Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: 10 Mar 2021, 19:05Ok... Venezuela no tiene un embargo de armas por aparte de la UE ya que eso me lo inventé yo .. pido disculpas.

Ustedes pueden ir a comprar repuestos para sus sistemas de combate a THALES, RHEINMETALL, ATLAS ELEKTRONIK etc

Mis disculpas otra vez por ser un niño malcriado

Pdta: no hay manera con esta gente :alegre:
Como tu digas campeon. :thumbs:

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

JRAP2020 escribió: 10 Mar 2021, 19:37Es asi, por ello es que Ildefonso hace mención, a "si la ARV se pone al dia con navantia y los contratos de soporte ya adquiridos originalmente"
+1

Saludos :cool2:


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ALEXC
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Mensaje por ALEXC »

JRAP2020 escribió: 10 Mar 2021, 19:29 Y Es ahi donde esta la letra pequeña, si el contrato ya esta firmado
No es necesario leer la letra pequeña sobre los contratos de esa empresa... yo tengo los documentos como de 6 contratos que las FFAA de Colombia han firmado con esa empresa y se perfectamtne lo que venden y no son precisamente los repuestos para los sistemas de combate de sus buques y submarinos :alegre: ...quiere que te muetsre que vende esa empresa ??? :alegre:

Mientras JRAP se decide a que le muestre que vende esa empresa :alegre: , les cito de la propia pagina de la EU:

https://www.consilium.europa.eu/es/pres ... sanctions/

Imagen

Pero tranquilo que ellos (UE) lo hacen es por joder. :alegre:


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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola JRAP2020 y demas foreros...
JRAP2020 escribió: 10 Mar 2021, 19:37 Es asi, por ello es que Ildefonso hace mención, a "si la ARV se pone al dia con navantia y los contratos de soporte ya adquiridos originalmente"
CUIDADO.. !!!!

el contrato originalmente firmado con la entrega de los POV y BVL ha estado vigente hasta el trimer trimestre del 2015, cuando ocurrieron dos cosas (no necesariamente en este orden ni importancia)

1) la armada venezolana y/o el gobierno venezolano mantenian una elevada deuda y/o retrasos de pagos de los compromisos contractuales pactados y por ende dentro de las "causas de suspension y/o recision del contrato" NAVANTIA habría invocado la clausula de impagos y deudas, quedando asi en principio suspendida la obligación de NAVANTIA de seguir prestando un servicio no pagado o dificilmente cobrable...

2) ante esta suspensión inminente de la prestacion de servicios de "soporte de producto" por parte de NAVANTIA, la armada venezolana echo mano de un viejo conocido, la empresa NAVANTECH... una empresa ecuatoriano panameña venezolana que venia prestando el servicio de soporte a las fragatas y a las DIANQUERAS, y que vendría a asumir el papel y funcion de NAVANTIA en lo que vendría a ser el soporte de los buques POV y BVL

3) evidentemente NAVALTECH sin experiencia ni conocimientos directos de los POV y BVL, busco contactar con las empresas contratistas involucradas con NAVANTIA primero en la cosntrucción de los buques y segundo en el soporte de producto, para que pudieran ser subcontratadas para tal fin, pero en esta "nueva etapa" los retrasos de pagos ya no los sufria NAVALTECH si no las contratistas españolas, que eran contratadas directamente por la armada/gobierno venezolanos con intermediacion y contacto de NAVALTECH, que solo fungia como un gestor o administrador de obra, verificando cumplimientos y gestionando requisicion de servicios y repuestos... evidentemente esta gestios ha ido mal debido al problema "K"... la falta de dineros y los retrasos de los pagos, los cuales NAVANTIA durante su gestion asumia frente a los contratistas españoles.

AHORA... el contrato "original" de NAVANTIA esta rescindido y anulado y desde luego dificulto mucho que se vuelva a retomar, pues vista la experiencia cualquier negociacion pasaria primero por el pago de la deuda y/o su negociacion, además de establecer mecanismos de pago independientes de la aceptacion de la ejecucion de trabajos por parte de la armada y seguramente blindados por un sistema de fianzas de pago de fiel cumplimiento

hablamos asi mismo del soporte de la plataforma (casco y maquinas) y no de los sistemas de armas, aunque evidentemente algo se podria hacer con la artilleria de 76mm de origen FABA en el que NAVANTIA podria "jugar" con cierta y determinada holgura respecto a mantenimiento mecanico y electrico... no asi con respecto al suminsitro de municion el MILENIUM y THALES quedarian fuera de ese soporte evidentemente, pues nunca fueron responsabilidad alguna de parte de NAVANTIA, salvo la contratacion y pago del suministro y montaje inicial, pero no de su soporte

agur


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
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Mensaje por ALEXC »

Ildefonso Machuca escribió: 10 Mar 2021, 21:03 hablamos asi mismo del soporte de la plataforma (casco y maquinas) y no de los sistemas de armas
Clarito y raspa'o...asi es.

El otro dia yo lo resumi de la siguiente manera: una armada de guerra no necesita buques solo para navegar porque para el caso, estan las emprsas de turismo o las flotas mercantes.... una armada de guerra necesita plataformas navales para navegar y combatir.

Dificil hacerle entender a los que estan en negacion total con este tema del embargo de armas impuesto por la EU, que una cosa es conseguir empresas europeas que vendan soporte en otras areas como mantenimiento de motores ( buques o vehiculos), generadores de energia, sistemas hidraulicos,... etc incluso hasta drones que se ofrecen en el mercado civil por no tener restriccion se pueden conseguir, pero otra cosa es tratar de conseguir repuestos para tus sistemas de combate estrategicos de tecnologia occidental, en este ultimo caso entra a jugar el veto.
Ildefonso Machuca escribió: 10 Mar 2021, 21:03 no asi con respecto al suminsitro de municion el MILENIUM y THALES quedarian fuera de ese soporte evidentemente
En el caso nuestro, el primer lote de repuestos para el TACTICOS lo proveyó DCNS.... despues se tuvo que adquirir con la empresa representante de THALES para la region que no es precisamente STAR DEFENSE LOGISTIC :alegre: ... y si lo sabre yo:

Imagen

:pena:

Pero claro, yo soy el niño malcriado por decirles que en cuanto a repuestos y asistencia tecnica para sus sistemas de armas :dont: ... ¿ si quieren con mucho gusto les cito cuales son las empresas que venden los repuestos y asitencia tencnica para sus torpedos, Misiles, cañones, municion en general, CMS, Directores de tiro, ...etc...e.tc ?


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Mensaje por JRAP2020 »

Ildefonso Machuca escribió: 10 Mar 2021, 21:03 hola JRAP2020 y demas foreros...
JRAP2020 escribió: 10 Mar 2021, 19:37 Es asi, por ello es que Ildefonso hace mención, a "si la ARV se pone al dia con navantia y los contratos de soporte ya adquiridos originalmente"
CUIDADO.. !!!!

el contrato originalmente firmado con la entrega de los POV y BVL ha estado vigente hasta el trimer trimestre del 2015, cuando ocurrieron dos cosas (no necesariamente en este orden ni importancia)

1) la armada venezolana y/o el gobierno venezolano mantenian una elevada deuda y/o retrasos de pagos de los compromisos contractuales pactados y por ende dentro de las "causas de suspension y/o recision del contrato" NAVANTIA habría invocado la clausula de impagos y deudas, quedando asi en principio suspendida la obligación de NAVANTIA de seguir prestando un servicio no pagado o dificilmente cobrable...

2) ante esta suspensión inminente de la prestacion de servicios de "soporte de producto" por parte de NAVANTIA, la armada venezolana echo mano de un viejo conocido, la empresa NAVANTECH... una empresa ecuatoriano panameña venezolana que venia prestando el servicio de soporte a las fragatas y a las DIANQUERAS, y que vendría a asumir el papel y funcion de NAVANTIA en lo que vendría a ser el soporte de los buques POV y BVL

3) evidentemente NAVALTECH sin experiencia ni conocimientos directos de los POV y BVL, busco contactar con las empresas contratistas involucradas con NAVANTIA primero en la cosntrucción de los buques y segundo en el soporte de producto, para que pudieran ser subcontratadas para tal fin, pero en esta "nueva etapa" los retrasos de pagos ya no los sufria NAVALTECH si no las contratistas españolas, que eran contratadas directamente por la armada/gobierno venezolanos con intermediacion y contacto de NAVALTECH, que solo fungia como un gestor o administrador de obra, verificando cumplimientos y gestionando requisicion de servicios y repuestos... evidentemente esta gestios ha ido mal debido al problema "K"... la falta de dineros y los retrasos de los pagos, los cuales NAVANTIA durante su gestion asumia frente a los contratistas españoles.

AHORA... el contrato "original" de NAVANTIA esta rescindido y anulado y desde luego dificulto mucho que se vuelva a retomar, pues vista la experiencia cualquier negociacion pasaria primero por el pago de la deuda y/o su negociacion, además de establecer mecanismos de pago independientes de la aceptacion de la ejecucion de trabajos por parte de la armada y seguramente blindados por un sistema de fianzas de pago de fiel cumplimiento

hablamos asi mismo del soporte de la plataforma (casco y maquinas) y no de los sistemas de armas, aunque evidentemente algo se podria hacer con la artilleria de 76mm de origen FABA en el que NAVANTIA podria "jugar" con cierta y determinada holgura respecto a mantenimiento mecanico y electrico... no asi con respecto al suminsitro de municion el MILENIUM y THALES quedarian fuera de ese soporte evidentemente, pues nunca fueron responsabilidad alguna de parte de NAVANTIA, salvo la contratacion y pago del suministro y montaje inicial, pero no de su soporte

agur
Exacto soporte técnico, bajo ningún concepto municiones, que navantia ni produce ni comercializa


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Mensaje por JRAP2020 »

Y es justamente por ello que han buscado la opción china (C-802A)


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KL Albrecht Achilles
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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: 10 Mar 2021, 21:34
Ildefonso Machuca escribió: 10 Mar 2021, 21:03 hablamos asi mismo del soporte de la plataforma (casco y maquinas) y no de los sistemas de armas
Clarito y raspa'o...asi es.
Aja, y desde un principio la conversacion se trataba de eso, pero a ti te gusta mezclar peras con manzanas.
Hasta ahora nadie ha dicho que se busca darle vuelta la veto para ocuparse de los sistemas de armas de los buques, venimos hablando de Navantia.

Saludos :cool2:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEXC escribió: 10 Mar 2021, 21:34¿ si quieren con mucho gusto les cito cuales son las empresas que venden los repuestos y asitencia tencnica para sus torpedos, Misiles, cañones, municion en general, CMS, Directores de tiro, ...etc...e.tc ?
No, muchas gracias, no estamos hablando de eso. :thumbs:

Saludos :cool2:


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Mensaje por ALEXC »

KL Albrecht Achilles escribió: 10 Mar 2021, 21:44 Aja, y desde un principio la conversacion se trataba de eso, pero a ti te gusta mezclar peras con manzanas.
Aja !! ... jum !! :ojos:


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Mensaje por ALEXC »

KL Albrecht Achilles escribió: 10 Mar 2021, 21:46 No, muchas gracias, no estamos hablando de eso
No por supuesto que no... yo que me hago ideas :risa2:


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Mensaje por JRAP2020 »

KL Albrecht Achilles escribió: 10 Mar 2021, 21:44
ALEXC escribió: 10 Mar 2021, 21:34
Ildefonso Machuca escribió: 10 Mar 2021, 21:03 hablamos asi mismo del soporte de la plataforma (casco y maquinas) y no de los sistemas de armas
Clarito y raspa'o...asi es.
Aja, y desde un principio la conversacion se trataba de eso, pero a ti te gusta mezclar peras con manzanas.
Hasta ahora nadie ha dicho que se busca darle vuelta la veto para ocuparse de los sistemas de armas de los buques, venimos hablando de Navantia.

Saludos :cool2:
Exacto aquí nadie hablo de comprarle a Navantia municiones, comenzando porque esta ni vende ni las fabrica.
Es el mantenimiento de la plataforma, y es ahí donde el génesis de la discusión fue el precario presupuesto (mas lo que se roban) asignado a la ARV, pues si esta pudiera cancelar los impagos a Navantia otro seria el cantar.
Lo de las municiones esta mas que claro, no por gusto tuvieron que voltear la mirada a China


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Mensaje por ALEXC »

JRAP2020 escribió: 10 Mar 2021, 21:51 Exacto aquí nadie hablo de comprarle a Navantia municiones, comenzando porque esta ni vende ni las fabrica.
Es el mantenimiento de la plataforma, y es ahí donde el génesis de la discusión fue el precario presupuesto
Para concluir: el problema de la ARV segun ustedes es la plata no el veto :thumbs:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues eso sería raro, porque para conseguir vainas, bien pueden seguir empeñando el país por trocitos, eso sería lo de menos. Sería muy curioso...


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Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola ALEX C

SIP... el dinero mueve montañas...

si no dile a los coreanos y a los iranies...

que con menos dinero... hacen algo mas... a pesar de vetos a cal y canto...

"todo hombre tiene su precio"... y me lo dijo un colombiano por experiencia propia...

si la armada o el gobierno no hubieran retrasado pagos e incluso dejado de pagar (por ejemplo hay avales por la garantia de los tres o cuatro ultimos barcos entregados que aun no se han podido liberar por culpa de la armada que no ha dado su aceptacion aun)

de hecho la misma construccion de los POV y BVL "bajo un supuesto veto" te demuestra que pagando 1200 millones de euros puedes comprar 8 barcos aunque tenga prohibicion para ello.... lo mas gracioso es que a bordo de los POV y BVL hay mucho equipo "made in usa" :asombro3:

y si no fuera asi... por que el PES y los BDA van con atraso... incluso el OPV93mk (creo que se llamaba asi)

y no es que haya veto... lo que no hay es "reales"

agur


ALEXC escribió: 10 Mar 2021, 21:55
JRAP2020 escribió: 10 Mar 2021, 21:51 Exacto aquí nadie hablo de comprarle a Navantia municiones, comenzando porque esta ni vende ni las fabrica.
Es el mantenimiento de la plataforma, y es ahí donde el génesis de la discusión fue el precario presupuesto
Para concluir: el problema de la ARV para ustedes es la plata no el veto :thumbs:


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