien que viven el millón de Uigures y Tadzhikos encerrados en campos de concentración al más puro estilo de la Alemania nazi.
Claro que los haz vistos y los haz contabilizado...

Tan "puro estilo" que la población de Uigires en China ha aumentado en las últimas 3 décadas al doble, "igualitico" a la población Judía en la Alemania Nazi.... Los Uigures están siendo tan exterminados, que además que doblan su población, no hacieron parte de la política de un solo hijo (solo para los Han salvo exepciones) , otra muestra más del "exterminio" tipo Alemania Nazi :pena:


Otro dato interesante, es que la migración Taiwánanesa a China continental ha aumentado de los 90' principalmente personas de buen nivel académico y laboral, al contrario de lo que se piensa, en las últimas décadas Chinos han retornado al continente más que al revés....

Curiosos datos que no se saben, o se saben y no se dicen....



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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Tan "puro estilo" que la población de Uigires en China ha aumentado en las últimas 3 décadas al doble
Ni en broma, la población uigur en Xingiang en 1990 era de 7,2 millones.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJRCB ... NJdzHQx3w-
Hoy es de 11.8 millones de habitantes.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJRCB ... NJdzHQx3w-
Pero ese dato es irrelevante, la represión contra los uigures comenzó con el cambio de siglo y a empeorado con los años, cuando empezaron a reclamar sus derechos, así que menos cuentos y más realidades.
https://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrJQ57 ... 28tmplTi4-
Otro dato interesante, es que la migración Taiwánanesa a China continental ha aumentado de los 90' principalmente personas de buen nivel académico y laboral, al contrario de lo que se piensa, en las últimas décadas Chinos han retornado al continente más que al revés
Afirmación que seguro podrás corroborar con pruebas.



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