Armada de Chile

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

No comparto la compra. En realidad, sólo entendería que Chile se hiciese con dos fragatas más para mantener el número de 8 si fuese también Type 23 o Karel Doorman. De otro modo, sólo empeora la ensalada logística con dos cascos muy gastados, cuando debe afrontar la modernización de las otras Type 23 y las M, el reemplazo de los U-209 y los dos pequeños LSTs y la actualización de los Cougar. Tal como está el patio, con la ARA criando chatarra en puerto y la MGP incapaz de modernizar modestamente 4 Lupos y abocada a reducir a la mitad su flota de Lupos y 209, no sería dramático para conservar su supremacía regional que la ACH se quedase con 6 fragatas y priorizase la modernización de éstas y el incremento de sus buques auxiliares y logísticos.


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

Cuando Cartaphilus o Idelfonso escriben, en especial de temas navales me remito a leer y aprender.


Pero este asunto de OHP no es necesariamente técnico, mas bien es político.

Esta compra potencial ( porque aún no está amarrada) responde a necesidades mas bien políticas; tenemos la desdicha de tener una MIer#$%&/ de Presidente, cobarde es lo de menos en esta caso, al que la seguridad nacional le importa nada.

Si la ACH deja sin llenar el espacio de las 8 unidades mayores de superficie, en base a la reforma de la ley de Cu que venía de los años 50 que este pelotas promovió, en el corto plazo tendríamos otro caso, como al principio de los 70 de reemplazo de Leander encargadas (equivalencia actual, y sin considerar competencia brasileña, T-23 u Otras) por basura edulcorada como el crucero Latorre/ HMS Göta Lejon... Con suerte... Allende era una porquería de Presidente pero una porquería al que la seguridad nacional si le importaba a lo menos en apariencia, a este espécimen ni eso.


Mejor mediocres OHP australianas con mas ensalada logística que nada ... Aunque muy probablemente este impresentable se las arregle para matar el trato. ( LA ACH en general se plantea en términos de mas de 20 años ... No se como se encontrarán las Armada peruana o la argentina en ese período. Hoy mueven a sonrisas, quiero que mis hijos sigan sonriendo en 20 o 25 años )


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Kraken
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Mensaje por Kraken »

Lo ideal sería emplear el programa de modernización de la Cochrane como base para la construcción de una serie de nuevas fragatas en Chile, buscando socio y un diseño de casco de unas 4-5000 toneladas, en el que poner los sistemas de la modernización (radar sistema de combate, misiles etc...)


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

miedo a lo nuevo??

desde la compra de las dos LEANDER alla por los 70's, las FFAA chilenas se han venido acomodando y acostumbrado a las compras de material y equipos de segunda mano...

y si bien es cierto que en la gran mayoria de los casos han hecho muy buenos negocios y compras, a veces lo barato sale caro y lo viejo y usado tambien...

con la compra de estas dos OHP, se tapa un hueco y se cierra la puerta a un desarrollo... y a pesar de los buenos resultados obtenidos con las construciones de los OPV por ASMAR, pareciera que es muy dificil y casi imposible asumir el reto de emprender la construcción de una nueva clase de buques militares de combate, ni tan siquiera pensar en un OPV modificado y armado para convertirlo en un proyecto autoctono que deje buena parte del dinero invertido (gastado) en el pais...

al cubrirse la "carencia" rapidamente con "unidades que se adaptan a lo que se necesita" sin cubrir exactamente esa necesiad se corre la arruga y se pierden oportunidades... interesante es por el contrario la determinacion de la ARC por su programa PES, con menos recursos...

agur


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Ildefonso Machuca escribió:
al cubrirse la "carencia" rapidamente con "unidades que se adaptan a lo que se necesita" sin cubrir exactamente esa necesiad se corre la arruga y se pierden oportunidades... interesante es por el contrario la determinacion de la ARC por su programa PES, con menos recursos...

agur
Lo interesante es que cuando tienes la poca fortuna de contar con vecinos rencorosos, tus medios militares sirvan para disuadirlos o, llevados al caso, para emplearlos contra ellos con contundencia. El asunto de Colombia y sus fragatas (me pone de los nervios que a los buques les quiten su denominación clásica por siglas estúpidas como PES, POLA, BPE, BAM...) cada vez confirma más lo que dije el primer día en que aparecieron powerpoints del tema, hace ya años: que eso tenía pinta de ser el parto de los montes. Si Chile o Colombia fuesen Países Bajos o Portugal entendería que se entretuviesen en diseños nacionales demorados ad aeternum y de prestaciones militares inciertas, pero siendo dos naciones con vecinos inquietos, respaldo la opción chilena de agarrar pájaro en mano.

Recordemos que Chile, con un tremendo esfuerzo, apostaba por la construcción de media docena de MEKO 200 con Barak 1 y MM-40 block II, y de repente se encontró con ocho buques de segunda mano de entrega inmediata y en caliente con una serie de sistemas de combate, sensores y armas que en los países vecinos son directamente ciencia-ficción. ¿Cómo estaría mejor hoy la ACH? Sin los Puente 2 y Puente 3 (Type 23 y M), la escuadra chilena estaría hoy formada por la Williams, la Condell y la Lynch originales (hoy en Ecuador) y cuatro o cinco MEKO 200 bastante espartanas...


alpha04
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Mensaje por alpha04 »

Estos buques australianos, a falta de conocer su estado real respecto a propulsión (la reductora principalmente), instalacion y generacion electrica o equipo y habilitación, que son sus puntos flacos advertidos durante su operación por estos lares y que desconozco si fueron modernizados en el upgrade australiano (SEA 1390), a priori parece una magnífica compra.

En ese upgrade donde ya tocaron el Mk 92 subiendolo al CORT Mod. 12, toda la suite de EW al ultimo estandar israeli, Link 16, con el volumétrico SPS-49 subido a 49Av1MPU, nuevo STIR, nuevo sonar de Thales y nuevo director de tiro optrónico, junto con el VLS para ESSM, ya los hacen, de nuevo para la ACh, unos buques sin parangón en TODA sudamérica desde la frontera de Panamá hasta Ushuaia, donde los SM-2 solo son la guinda del pastel...otra cosa es que muchos gurús de foro chilenos ahora se van a comer con papas, toda la basura que han echado encima de estas fragatas, sin duda a partir de que enarbolen la bandera de la estrella solitaria, ya no serán "basura" serán "Estrellas de la Muerte"...lo hemos visto otras tantas veces durante los últimos años :alegre:

Aunque la época de "desarme naval" en Europa ya ha terminado, que fue la época de oro de compras para la ACh, esta parece que aun no ha perdido el buen ojo en las compras de segunda mano que la caracteriza...su ultimo fiasco al respecto fueron las dos Leander usadas ex RN, desde entonces todo han sido éxitos.
Ha sabido transformar un enorme casco semi vacío de una mala fragata ASW, con una propulsión poco eficaz y unos sistemas de armas ridículos, en una fragata "multiuso" decente como la Williams y las peores de las cuatro holandesas, adquiridas por 350$ millones, las han exprimido por una docena mas de años. Saquen su coste de ciclo de vida, les saldra mucho mas barato (por año) que haber fabricado localmente unas fragatas de 3000 tns con sistemas legacy y operarlas durante 40 años.

Las L, que eran las mas viejas del lote, ya llegaron con todo el stock de misiles SM-1 de Holanda, pues era un sistema que se deba de baja en el país, estimándose un numero aproximado de 170 unidades de distintos blocks, siendo solo RIM-66A SM-1MR Block IVA una veintena de ellos.
Cuando Raytheon anunció que iba a dejar de dar soporte a este misil (SM-1)en el 2020, todos los países usuarios se apresuraron a pedir lotes del último canto de cisne del mismo, el SM-1 Block VIB que ya dispone de muchos componentes comunes con el SM-2 y que esto podría alargar su vida útil, unos pocos años más allá del 2020.
No fue el caso de Holanda, que por dar de baja el sistema no los adquirió, ni de Chile, que no ha realizado ninguna compra FMS de SM-1...por lo tanto es ridiculo pensar en aprobechar los SM-1 de las L en las Adelaide, pues son SM-1 de blocks primigenios que ya estarán vencidos y lo más moderno que tienen son una veintena de RIM-66A SM-1MR Block IV-A y Raytheon desde hace 5 años solo provee soporte a los RIM-66E-6 SM-1 Block VIB...que acaba ya.

Australia adquirió para estos buques 175 misiles SM-2 Block IIIA de riel (Tartar NTU) RIM-66K-2 para el lanzador Mk13, misiles "Tartar" que tambien quedan descatalogados en la RAN una vez se den de baja las Adelaide, asi que se van a ir a Chile si o si.
Desconozco si el VLS Mk41 Mod 16 de las Adelaide es Tactical (Largo) o Strike (corto) por lo no se si es compatible con todas las versiones modernas del SM-2 o no.



También es tontería pensar en la "lentitud" del Mk13 con una salva cada 8 seg, cuando estamos hablando de lanzar misiles antibuque o de un sistema AAW de largo alcance con 64 nm (118.5 km) cuyo sistema de combate solo puede gestionar a ese distancia misiles sobre dos blancos...la verdadera rapidez la necesita en la defensa contra amenazas que intenten penetrar por debajo del HRE a corta distancia del buque y para eso está el VLS y sus 32 ESSM de más de mach 4...misiles que SI continúan en servicio con la RAN, concretamente con las Anzak que tambien utilizan el ESSM RIM-162B, con enlace normal en I/J-band (8 a 12 GHz) de los iluminadores CWI lo que significa que solo habrán en el aire tantos misiles como iluminadores CWI tenga el barco, por lo que me temo que la ACh deberá pasar por caja de la FMS y adquirir su remesa correspondiente de ESSM RIM-162B.
Los nuevos Hobart, a la espera del ESSM-2, ya utilizan otra versión de ESSM, la RIM-162A asociado a un radar Spy1D y CWI AN/SPG 62 con un enlace S-Band (2 a 4GHz) para su posible uplink de medio curso con el radar SPY-1D...el numero de misiles simultáneos en el aire que puede mantener en el aire es reservado, pero hace mas de 30 años con SM-2 primigenios, AEGIS de las primeras baselines y lanzadores mecanicos mk26, ya se publico que eran más de 12...

Desconozco todo sobre su sistema de combate Australian Distributed Architecture Combat System (ADACS) que no se si es un upgrade del FFG Naval Combat Data System (NCDS) original o algo totalmente nuevo y local.

Otra cosa de estas fragatas novedosa para la ACh es el sistema de recuperación RAST con el MH-60R LAMPS Mark III Block II Upgrade...Chile utiliza en sus fragatas el sistema ASIST con un Cougar (AS532SC) de casi 30 años. Las L no tenian ni cubierta para helos ni hangar, pero ahora estas FFG-7 tienen una magnífica cubierta y DOS hangares,
Imagen
aunque no es seguro que quepan en ellos los Cougar, ¿sera el inicio de la era "Seahawk" en la ACh?, porque creo que es mas facil que miren a AMARG que a AW101 Merlin o NH-90 que se van por encima de los 30 mill unidad :pena:

Si como decía al principio estos buques llegan con el sistema de propulsión, generación electrica y habilitación OK, el resto "parece" a simple vista que es excelente...overkill en la región.
El problema es Australia, que la decisión de extender la vida y luego modernizar las FFG-7 fue un despropósito económico y de dudoso resultado técnico, ya que al final de su modernización solo podían ser asignadas a zonas de conflicto de amenaza baja-media (calificación OTAN) y han sido dadas de baja sin rentabilizar la (enorme) inversión.
Y digo que el problema es Australia porque llueve sobre mojado, con la HMAS Manoora y Kanimbla cometieron exactamente el mismo pecado y los mismos errores que con las FFG-7.

Un saludo


Piure
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Mensaje por Piure »

Armada iza banderas al otro lado del mundo: ceremonia se realizó en 2 fragatas compradas a Australia

enlace de la noticia: https://www.biobiochile.cl/noticias/nac ... alia.shtml

Bueno paso como muy rápido esta noticia , pero la traigo para dar ya por compradas , ni idea que traen, la información esta mas enfocada al contagio de marinos y su cuarentena, que no hubieron decesos , como todo bien escueto.
Traerán los SM-2?

Saludos


spooky
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Mensaje por spooky »

En Chile es diciendo y haciendo sin bulla


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

spooky escribió:En Chile es diciendo y haciendo sin bulla
+1

Saludos :cool2:


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Mensaje por JRIVERA »

Armada de Australia vendió dos buques de guerra a Chile

La Armada de Australia confirmó este viernes la venta de dos buques de guerra a Chile, por un monto que evitaron precisar.

"Dos antiguas fragatas de la Armada Real Australiana de la clase Adelaide, los ex buques Melbourne y Newcastle, han sido puestas al servicio de la Armada chilena", dijo en un escueto comunicado un portavoz del Ministerio de Defensa australiano.

Los dos buques, bautizados como Almirante Latorre y Capitán Prat permanecerán en las costas australianas hasta mayo de 2020 para permitir que se complete el entrenamiento y los preparativos antes de zarpar hacia Chile.

La fuente ministerial evitó responder el monto de la transacción, así como la fecha de venta o cuando tuvo lugar la ceremonia de traspaso y se limitó a remarcar que estos barcos "son formalmente propiedad de una Armada extranjera" por lo que "el Ministerio de Defensa (australiano) no hará más comentarios".

El canal público ABC, por su parte, cifró el monto de la adquisición alrededor de los 110 millones de dólares australianos (70 millones de dólares estadounidenses), de los cuales más de un 80 por ciento representa el precio de los barcos y el resto deriva de gastos de almacenamiento, información y entrenamiento de los militares chilenos.

Los dos buques entraron al servicio de la Armada australiana en la década de 1990 y fueron dados de baja el año pasado.

A finales de marzo, las autoridades australianas informaron que siete marinos de la Armada chilena, de un contingente de unos 100, dieron positivos en las pruebas para detectar Covid-19.

Sin embargo, la Agregaduría Militar de Chile en Australia rehusó comentar estos casos, así como precisar la fecha de ingreso del grupo en el territorio australiano o el motivo de su viaje.

https://www.cooperativa.cl/noticias/pai ... 05555.html


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Mensaje por JRIVERA »

Revelan que Armada pagó 70 millones de dólares a Australia por dos fragatas usadas

Este jueves, la cadena australiana ABC reveló algunos detalles de la adquisición, revelando que Chile pagó 70 millones de dólares estadounidenses (110 millones de dólares australianos) por las fragatas. En específico, cada nave costó 45 millones de USD, con el resto del dinero invertido en implementación, información y entrenamiento.

https://www.biobiochile.cl/noticias/nac ... adas.shtml


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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

No es una ganga (aunque en perspectiva, viendo que los italianos hace cerca de un lustro le vendían a los filipinos cada una de las gastadas Maestrale por 100MUS$, que jamas tuvieron una modernización tan extensa como las OHP aussies, sí, sí fue una ganga!), pero proporcionara a la ACh el reemplazo de las L holandesas ante su inminente obsolescencia logística (porque si es por eficiencia combativa, las L aun la tienen sobre todo en nuestro entorno), con el añadido de poder quitarse encima la espada de Damocles que significaba el fin del mantenimiento por parte del fabricante de los SM-1. Saben si en el deal se incluye algun ESSM? Saludos cordiales.


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Mensaje por sahureka »

reytuerto escribió:Hola a todos:

No es una ganga (aunque en perspectiva, viendo que los italianos hace cerca de un lustro le vendían a los filipinos cada una de las gastadas Maestrale por 100MUS$, que jamas tuvieron una modernización tan extensa como las OHP aussies, sí, sí fue una ganga!), pero proporcionara a la ACh el reemplazo de las L holandesas ante su inminente obsolescencia logística (porque si es por eficiencia combativa, las L aun la tienen sobre todo en nuestro entorno), con el añadido de poder quitarse encima la espada de Damocles que significaba el fin del mantenimiento por parte del fabricante de los SM-1. Saben si en el deal se incluye algun ESSM? Saludos cordiales.
Solo una nota, Filipinas e Italia solo han llevado a cabo discusiones sobre una posible compra de las fragatas de la clase Mistral, pero el contrato nunca se ha firmado y Filipinas no tiene estas fragatas, también porque mientras tanto los Estados Unidos han donado un par de classe "Hamilton"

Salud


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Por eso puse: "le vendían" y no "le vendieron".


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Mensaje por sahureka »

:thumbs:
reytuerto escribió:Por eso puse: "le vendían" y no "le vendieron".


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