Marinha do Brasil

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Lampard
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Mensaje por Lampard »

spooky escribió: 27 Ene 2024, 19:05
Agregando: Se me olvidó mencionar que este modelo de compra adoptado por Brasil es mucho más caro, quizás por eso otros países se prefieren otros modelos de compra.
Me imagino que esa es una de las razones por que las fuerzas armadas tienen tantas carencias para ser de un pais de ese tamaño, población y economía.
Brasil tiende a invertir en lo estratégico, lo que realmente decide las guerras. La población de Brasil por sí sola, más su capacidad de producir alimentos, más su capacidad industrial, serían suficientes para hacer inviable cualquier intento de éxito en un conflicto contra Brasil. Geografía y extensión territorial también. Es prácticamente imposible que una guerra contra Brasil dure mucho tiempo, y no hablo de hispanohablantes. Nossotros les gustamos, sua buenos jugadores están todos aqui.

Nunca pensé en ver lo que está pasando en la frontera con Venezuela. Lo estrategico existe y se utilizaría como último recurso. Algo simple: informes de seis mil minas anti carro transportadas al lugar. Brasil incluso niega tenerlos en su arsenal.

¿Sabes cuántos hinchas del Flamengo hay? el doble que el país más poblado de América del Sur después de Brasil. La fuerza bruta gana las guerras, la historia lo demuestra.

Estamos muy tranquilos, y esperemos que nos dejen así. No es bueno molestar a un perro que es demasiado grande.


"Después de destruir Brasil, Lula quiere volver a la escena del crimen." Geraldo Alckmin, actual vicepresidente de Brasil.
spooky
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Mensaje por spooky »

Bla bla bla son chicos, muy chicos en lo militar. No hagas de la carencia una virtud que con eso no engañas a nadie.

Eso de la fuerza bruta tambien lo decia Rusia y mira el ridículo en que se metió contra el pais mas pobre de Europa.


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Lampard
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Mensaje por Lampard »

spooky escribió: 27 Ene 2024, 21:34 Bla bla bla son chicos, muy chicos en lo militar. No hagas de la carencia una virtud que con eso no engañas a nadie.

Eso de la fuerza bruta tambien lo decia Rusia y mira el ridículo en que se metió contra el pais mas pobre de Europa.
Ucrania tiene el tamaño de un Estado brasileño, no uno de los grandes. ¿Se ha dado cuenta de que Putin está interesado en poner fin a la guerra hoy? porque sera?

Brasil es más grande que toda la Unión Europea. Eso es ser un perro grande. Hasta luego, me voy a tomar unas cervezas.

Estratégico, és lo que conta en final.


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Algunas reflexiones:

- ¿Qué tiene de relevante el tamaño del país? Argentina es un país enorme, y en 1982 perdió casi dos terceras partes de TODO su material volante (entre las tres fuerzas) en apenas dos meses. ¿Impidió su tamaño la derrota militar incontestable en tierra, mar y aire?

- Siguiendo con el símil argentino, cuando la guerra llama a tu puerta (o la invitas tú), peleas con lo que tienes en esos momentos, no con "proyectos". Argentina tenía en 1982 un proyecto de fabricación de blindados (tanques, VCI y artillería ATP), uno de corbetas lanzamisiles y uno de submarinos convencionales muy potentes (también otros con menos pegada, aunque igual de ambiciosos, como el Pampa, y otros menos conocidos como el VAE 6x6). Pero eran proyectos. Combatió con Mirage 5 veteranos de la Guerra del 73, viejos A-4 de primera generación, Panhards AML de los 60, un portaaviones de tercera mano y varios buques de la Segunda Guerra Mundial (de los que perdió un crucero y un submarino). Brasil más o menos ha estado igual en las últimas décadas. En los 80 y 90 tenía grandes proyectos de blindados, pero su ejército estaba formado por M3 Stuarts y M41 Walker Bulldogs, M113 y 108. Tenía un plan ambicioso de fabricar creo que 16 corbetas (que se quedaron en 4, y malísimas), pero la flota la formaban básicamente un portaaviones y muchos destructores de la Segunda Guerra Mundial. Y la aviación contaba con un número ridículo de Mirage III no modernizados y una cantidad no mucho mayor de F-5E (que no es un F-16 ni un F-18). Los proyectos y programas nacionales son a futuro, pero para el presente, se lucha con lo que se tiene.

- Y lo que se tiene sigue siendo hoy de risa. ¿Leopard 1 y M-60, M-113 y M-114 en el año 2024? Es bochornoso. Sin tanto proyecto faraónico, Chile te alinea hoy cuatro brigadas completamente acorazadas con Leopard 2, Marder, AIFV y M-109, homologables a lo que puede tener hoy cualquier país mediano de la OTAN. ¿Brasil tiene algo parecido?

- ¿El proyecto de los Gripen? Si tanto insistes en que Brasil es enorme, 40 aviones es algo ridículo. Incluso si el contrato se amplía, como se pretende, a 30 unidades más como reemplazo de los F-5 y AMX? ¿70 cazas? España es 16 veces más pequeña que Brasil y desde los años 70 siempre ha tenido una media de 140 cazas (F-4 y Mirage III, Mirage 1 y F-18, Eurofighter y F-18...) Es una cantidad exigua...


Soy partidario de tener una buena industria nacional de defensa, pero antes de eso, soy partidario de tener unas buenas FFAA. Brasil tiene una buena industria, con grandes éxitos (Urutu, Cascavel, ASTROS...) y también grandes fracasos (Tamoio, Ossorio, Ogum Charrua, Inhauma, Barroso...). Pero tiene unas pésimas FFAA, si tenemos en cuenta tres factores: su tamaño, la inestabilidad intrínseca de la región, y lo que históricamente han tenido los vecinos. Ahora el barrio anda militarmente de capa caida. pero en los 80 lo que tenían Venezuela o Argentina eran ciencia-ficción comparado con lo que tenía Brasil. El modelo chileno tendrá sus puntos negativos, pero no se puede negar que desde el cambio de siglo hasta hoy tienen el mejor Ejército, la mejor escuadra de combate y la mejor aviación de cazabombardeo de Iberoamérica. Con saldos y segunda mano, pero lo tienen.


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Lampard escribió: 27 Ene 2024, 21:42 Ucrania tiene el tamaño de un Estado brasileño, no uno de los grandes. ¿Se ha dado cuenta de que Putin está interesado en poner fin a la guerra hoy? porque sera?

Brasil es más grande que toda la Unión Europea. Eso es ser un perro grande. Hasta luego, me voy a tomar unas cervezas.

Estratégico, és lo que conta en final.
Putin está interesado en terminar la guerra porque el pais se le está llendo al carajo y se le ha estancado su "guerra de 3 dias" para 3 años solo manteniendo el 7,2% del pais. :pena:. El segundo ejercito del mundo vs el decimo... que tiene que pedir ayuda a Corea del Norte e Iran... y siguen dandole sacos de ostias :twisted:

Claro.....y la Union Europea una capacidad naval que no solo brasil, sino toda LATAM sueña :pena:
Última edición por Silver_Dragon el 28 Ene 2024, 17:35, editado 2 veces en total.


Domper
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Lampard escribió: 27 Ene 2024, 21:24Brasil tiende a invertir en lo estratégico, lo que realmente decide las guerras. La población de Brasil por sí sola, más su capacidad de producir alimentos, más su capacidad industrial, serían suficientes para hacer inviable cualquier intento de éxito en un conflicto contra Brasil. Geografía y extensión territorial también. Es prácticamente imposible que una guerra contra Brasil dure mucho tiempo, y no hablo de hispanohablantes. Nossotros les gustamos, sua buenos jugadores están todos aqui.
Será mejor que la defensa de Brasil dependa de tener buenos futbolistas, pues el resto del párrafo es imaginación.

Brasil puede ser extensísimo, tiene grandes recursos naturales... pero no tiene de todo. Ergo es muy vulnerable a un bloqueo, que la marina brasileña no puede romper. En el improbabilísimo caso de una guerra a gran escala, al enemigo le bastaría con bloquear al país para hundirlo. Por ejemplo, Brasil produce muchos alimentos... gracias a los fertilizantes y al petróleo importados ¿Industria? La mayor parte son maquiladoras para consumo interno (pues las exportaciones de productos manufacturados son ridículas).

Si el contrario es más agresivo, podría minar los principales puertos brasileños (al menos, disponen de nada menos de cuatro cazaminas con solo cuarenta años de antigüedad, que fueron de esas compras de segunda mano que Brasil no hace), y atacar a las unidades que intentaran limpiar los accesos, aprovechando la ridícula defensa antiaérea de la marina brasileña (cuya unidad más eficaz es una fragata de segunda mano que se acerca al medio siglo).

De paso, se podrían atacar infraestructuras básicas como, por ejemplo, la red eléctrica. Cierto, Brasil tiene radares de alerta y cazas Gripen... pero toda la fuerza aérea brasileña no bastaría para enfrentarse al ala aérea de un único CVN norteamericano. Salvo que ahora vayan a recordarnos la enorme superioridad del Gripen sobre el F-35 (ya hemos aprendido que es mucho mejor que el Super Hornet o el Rafale).

La guinda podría estar en realizar operaciones anfibias, no para conquistar toda la Amazonia, sino puntos claves.

Todos sabemos que eso no va a pasar, al menos en un futuro cercano, porque a ninguna de las partes le interesa un conflicto, Pero pensar que a Brasil no se le puede derrotar por ser grande... Eso funcionaba en tiempos de Napoleón. Hoy día, no sé si tanto.
¿Sabes cuántos hinchas del Flamengo hay? el doble que el país más poblado de América del Sur después de Brasil. La fuerza bruta gana las guerras, la historia lo demuestra.
Igual le convendría repasar sus libros de Historia. Como piste, relea aquello de las guerras médicas, el ascenso de Roma, los arqueros ingleses en Crecy o en Agincourt, a los tercios españoles, el crecimiento de Prusia... Si no quiere ir tan lejos, relea la hostoria de Israel. Está demostrado que ha vencido a sus enemigos con fuerza bruta.

Váyase a tomar esa cervezas y, de paso, lea un poquillo de Historia. Leer no es tóxico.

Saludos



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Lampard
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pero toda la fuerza aérea brasileña no bastaría para enfrentarse al ala aérea de un único CVN norteamericano. Salvo que ahora vayan a recordarnos la enorme superioridad del Gripen sobre el F-35 (ya hemos aprendido que es mucho mejor que el Super Hornet o el Rafale).
Indochina, Francia derrotada y humillada.
Vietnam, Estados Unidos derrotados y humillados.
Afganistán, EE.UU. y la OTAN, derrotados y humillados.

¿Dónde estaba todo este poder? ¿no lo usaron? ya existía en una forma equivalente.

Recordé un artículo escrito en un periódico de su propio país: "Estados Unidos se ha acostumbrado a luchar guerras, y perder".

Ayer escribí un texto largo, pero mejor uno más corto y preciso.

Todos los conocimientos militares, la tecnología más avanzada del planeta, el mayor poder destructivo jamás visto, miles de hombres, nada de eso funcionó contra un ejército de hombres desvencijados, que se alimentaban de sopa de cabezas de pescado, liderados por un general llamado Giap, y su lucha según él mismo: "A la Vietnam". Primero fue Francia, luego le tocó el turno al grandullón. Sí, fueron derrotados.

Ahora mismo, la Armada más poderosa del mundo, ayudada por otros, no puede hacer nada contra los terroristas que no tienen un solo avión, ni un submarino, ni un barco, un grupo de alborotadores que ocupan una pequeña parte de un país costero, con cohetes, misiles baratos y drones, están imponiendo un bloqueo naval que ni siquiera la armada más poderosa del mundo puede romper, con un solo portaaviones, según usted, con más poder aéreo que toda la fuerza aérea de Carlos Magno y Aníbal y sus elefantes juntas, y con ayuda de los centuriones de Cartago. y bla.....

Ayer recordé un detalle, Venezuela tiene barcos, submarinos y aviones, y no sería difícil imaginar que estén llenos de drones y misiles de Irán y otras fuentes, lo que quiero decir es que en un acto de locura, Maduro también puede hacer de las suyas.

En esta línea, sobra decir que Brasil fabrica misiles, con motores de combustible sólido y turbinas, de considerable alcance, también tiene capacidad para fabricar drones, al estilo Irán, en cantidades gigantescas, y dada su extensión territorial, sería imposible saber dónde se estarían produciendo, esto es lo de menos. Con guerras cada vez más asimétricas y sucias, Brasil tiene una capacidad prácticamente ilimitada, yo diría ilimitada, para repeler a cualquier invasor. ¿Sabes qué es lo más importante de todo esto? Los demás países sudamericanos lo saben y ante una agresión de este tipo, aunque sea casi imposible, siempre pueden encontrar una simple llamada telefónica como solución. Brasil tiene varias fábricas de drones, algunas con árabes, siendo Embraer una de ellas.

Brasil, presidente general João Batista de Oliveira Figueiredo, advirtió a Ronald Reagan que si Inglaterra atacaba el continente argentino, Brasil dejaría de lado su neutralidad. (Vulcan sobre Buenos Ayres, si, serian capazes)

Los hutíes, un grupo terrorista sin fuerza militar formal, están imponiendo un bloqueo naval a una de las rutas comerciales más importantes del mundo, sin que mucho puedan hacer. Si fuera tan fácil, ¿por qué los F35 del Super Carrier no los aniquilan de inmediato? Se observa que estos terroristas están graduando sus acciones y uso de la fuerza.

Son superpoderosos y pueden hacer lo que quieran, pero como dicen en Brasil: Na prática, a teoria é outra meu camarada.

Las estrategias de Giap siguen siendo válidas, actualmente están incorporando también las estrategias de Qasem Soleimani. Lo que están utilizando contra Israel y en este caso el Mar Rojo es Qasem Soleimani en estado puro.


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Jig
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Brasil es el propio gigante (territorialmente) con pies de barro. Sin duda alguna las FFMM de chile tienen mucha mas capacidad de disuacion y operativa en si.

Tratar de explicar que producen alimentos y todo eso es mero bla bla bla como dice spooky.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Hay un detalle. Si hay una guerra o conflicto en Suramérica, entre los que sea, lo menos que va a funcionar es "matar a la gente de hambre", todos los países producen cantidades importantes de alimentos, son autosuficientes. Así que por ese lado no es...


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Mensaje por Jig »

Andrés Eduardo González escribió: 29 Ene 2024, 05:53 :cool: :cool: Hay un detalle. Si hay una guerra o conflicto en Suramérica, entre los que sea, lo menos que va a funcionar es "matar a la gente de hambre", todos los países producen cantidades importantes de alimentos, son autosuficientes. Así que por ese lado no es...
Bueno no es que todos los países de latinoamerica sean autosuficientes eso no es cierto amigo, al menos no en lo que respecta al 100% de los productos que consumen en sus canastas alimenticias. Pero eso ya es otro tema.

Claramente, ninguna estrategia militar se planifica alrededor a si se produce o no alimentos, para muestras están los conflictos en el medio oriente. Hay objetivos militares claros a la hora de un conflicto. Me temo que Brasil si bien es territorialmente extenso, sus fuerzas armadas no son las más capaces de latinoamerica. Aun recuerdo años atrás cuando se realizaban ejercicios entre Venezuela y Brasil, me refiero más específicamente a ejercicios navales. Los oficiales de esa marina se sorprendieron mucho cuando vieron en funcionamiento el Elta 2238 en una de las fragatas para ese momento... Sin mencionar en tiempos ya más recientes cuando ocurrio la perdida del Avante en Brasil. Prácticamente todos sus ingenieros querian fusilar todos los planos del barco cuando vieron el nivel de automatización que tenia el SICP de Navantia, claramente a años luz de los carcamales que operan en las Niteroi, Tipo 22, Inhauma, etc..


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Hay un detalle. Si hay una guerra o conflicto en Suramérica, entre los que sea, lo menos que va a funcionar es "matar a la gente de hambre", todos los países producen cantidades importantes de alimentos, son autosuficientes. Así que por ese lado no es.
Eso es más teórico que práctico, cierto que desde hace mucho, no se registran hambrunas en América latina( todo y que Cuba y Venezuela están al borde de ella), pero eso no quita que hay una importante desigualdad del aporte calórico que reciben los ciudadanos de esa región en función de su nación o su estatus social, además, en el teórico caso que se produjera un intento de " matar a la gente de hambre", precisaría que los gobiernos de las naciones de esa región organizaran un sistema de distribución de alimentos que hoy por hoy, solo unos pocos pueden lograr.
Dicho de otra forma, una cosa es poder producir los alimentos que se precisan y otra muy diferente es poder distribuir esos alimentos de forma que se cubran todas las necesidades.
Y perdón por el off tópic.


Domper
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Lampard escribió: 29 Ene 2024, 02:34 Indochina, Francia derrotada y humillada.
Vietnam, Estados Unidos derrotados y humillados.
Afganistán, EE.UU. y la OTAN, derrotados y humillados.
Algo así pensaron Hitler, Saddam Husesin... Aparte que esas victorias se lograron a costa de ríos de sangre ¿Brasil estaría dispuesto a hacer los mismos sacrificios que los vietnamitas?
Ahora mismo, la Armada más poderosa del mundo, ayudada por otros, no puede hacer nada contra los terroristas que no tienen un solo avión, ni un submarino, ni un barco, un grupo de alborotadores que ocupan una pequeña parte de un país costero, con cohetes, misiles baratos y drones, están imponiendo un bloqueo naval que ni siquiera la armada más poderosa del mundo puede romper, con un solo portaaviones, según usted, con más poder aéreo que toda la fuerza aérea de Carlos Magno y Aníbal y sus elefantes juntas, y con ayuda de los centuriones de Cartago. y bla.....
Esas crisis se eternizan por las restricciones políticas y humanitarias. Ya hace algunos años se dijo aquello de «las legiones crean un desierto y lo llaman paz». Acabar con la resistencia de los hutíes sería fácil, pero sería a costa de matanzas que desde que acabó la SGM los países occidentales no están dispuestos a realizar.

Eso sí, vuelvo a preguntar ¿Brasil sería capaz de soportar las bajas que están teniendo los hutíes?
Ayer recordé un detalle, Venezuela tiene barcos, submarinos y aviones, y no sería difícil imaginar que estén llenos de drones y misiles de Irán y otras fuentes, lo que quiero decir es que en un acto de locura, Maduro también puede hacer de las suyas.
Igual que Saddam
En esta línea, sobra decir que Brasil fabrica misiles, con motores de combustible sólido y turbinas, de considerable alcance, también tiene capacidad para fabricar drones, al estilo Irán, en cantidades gigantescas, y dada su extensión territorial, sería imposible saber dónde se estarían produciendo, esto es lo de menos. Con guerras cada vez más asimétricas y sucias, Brasil tiene una capacidad prácticamente ilimitada, yo diría ilimitada, para repeler a cualquier invasor. ¿Sabes qué es lo más importante de todo esto? Los demás países sudamericanos lo saben y ante una agresión de este tipo, aunque sea casi imposible, siempre pueden encontrar una simple llamada telefónica como solución. Brasil tiene varias fábricas de drones, algunas con árabes, siendo Embraer una de ellas.
Venga ya. Brasil tiene una gran industria aeronáutica, nadie lo duda, pero ¿Fabrica motores de aviación? ¿Microprocesadores? Desde luego, Brasil tiene capacidad para derrotar a Paraguay o a Bolivia. Pero su marina, hoy por hoy, no tiene nada que hacer frente a la chilena, y no digamos contra la de casi cualquier miembro de la NATO (no todos, es probable que la marina brasileña derrotara a la danesa o incluso a la belga).
Brasil, presidente general João Batista de Oliveira Figueiredo, advirtió a Ronald Reagan que si Inglaterra atacaba el continente argentino, Brasil dejaría de lado su neutralidad. (Vulcan sobre Buenos Ayres, si, serian capazes)
Ya, y desde entonces en Washington no duermen. Siga soñando.
Los hutíes, un grupo terrorista sin fuerza militar formal, están imponiendo un bloqueo naval a una de las rutas comerciales más importantes del mundo, sin que mucho puedan hacer. Si fuera tan fácil, ¿por qué los F35 del Super Carrier no los aniquilan de inmediato? Se observa que estos terroristas están graduando sus acciones y uso de la fuerza.
No. Los terroristas resisten porque se escudan entre la población civil. En campo abierto, Saddam aprendió un par de cosas. Lo dicho ¿Brasil escondería sus baterías en las calles cariocas, o reservaría para eso las favelas?

Aparte que los hutíes vivían casi en la Edad Media. Ahora bien, piense cuánto resistiría Brasil sin energía eléctrica y sin petróleo. Milosevic también lo descubrió hace algún tiempo.
Las estrategias de Giap siguen siendo válidas, actualmente están incorporando también las estrategias de Qasem Soleimani. Lo que están utilizando contra Israel y en este caso el Mar Rojo es Qasem Soleimani en estado puro.
Esas estrategias implican ríos de sangre de civiles. Lo dicho ¿Brasil estaría dispuesto a librar esa guerra? Para experimentar qué puede significar, corte el suministro de luz eléctrica, de combustible (si piensa que van a funcionar con etanol es que no sabe mucho de economía), apague su teléfono móvil, su ordenador y la televisión, y vacíe las estanterías de los supermercados. Disfrute de unas cuantas semanas de esas vacaciones impuestas por las bombas, y luego hablaremos.

Aparte que, si tan válida es la estrategia de Giap ¿Para qué construye Brasil unas fragatas (que son bastante normalitas y carecen de nada parecido a los sistemas AEGIS o similar) y submarinos? Basta con fusiles, minas, drones baratitos y, si seguimos a Giap al pie de la letra, incluso las lanzas vienen bien.

Todo su discurso ha sido para pretender justificar una marina brasileña absolutamente desequilibrada, que durante muchos años ha tenido unos escoltas más antiguos que sus tripulantes. Lo mejor, cuando acusa a los chilenos de comprar de segunda mano, como si Brasil no lo hubiera hecho. Con adquisiciones tan sensatas y afortunadas como la de aquel navío aeródromo.

Saludos



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Mensaje por Cartaphilus »

Lampard escribió: 29 Ene 2024, 02:34
Indochina, Francia derrotada y humillada.
Vietnam, Estados Unidos derrotados y humillados.
Afganistán, EE.UU. y la OTAN, derrotados y humillados.
Olvidas el factor de la voluntad de lucha. Los vietnamitas estaba movidos por dos motores muy potentes que Brasil no tiene en caso de guerra: el sentimiento anticolonial y de liberación nacional, y una ideología totalitaria en plena ebullición mundial en esos años. Aparte, por supuesto, de una potencia nuclear detrás dándole su apoyo. En cuando a Afganistán, el motor del fanatismo religioso tampoco lo tiene Brasil. Brasil tiene un ejército profesionalizado, nada similar a población local fanatizada y militarizada como los vietcong o los talibanes. No me pongas esos ejemplos, porque son de risa.

Insisto en que tu superpotencia militar empleaba hasta bien entrados los años 90, como únicos tanques de su Ejército, M41 Walker Bulldogs y M3 Stuarts. Que en esa misma década aún mantenía buques de la Segunda Guerra Mundial. Y que una quincena de Mirage III eran en los años 90 su avión estrella. Hoy su ejército se mueve en unos estándares de los años 70 en tanques, transportes blindados y artillería. La flota tiene como unidades de superficie Type 21 hormonadas y Type 22 de la primera serie (básicamente, parece una sucursal de la Royal Navy de 1980). Y la aviación aspira a 70 Gripen para un país dieciséis veces mayor que España, cuando España se mueve en torno a 140 18 y EF-2000. Brasil es una potencia regional militar, aunque para mí el sustantivo potencia no puede ir unido al adjetivo regional, porque automáticamente le quita su significado. Brasil es un país territorialmente grande, sí. Nada más. Si fuese por tamaño, ni China ni la India necesitarías las potentísimas FFAA que tienen, porque son países enormes. Pero China e India sí son potencias militares (mundiales). Brasil es el tuerto en el país de los ciegos. Algunos proyectos desde los años 70, sí, algunos exitosos, otros tremendos fracasos. Y con unas FFAA que siempre han ido al menos dos décadas atrás que países militarmente medianos como España o Italia.


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Jig escribió: 29 Ene 2024, 03:03 Brasil es el propio gigante (territorialmente) con pies de barro. Sin duda alguna las FFMM de chile tienen mucha mas capacidad de disuacion y operativa en si.

Tratar de explicar que producen alimentos y todo eso es mero bla bla bla como dice spooky.
Voy a hablar absolutamente en serio, en un mano a mano, sin ninguna intromisión externa, lo más probable es que sea prácticamente seguro que perderían con Argentina. La guerra no es sólo entre máquinas, es mucho más que eso.

Por eso les digo, Chile en una lucha contra Argentina, un palo a palo, en una guerra prolongada, sin injerencias externas, no duraría contra Argentina.

Tenemos el Leopard A7 y ellos M3 Stuart, F16 contra Gloster... entremos en la Patagonia bailando la cumbia de Carlito Tevez... de eso no se trata la guerra.

Sólo estou hablando para responder su mensaje, repito, no te equivoques, la guerra no es una lucha entre máquinas, es mucho más que eso.


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Si con Leopard 2A4, Marder, M-109 y AIFV Chile perdería una guerra contra Argentina o Perú, entonces deberían haberse quedado con AMX-30, M-41, Super Sherman, AMX F3 y M113. O sea, más o menos lo que tiene Brasil en su Ejército: un museo de los años 70.

Sigues sin explicar cómo una supuesta potencia militar mundial como Brasil puede contar aún con unos medios tan arcaicos como Type 22, M-60 o cero sistemas de defensa aérea que no sean MANPADS o artillería de tubo. No homologues a Brasil con China o la India. Cuando China e India quisieron un portaaviones, compraron los dos portaaviones soviéticos y los dejaron como nuevos. Cuando Brasil quiso imitarlos, compró el portasaurio, que no le explotó en su base de milagro, y acabó haciendo un ridículo internacional mayúsculo. Mucho le queda a Brasil, por más que haya vendido centenares de Urutus a países del Tercer Mundo, haya montado unas Type 21 y unas corbetas desastrosas en sus astilleros o lleve décadas detrás de un submarino de propulsión nuclear que al final han tenido que diseñarles los franceses.


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