Marinha do Brasil

[Lampard]

Entrevista al general Giap, en francés, está en YouTube, dijo que fue a la URSS a pedir ayuda contra Estados Unidos. Los rusos le preguntaron cuántas divisiones blindadas tenía, cuántos aviones de combate, cuántos barcos y cuántos artillería. Giap respondió: Ninguno.

Los rusos: ¿Y cómo piensa derrotar al ejército más grande y poderoso del planeta, si nada de eso?

Giap: Si voy a luchar según las enseñanzas de las prestigiosas academias militares rusas, voy a perder, pero no voy a luchar así, voy a luchar "a lo Vietnam".

Al final la risa fue de Giap, y la retirada humillante fue de quienes se creían imbatibles, por soberbia y falta de estrategia.

OT: En Brasil hay varios norteamericanos, son prácticamente brasileños, con canales de YouTube, uno de ellos dijo que cuando va al extranjero, habla portugués para no parecer norteamericano, pero brasileño, según él, para que no le pregunten sobre Vietnam, décadas después. Es algo realmente impresionante.

[Zabopi]

¡Hola!
Todo eso de Vietnam queda muy bien , pero hay detalles que se obvian y son realmente cruciales.
Para empezar Francia , estaba destrozada por la segunda guerra mundial, su economía no permitía aventuras coloniales prolongadas y sus medios no eran los mejores, al principio del conflicto se vieron obligados a usar hasta KI-43 japoneses hasta que llegaron refuerzos, lo de Dien bien Phu fue una derrota completa pero a un costo brutal para un Vietnam que no paraba de recibir refuerzos de China y la URSS.
Contra USA, los vietnamitas tuvieron la gran fortuna de la mala política USA, con el cuento de solo apoyar a Vietnam del Sur, nadie le declaró de forma oficial la guerra a Vietnam del Norte con las consecuencias que eso trajo, las bases aéreas no podían ser atacadas por temor a eliminar "instructores " chinos y soviéticos, tampoco fueron autorizados a invadir Vietnam del Norte, no olvidemos que todos los enfrentamientos entre tropas regulares de ambas naciones acabaron con una severa derrota de los vietnamitas, Khe San, Hue, el valle de la muerte.

Voy a hablar absolutamente en serio, en un mano a mano, sin ninguna intromisión externa, lo más probable es que sea prácticamente seguro que perderían con Argentina. La guerra no es sólo entre máquinas, es mucho más que eso.

Pues si nos ponemos absolutamente en serio, nos toparíamos con un enfrentamiento entre Chile, una nación con un equipo y un entrenamiento que poco tiene que envidiar a cualquier nación de la OTAN, contra Argentina, una nación cuyas fuerzas armadas parece que se han olvidado que el tiempo avanza y siguen anclados en el 82, donde encima lo hicieron de pena.
Ahora va y resulta que las FAS argentinas han pasado de la noche a la mañana a ser muy profesionales y perfectamente entrenadas solo por el simple motivo que Millei es el presidente, no se puede estar tan fanatizado por la política.

[spooky]

Insisto la carencia no se puede vender como virtud ni como fortaleza, si no tienes armamento moderno te toca luchar con lo que tienes pero no tiene sentido vender eso como la estrategia máxima y definitiva.

[Lampard]

No es sólo Vietnam, es todo.

Después de la Segunda Guerra Mundial, ¿qué guerra ganó Estados Unidos? Corea del Norte quedó en empate.

¿Qué ganaron? ¿Recuerdas Faluya? Intentaron invadir y dominar tres veces, pero fueron repelidos. Al no poder entrar, se dio la orden de bombardear y destruir toda la ciudad, lo cual se hizo. Faluya fue destruida pero no invadida.

No soy antiamericano ni dejo de reconocer su poder militar o tecnológico, ni el valor de sus hombres. Este no es el problema. Todo lo contrário.

El problema es ese cuento de que pueden con todo, son imbatibles y si desembarcan en la costa brasileña entrarán cantando Girl From Ipanema de Tom Jobim y Tristeza não Tem Fim de João Gilberto. Aí não meu camarada.

OT: Una vez vi un video de un sargento Marine de los EE. UU., en las afueras de Faluya, reunió a sus hombres y les dio palabras de motivación. Recuerdo bien que, entre otras cosas, dijo que Faluya era el Iwo Jima de esos hombres. No sé en qué resultó esta tropa.

No soy antioccidental ni antiamericano, el problema es esta narrativa de imbatibles y super todo.

[spooky]

Eso no tiene nada que ver con las fuerzas armadas de Brasil tengan tantas carencias

[Zabopi]

¡Hola!

Después de la Segunda Guerra Mundial, ¿qué guerra ganó Estados Unidos? Corea del Norte quedó en empate.

Grenada, la tormenta del desierto, Kosovo, echar a Gadaffi, si quieres sigo.

[Cartaphilus]

Eso no tiene nada que ver con las fuerzas armadas de Brasil tengan tantas carencias

Es que ese es el tema. El amigo se remonta a Indochina para no reconocer que Brasil está haciendo la casa por el tejado. Construir un submarino nuclear cuando tu escuadra de superficie es un chiste no tiene el menor sentido. Por poner un ejemplo. Está diciendo que no son necesarias unas FFAA modernas porque está el factor superficie (que es irrelevante, Argentina es enorme y en dos meses quedó sin capacidad de combate, no hace falta invadir un país para derrotarlo) y el factor humano (aunque no entiendo muy bien qué tienen de especiales los brasileños, porque yo no los veo parecidos a los vietong o a los talibanes, que eran fanáticos políticos y religiosos respectivamente).

Lo que el amigo dice es que en 2024 las Type 22, los F-5, los Leopard 1 y los M-60 están estupendos, y que Chile básicamente ha tirado su dinero por el retrete porque han preferido tener unas FFAA modernas y eficaces en lugar de unas FFAA obsoletas como las brasileñas, aunque Brasil tiene "proyectos". ¿Tiene Brasil hoy algo similar a una Type 23, unos NASAMS o un Leopard 2A4? Yo prefiero eso a los "proyectos". Sobre todo si en el historial de proyectos brasileños, los fracasos andan empatados con los éxitos.

[Lampard]

Existe una diferencia cultural significativa entre la doctrina de defensa de Brasil y quizás de todos los países sudamericanos. Por una razón u otra.

Brasil fabrica y exporta material de defensa, la industria de defensa brasileña genera miles de empleos y una gran entrada de dólares en exportaciones. No sé si algún otro país tiene esta capacidad.

Hay un componente estratégico mucho más importante que el económico en esta ecuación.

Brasil es el tercer exportador mundial de armas ligeras, pistolas, fusiles y otras, Taurus está presente en todo el mundo, además de la estatal Imbel, que también fabrica municiones, incluida la de artillería y para el Leopard.

Misiles de diferentes modelos, cohetes, municiones de diferentes calibres, explosivos especializados (Mac Jee abrió una fábrica en Arabia Saudita), bombas de aviación, bombas anti-búnker (¿cuántos países fabrican esto?), bombas termobáricas, bombas guiadas, investigación de misiles hipersónicos, drones, lotes de cosas.

No hay forma de compararlo con la forma en que Brasil trata la defensa. Los Leopard en Chile están limitados por la cantidad de municiones de 120 mm que compraron, si el país que vende munición de 120 mm a Chile no quiere venderla, se acabará el uso del Leopard. cuando se agote el stock de esta munición terminará el uso de los Leopard en Chile, con Brasil esto no sucede. F16 igual, las bombas se acabaron, se acabó su uso para esta función. Brasil fabrica y exporta estas municioes, miseravelmente unas MK o Napalm sempre tiene. Avibras dispone de una gama de munición de todo tipo para este fin.

Chile también es un caso único en el continente, ingresos del cobre en ley para defensa y falta de asistencia social como en la mayoría de los países suramericanos (para que se hagan una idea, sólo un ministerio en Brasil, el de asistencia social, tiene un presupuesto mayor que nada menos que todo el PIB combinado de Argentina, Uruguay y Paraguay juntos, un solo ministerio). Esta situación cambió en Chile, basta ver los recursos destinados a la modernización del F16, que fueron muy modestos.

No sé si lo saben, pero los soldados de la OTAN libran sus guerras con municiones fabricadas por una empresa brasileña. La CBC.

Esto és ser um big perro:

A nivel internacional, CBC opera globalmente y es uno de los mayores proveedores de municiones del mundo para los países de la OTAN.

Con unidades de producción en Brasil, Alemania y República Checa y centros de distribución en Brasil, Estados Unidos y Europa, CBC Global Ammunition es el líder mundial en munición para armas pequeñas. La fiabilidad de sus productos está avalada por 130 países en los 5 continentes.

No sabía que CBC tenía una fábrica en Alemania, hasta que cuando estalló la guerra, leí que esta fábrica fue acionada para fabricar munición de 35 mm.

De nada sirve tener Leopard si no se garantiza el acceso a la munición. Rusia dispara entre treinta mil y sesenta mil proyectiles de artillería al día en Ucrania. Francia anunció hoy que suministrará tres mil proyectiles de artillería al mes a Ucrania.

Imbel fabrica munición para el cañón 105 del Leopard y también fabricará munición de 120 mm para los Centauros. Tengo la impresión de que CBC ya fabrica, pero Imbel es estatal y CBC es privada.

No critico a ningún país, ni siquiera a Chile, sólo digo que la doctrina es diferente.

Les diré una cosa, nunca he visto a un país sudamericano molesto por que Brasil produzca estas cosas, excepto los argentinos, con su vieja paranoia. En el fondo saben que pueden contar con algo.

Luego hablo del programa de submarinos y del SN, que está lejos de ser sólo un submarino de propulsión nuclear. El valor militar de un submarino, incluido un 209, es mucho mayor que el de una fragata, por muy moderna que sea. La fragata es buena para arrojar agua a los barcos pesqueros chinos ilegales.

Ya adoptado por algunos ejércitos por el mundo.

[Zabopi]

¡Hola!

Brasil es el tercer exportador mundial de armas ligeras, pistolas, fusiles y otras,

En realidad, eso es un depende, ciertamente, se ha convertido en el segundo mayor exportador de pistolas y revólveres del mundo en 2021, con un monto de 152 millones $ , pero Brasil también fue el segundo mayor importador de pistolas y revólveres en ese periodo , con un monto de 51,4 millones $.
Por naciones, en las exportaciones, de no ser por USA, habría un claro desfase entre exportaciones e importaciones, Taurus fabrica muy buenas armas. pero su mayor ventaja es que son armas mucho más baratas que las hechas en USA.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=dc11fac7 ... YnJh&ntb=1
Como puede verse en el informe, lo dicho, de no ser por USA, el resto de clientes son claramente naciones del tercer mundo atraídas por su bajo precio de adquisición , sin que ello signifique que el armamento individual fabricado en Brasil sea malo.

Los Leopard en Chile están limitados por la cantidad de municiones de 120 mm que compraron, si el país que vende munición de 120 mm a Chile no quiere venderla, se acabará el uso del Leopard. cuando se agote el stock de esta munición terminará el uso de los Leopard en Chile, con Brasil esto no sucede.

Con la única pega que para cuando Chile acabe su munición para los Leopard-2, ya no quedarán Leopards -1 brasileños al cual poder dispararles, la diferencia entre ambos modelos no es que sea grande, es que resulta ser abismal.
Sobre lo de la imposibilidad de vencer a Brasil, desde luego, los extremos convergen hasta convertirse en uno solo, los mismos argumentos esgrimidos por Lampard, han sido usados en este foro un buen número de veces por foristas cubanos, solo falta que un día de estos le sume una supuesta inmunidad natural a las enfermedades y tenemos lo mismo que tantas veces se ha escrito en los hilos de Cuba.

Con unidades de producción en Brasil, Alemania y República Checa y centros de distribución en Brasil, Estados Unidos y Europa, CBC Global Ammunition es el líder mundial en munición para armas pequeñas

Querrás decir el octavo.
https://www.bing.com/ck/a?!&&p=2aac7317 ... Vycw&ntb=1

[Lampard]

Con la única pega que para cuando Chile acabe su munición para los Leopard-2, ya no quedarán Leopards -1 brasileños al cual poder dispararles, la diferencia entre ambos modelos no es que sea grande, es que resulta ser abismal.

Pensé en un país que fabrica su propio misil antitanque. Pero no sólo eso, fabrica diferentes tipos de drones. Espera, este mismo país fabrica un misil con más de 100 kilómetros de alcance, con 66 submuniciones cada uno, que caen en paracaídas y son guiados por calor en su versión anticoche.

Imagínese una columna de súper Leos dirigiéndose a toda hacia Rio Grande do Sul, hasta que: ¿Qué diablos están haciendo? Me parece que están posicionando 16 vehículos Astros. ¿Estos son aqueles de las submuniciones anticoches? Sí...

Por favor, informe que vamos a ver a Vasco y Flamengo, queremos ver cómo se desempeñan en el campo Erick Pulgar y Medel Gary. Para que no piensen mal de nosotros...

100 km de alcance, con 66 sub muni anti carro cada.. quien necesita de M60 para tal?

Brasil prácticamente sólo compra pistolas y rifles Taurus para sus fuerzas policiales, probablemente de sus fábricas en EE.UU., de ahí, tal vez, estos datos de importación. Una vez un agente del FBI mató a un atacante mientras estaba de servicio, no recuerdo el contexto, le confiscaron el arma, era una pistola Taurus.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... Q&usqp=CAU

[karl off2]

El nacionalismo es ciego y el ego su lazarillo...

1. Chile tiene un IDH 0,855, Brasil 0,754 del 2023... Chile tiene problemas sociales pero NO llegan al nivel de los problemas que tiene Brasil. Que Brasil del sudeste sea rico y el nordeste sea pobre es el GRAN problema de Brasil, la inequidad dentro del mismo pais. El personaje que menciono el tema de "inversiones sociales" y bla bla bla, comenzar por saber mas de su propio pais antes de botarle agua sucia a otros seria un buen comienzo. Chile a pesar de algunos desastrosos gobiernos algo si esta haciendo bien sobre todo por la masa empresarial privada.

Que no se le olvide que sin "conflicto interno" , Brasil tiene tantos secuestradores como equipos en la copa suramericana; tiene zonas en ciudades vedadas para sus fuerzas militares como si fueran republicas independientes. Antes que inventarse una guerra con un vecino, esta lograr tener dominio territorial de todo su propio pais sin la existencia de esas republicas independientes que llevan DECADAS sin ser intervenidas de fondo.

2. En el hipotetico caso de un conflicto Chile-Brasil, Brasil tendria que invadir Argentina y atravesarla...por que razon hipotetica lo haria? O que Chile invadiera y atravesara Argentina para llegar a brasil... por que lo haria? No hay NINGUNA razon mas alla de sueños humedos de algun forista, teniendo en cuenta que los recursos interesantes que pueda tener Brasil NO estan en el borde occidental del pais o si? Que sepa casi toda la mineria o recursos interesantes se encuentran en el borde oriental desde el matogrosso, no en la mitad del pantanal...en fin.

3. USA aprendio la lección en Vietnam, como tambien lo rusos lo aprendieron en Afganistan y es una leccion desde el arte de la guerra... NI las montañas NI las selvas son tus amigas en una guerra. Una de las principales razones para que Brasil no entre en conflicto hoy en dia con sus vecinos es natural... una selva llamada AMAZONIA que esta desde Venezuela hasta frontera con Peru. Brasil para avanzar tendria que acabar con SU propia selva y atravesar la SELVA del vecino, pa completar las ciudades importantes de los vecinos estan ATRAVESANDO los andes... suerte con meter un leopard por una selva de 50-100 km..

4. Ahora si es hablando hipoteticamente, cuales son los medios antiaereos basados en tierra que tiene Brasil? Cuales tiene Chile HOY...no proyecticos de ninguno de los dos lados.. me late que Chile tiene mas dientes para defenderse que Brasil HOY y que tambien tiene mas dientes para Atacar HOY no pasado mañana, asi Brasil tenga el ASTROS que para algunos es la navaja suiza, lo sacan para todo (es muy buen sistema pero sin defensa aerea es una diana que en un hipotetico conflicto seria facil de abatir)

El riesgo real para Brasil esta mas en proteger su GRAN costa (que con 4-6 corbetas HOY no es mucho lo que pueda hacer y alli es donde no se entiende como prefirieron comprar un OCEAN para... exhibir bandera.. y no comprar unas fragatas de segunda mano y decentes que estaban disponibles para la epoca con eso aumentar la flota de superficie y cuando escogieran la fragata definitiva a construir, tener la disculpa "ante su propio autorizador del gasto" para el recambio y que no le pasara obsolescencia en bloque como la tiene ahora), luchar contra la pirateria (para que un sub nuclear?..decir que lo tiene y lo pudo hacer?..contra quien?..pfff..) y lograr vencer los grupos criminales y secuestradores al interior de su pais que en toda latinoamerica se encuentran haciendo conexiones entre ellos.

5. No se comienza una casa por el techo... antes que el sub nuclear era mas prioritario aumentar la flota de superficie y el recambio de los sub convencionales (fue un acierto la escogencia del scorpene, que ciertamente Chile fue el usuario lanzador) antes que pensar en grupos de batalla, portaviones imaginarios o sub nuclear que se comera bastante el presupuesto operativo, solo para mostrar bandera.

[Lampard]

¡¡La munición más codiciada del mundo es fabricada por la empresa brasileña EMGEPRON!!! Emgepron.

Estaba buscando información sobre municiones CBC, hasta que encontré este video, de la empresa Emgepron, de Río de Janeiro. No conocía estas capacidades, es algo realmente importante, incluso fabrica granadas de artillería de 105, 120 e 155 mm. De nada sirve tener Light Gun, M109 o Krupp 88 AA si no tienes capacidad para fabricar la munición. Este vídeo es realmente muy bueno. Dominio del ciclo completo de producción de estas municiones producidas íntegramente por industrias brasileñas.



Ahora una demostración de nuestras capacidades de defensa antiaérea, encabezada por los soldados Tiago y Jobson.



OT: Bueno, lhe confieso que no había visto su comentario, el problema de atacar a Brasil no es entrar, el problema es salir para contar la história. Exportamos munición, incluso para sus Leos, si es necesario. Soldados Tiago e Jobson, en realidad son exactamente los mismos que fueron a Italia en el pasado.

[tercioidiaquez]

Soldados Tiago e Jobson, en realidad son exactamente los mismos que fueron a Italia en el pasado.

¿Sabes la opinión de los americanos de la participación de los "Smoking Cobras" en Italia?

Ahora una demostración de nuestras capacidades de defensa antiaérea, encabezada por los soldados Tiago y Jobson.

Si estuvieron en la IIGM, también lo estuvo el BOFORS de 40 mm...si mantener ese cañón es una muestra de algo, es de obsolescencia.
Pero con las municiones mas codiciadas del mundo, que por lo visto todos los países hacen cola para comprar, seguro que no hay pegas en mantener algo que tiene mas años que la mayoría de foristas...

[Cartaphilus]

"Brasil tiene proyectos nacionales, no como Chile, que compra de segunda mano"...

El HMS Ocean, las Type 22 clase Broadsword, el Foudre, el Sir Bedivere, los Leopard 1, los M-60, los Gepard, los M-109, los F-5E, los P-3 Orion... Como todos sabemos, material de primera mano...

Por favor, un poco de seriedad.

[Lampard]

"Brasil tiene proyectos nacionales, no como Chile, que compra de segunda mano"...

Realmente no recuerdo haber escrito esto, porque uso otras expresiones para "atacar" a Chile.

Normalmente uso la expresión industria nacional o la palabra usado para segunda mano, pero está bien, ni siquiera voy a mirar si estas expresiones son mías, tal vez lo sean. No es la forma en que lo uso habitualmente. todo bien.

Ahora lo que digo es que Brasil busca invertir en lo estratégico, siempre digo eso, incluso dije que las compras de oportunidad son válidas, y puse los casos de Brasil, el barco de desembarco francés (los chilenos lo querían, no puderan, quederan enfermos) y el puerta Helicópteros Ocean, ahora Atlántico (permaneció traquilitos y en silencio ya que sólo se ofreció a Brasil). Estas compras son válidas, todo lo que esté en buen estado es válido. El Gepard era el último modelo en Alemania, todo digital, está causando problemas en Ucrania, el Leopard sólo salía del garaje tres veces al año, eran nuevos. No se si lo sabes, pero un tirombaço de un 105 en un A6 o A7 hará que humee de la misma manera, la diferencia es que el 120 va más lejos.

Los M60 se están encargando de Morales, los Leopard están en el sur porque históricamente siempre han estado allí, los M109 también están en el sur, estos M 109 son del estándar Paladinos, tres minutos para ponerse en posición frente a los 15 minutos de el anterior, ráfaga de seis disparos por minuto si fuera necesario.

Brasil invierte en lo estratégico: ¿qué país sudamericano vende aviones militares a la OTAN?

Los valores de estos programas son completamente inalcanzables para cualquier país sudamericano, para cualquiera. KC, Astros, Mansup, Prosub, estas fábricas de munição. Si se suma el presupuesto de gasto anual de todos estos países sudamericanos en equipos, ni siquiera cubre el costo total de Prosub por sí solo.

Sus compatriotas ya andaron en Brasil buscando información sobre los Astros, una empresa española propuso una "asociación" con Avibras. No debe ser tan malo.

Respecto a Chile, mi crítica es que este modelo se vuelve cultural. También tiene otras implicaciones para quienes simplemente compran todo en el extranjero, incluso si es nuevo.

Argentina no se dio cuenta, pero cayó en una trampa brutal al comprar estos F16, aunque no veo otra alternativa, cayeron en el mismo círculo vicioso de siempre.

Submarino nuclear significa enriquecer uranio. Comentaré más sobre esto más adelante.