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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

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Ok ya vamos en que el mistral corre casi a la misma velocidad del Kh 31 y también que es muy capaz de alcanzarlo y destruirlo a nivel del mar,
Y ahora se argumenta que su mayor impedimento es el tiempo de reacción del sistema mistral manual veamos:
SAETA2003 escribió: 23 Ene 2021, 01:16 n otras palabras la principal limitación del mistral es que depende de la larga y engorrosa secuencia de acciones que inicia con la detección del misil entrante, identificación del blanco,
La detección del misil entrante y la identificación del blanco son en realidad un solo paso y no 2 como Ud. lo quiere hacer ver.
Y en realidad son extremadamente rápidos, sencillos y las Padillas están excelemente dotadas para hacerlo veamos:

> El KH-31 es un misil guiado por radar semiactivo, esto quiere decir que el KH31 desde el momento en que se desprende del Suko (Puede ser antes también)enciende su radar y empieza a emitir ráfagas de RF(Estas viajan a la velocidad de la luz), estas ondas de radar, serán inmediatamente recibidas por el sistema de guerra electrónica de las padillas, es decir por su sistema Vigile, quien confirmara que el misil encendió su radar y viene exactamente por el siguiente radial, ya que el sistema vigile puede detectar la dirección de la que procede la señal.
Como puede ver esto no demora nada y el misil apenas ha encendido su radar, es decir el misil está muy cerca del Suko y ya la padilla sabe por dónde viene, así que el operador del misil mistral lo estará esperando.
SAETA2003 escribió: 23 Ene 2021, 01:16 y procedimiento de apuntar y fijar el blanco con el sistema optrónico del mistral y finalmente después de muchos interminables segundos disparo del misil.
> El operador del misil Mistral No tiene que alinear la mira del misil mistral con el KH-31 que viene entrando, pues el mistral NO funciona como un fusil y puede ser disparado con una desviación de 20° en azimut y 20° en altura, así que además que están esperando al KH.31 en X radial, nisiquiera hay que centrarlo en la mira.

> El operador antes de que llegue el misil, ya tiene apuntado el misil mistral en la dirección que sabe x donde viene el Kh 31, no tiene que fijar el blanco en nada e incluso el operador puede ser ciego, pues la cabeza del mistral detecta las señale de calor del misil entrante y el mistral emite un pitido al oído del lanzador, este aprieta el gatillo y el mistral sale en busca del Kh-31.
En resumen, Prácticamente es girar el soporte del mistral en la dirección que indica el sistema vigile y esperar que pite, para oprimir el gatillo y todo eso estará listo apenas el KH-31 encienda su radar
Con esto queda desvirtuado su ultimo argumento, que según Ud era el mayor impedimento del misil Mistral, para destruir al KH 31.

Slds.


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Max no tienes ni idea de lo que estas hablando. Tu en realidad crees que el sistema óptico de mira del lanzador va a detectar el misil apenas este sea disparado a más de 100 km???? Cuando lucho te dará tono de disparo a los 10 km y ya Seaman te dio un dato con respecto a la limitación de velocidad de intercepcion del mistral.


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Jungla
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Mensaje por Jungla »

Los Mistral de las padillas no tienen oportunidad frente a misiles antibuque supersonicos por la simple y sencilla razon de que son operados manualmente, y apuntados a ojimetro necesitando que los operadores de radar de la Padilla le den al operador del Mistral la dirección de la amenaza, simplemente el misil entrante sera mas rapido que la reacción humana del operador, asi de simple.
y a eso debemos sumarle que muy seguramente no solo sera un solo misil entrante lo mas probable es que sean varios.
las Padillas estan con el cul* al aire en capacidad de autodefensa, punto.
Discutir lo contrario es simplemente negar la realidad


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Mensaje por NBQ soldier »

Tengo entendido que la munición Dart y el Strales tienen capacidad antimisil, junto con los cañones de 40 mm duales serian la capa cercana de las padillas.


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Jungla
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Mensaje por Jungla »

NBQ soldier escribió: 23 Ene 2021, 19:02 Tengo entendido que la munición Dart y el Strales tienen capacidad antimisil, junto con los cañones de 40 mm duales serian la capa cercana de las padillas.
SI, pero es muy poco para lidiar con amenazas entrantes desde distintos angulos, tenemos que tomar en cuenta que en ese tipo de combate no solo sera un unico misil, normalmente se intenta saturar la defensa de un buque con disparos de misiles desde dintintos angulos para que la defensa del barco no pueda lidiar con todos, y las defensas de las Padilla es de muy corto alcance


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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

NBQ soldier escribió: 23 Ene 2021, 19:02 Tengo entendido que la munición Dart y el Strales tienen capacidad antimisil, junto con los cañones de 40 mm duales serian la capa cercana de las padillas.
Ambos carecen de capacidad contra blancos supersonicos y El Dart strales que para li entender es el sistema con mejores capacidades antimisil solo puede atacar un blanco a la vez además que el número de municiones adquiridas es extremadamente bajo.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Jungla escribió: 23 Ene 2021, 18:52 Los Mistral de las padillas no tienen oportunidad frente a misiles antibuque supersonicos por la simple y sencilla razon de que son operados manualmente, y apuntados a ojimetro necesitando que los operadores de radar de la Padilla le den al operador del Mistral la dirección de la amenaza, simplemente el misil entrante sera mas rapido que la reacción humana del operador, asi de simple.
y a eso debemos sumarle que muy seguramente no solo sera un solo misil entrante lo mas probable es que sean varios.
las Padillas estan con el cul* al aire en capacidad de autodefensa, punto.
Discutir lo contrario es simplemente negar la realidad
:cool: :cool: Son operados manualmente, sí, pero no guiados manualmente, el misil, por su cuenta, busca el blanco en la zona que le han asignado o apuntado inicialmente.



El operario no se queda pegado en la mira guiando al misil...

Y es que el operario lanzador, como se ve, no es que esté con unos binoculares mirando el horizonte buscando si de pronto viene un misil, para eso están los radares y sensores del buque. Así que en realidad, lo único a ojímetro es al apuntar con el sistema SIMBAD, del resto, el misil lo hace solo. Eso sí, no discuto que el sistema que tenemos debería ser más automatizado y que no dependa tanto del operador lanzador, es un paso menos en la cadena de disparo.

Y me llama la curiosidad que un venezolano venga a decir que las municiones Strales adquiridas son pocas ¿Cómo sabe? Por lo menos yo no lo sé.


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Jungla
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Mensaje por Jungla »

Andrés Eduardo González escribió: 23 Ene 2021, 20:05
Jungla escribió: 23 Ene 2021, 18:52 Los Mistral de las padillas no tienen oportunidad frente a misiles antibuque supersonicos por la simple y sencilla razon de que son operados manualmente, y apuntados a ojimetro necesitando que los operadores de radar de la Padilla le den al operador del Mistral la dirección de la amenaza, simplemente el misil entrante sera mas rapido que la reacción humana del operador, asi de simple.
y a eso debemos sumarle que muy seguramente no solo sera un solo misil entrante lo mas probable es que sean varios.
las Padillas estan con el cul* al aire en capacidad de autodefensa, punto.
Discutir lo contrario es simplemente negar la realidad
:cool: :cool: Son operados manualmente, sí, pero no guiados manualmente, el misil, por su cuenta, busca el blanco en la zona que le han asignado o apuntado inicialmente.



El operario no se queda pegado en la mira guiando al misil...

Y es que el operario lanzador, como se ve, no es que esté con unos binoculares mirando el horizonte buscando si de pronto viene un misil, para eso están los radares y sensores del buque. Así que en realidad, lo único a ojímetro es al apuntar con el sistema SIMBAD, del resto, el misil lo hace solo. Eso sí, no discuto que el sistema que tenemos debería ser más automatizado y que no dependa tanto del operador lanzador, es un paso menos en la cadena de disparo.

Y me llama la curiosidad que un venezolano venga a decir que las municiones Strales adquiridas son pocas ¿Cómo sabe? Por lo menos yo no lo sé.
Eso lo sabemos todos aqui, la cabeza buscadora del misi es la que hace el trabajo.
Pero el operador depende de la camunicación por intercom con el operador del radar que es el que le dice por donde viene o vienen las amenazas, y es el operador del lanzador quien debe buscar la amenaza a ojimetro a partir de que recibe la ubicación.
Simplemente la reacción humana no es lo suficientemente rapida para conseguir eso en el poco lapso de tiempo y de alcabce que da el mistral.
Otra seria la situación si el Mistral de las Padilla estuviera gobernador por un sistema automatico asociado al radar, pero no es asi.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
Pero el operador depende de la camunicación por intercom con el operador del radar que es el que le dice por donde viene o vienen las amenazas, y es el operador del lanzador quien debe buscar la amenaza a ojimetro a partir de que recibe la ubicación.

Simplemente la reacción humana no es lo suficientemente rapida para conseguir eso en el poco lapso de tiempo y de alcabce que da el mistral.
Otra seria la situación si el Mistral de las Padilla estuviera gobernador por un sistema automatico asociado al radar, pero no es asi.
En eso estamos de acuerdo, y es el paso que se debería dar para retirar ese "eslabón lento" de la cadena.

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Y aumentar la cantidad de Mistral montados...

Ya sean 4 o 6...
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Claramente esto se refiere a las FS-1500, porque para las nuevas unidades - el día que lleguen - pues la ARC tiene claro que ya deberán ser sistemas VLS SAM.


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Mensaje por SAETA2003 »

Andrés Eduardo González escribió: 23 Ene 2021, 20:05
Jungla escribió: 23 Ene 2021, 18:52 Los Mistral de las padillas no tienen oportunidad frente a misiles antibuque supersonicos por la simple y sencilla razon de que son operados manualmente, y apuntados a ojimetro necesitando que los operadores de radar de la Padilla le den al operador del Mistral la dirección de la amenaza, simplemente el misil entrante sera mas rapido que la reacción humana del operador, asi de simple.
y a eso debemos sumarle que muy seguramente no solo sera un solo misil entrante lo mas probable es que sean varios.
las Padillas estan con el cul* al aire en capacidad de autodefensa, punto.
Discutir lo contrario es simplemente negar la realidad
:cool: :cool: Son operados manualmente, sí, pero no guiados manualmente, el misil, por su cuenta, busca el blanco en la zona que le han asignado o apuntado inicialmente.



El operario no se queda pegado en la mira guiando al misil...

Y es que el operario lanzador, como se ve, no es que esté con unos binoculares mirando el horizonte buscando si de pronto viene un misil, para eso están los radares y sensores del buque. Así que en realidad, lo único a ojímetro es al apuntar con el sistema SIMBAD, del resto, el misil lo hace solo. Eso sí, no discuto que el sistema que tenemos debería ser más automatizado y que no dependa tanto del operador lanzador, es un paso menos en la cadena de disparo.

Y me llama la curiosidad que un venezolano venga a decir que las municiones Strales adquiridas son pocas ¿Cómo sabe? Por lo menos yo no lo sé.
Estimado Andres lo se por solo matematica simple. Según este articulo del Sr Erick el contrato fue por 6 millones de $:

https://www.infodefensa.com/latam/2012/ ... lares.html

El costo de la municion Dart es de unos 25 mil $ cada una sumándole soporte técnico y el resto de añadidos de los contratos tales como comisiones, mantenimiento, transporte, almacenamiento etc. Dudo que el número alcance los 180 proyectiles o sea 45 proyectiles para cada cañon, restale los que hayan sido utilizados en ejercicios de entrenamiento.

Aquí una imagen sobre municion guiada y sus costos:

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Mensaje por QAP2019 »

SAETA2003 escribió: 23 Ene 2021, 19:18
NBQ soldier escribió: 23 Ene 2021, 19:02 Tengo entendido que la munición Dart y el Strales tienen capacidad antimisil, junto con los cañones de 40 mm duales serian la capa cercana de las padillas.
Ambos carecen de capacidad contra blancos supersonicos y El Dart strales que para li entender es el sistema con mejores capacidades antimisil solo puede atacar un blanco a la vez además que el número de municiones adquiridas es extremadamente bajo.
Por que no nos cuentas cuantas municiones se adquirieron porque al parece eres el único que lo sabe.


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Mensaje por SAETA2003 »

QAP2019 escribió: 23 Ene 2021, 21:01
SAETA2003 escribió: 23 Ene 2021, 19:18
NBQ soldier escribió: 23 Ene 2021, 19:02 Tengo entendido que la munición Dart y el Strales tienen capacidad antimisil, junto con los cañones de 40 mm duales serian la capa cercana de las padillas.
Ambos carecen de capacidad contra blancos supersonicos y El Dart strales que para li entender es el sistema con mejores capacidades antimisil solo puede atacar un blanco a la vez además que el número de municiones adquiridas es extremadamente bajo.
Por que no nos cuentas cuantas municiones se adquirieron porque al parece eres el único que lo sabe.
Ya le conteste al Sr Andres.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Responde con un artículo de 2012, es decir, de la "primera compra" para los nuevos cañones. De hace 8 años...

¿En ese lapso de tiempo quién le asegura a usted que no se haya comprado más municiones? Porque no siempre todo es publicado...

Ahora, señor Saeta, sabe qué es lo interesante, que usted más arriba o antes había puesto que la munición Dart no era capaz de negociar con misiles supersónicos, pues en el mismo artículo que usted nos comparte, claramente Erich manifiesta que sí puede enfrentar misiles supersónicos, incluso con capacidad dancer y de vuelo muy rasante.

Pero no sólo eso, sino que el mismo fabricante Leonardo lo asegura...

https://www.leonardocompany.com/en/pres ... rales-76mm

Así que... ¿Al fin qué?


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Mensaje por SAETA2003 »

Andrés Eduardo González escribió: 23 Ene 2021, 21:17 :cool: :cool: Responde con un artículo de 2012, es decir, de la "primera compra" para los nuevos cañones. De hace 8 años...

¿En ese lapso de tiempo quién le asegura a usted que no se haya comprado más municiones? Porque no siempre todo es publicado...

Ahora, señor Saeta, sabe qué es lo interesante, que usted más arriba o antes había puesto que la munición Dart no era capaz de negociar con misiles supersónicos, pues en el mismo artículo que usted nos comparte, claramente Erich manifiesta que sí puede enfrentar misiles supersónicos, incluso con capacidad dancer y de vuelo muy rasante.

Pero no sólo eso, sino que el mismo fabricante Leonardo lo asegura...

https://www.leonardocompany.com/en/pres ... rales-76mm

Así que... ¿Al fin qué?
Andres si te fijas yo dije claramente que para mi de los tres sistemas (dart, mistrao y cañon de 40mm) el Dart era el que mejor prestaciones anti misiles tenia, ahora la limitación nuevamente es al enfrentarse a misiles supersonicos, todos sabemos que el Dart solo puede iluminar y atacar un blanco a la vez, hasta que el primer blanco no sea destruido es imposible que el sistema ilumine un segundo blanco, la otra limitación es el alcance de solo 5 km, si estas limitaciones las ponemos frente a un blanco que se aproxima a 1.450 m/s te das cuenta que el Dart tiene solo 3.5 segundos para eliminar el primer blanco y nulas posibilidades de enfrentarse a un segundo misil.

En cuanto a la compra de lotes adicionales de municion Dart el articulo habla que la munición seria entregada a partir del 2013, la verdad no creo que luego de eso se hayan comprado más, de todas formas acá en el foro hay un caballero que se le da muy bien el investigar en los presupuestos del ministerio de la defensa, tal vez el pudiera verificar a ver si encuentra algo.


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Mensaje por MAXWELL »

SAETA2003 escribió: 23 Ene 2021, 23:00 la otra limitación es el alcance de solo 5 km, si estas limitaciones las ponemos frente a un blanco que se aproxima a 1.450 m/s te das cuenta que el Dart tiene solo 3.5 segundos para eliminar el primer blanco y nulas posibilidades de enfrentarse a un segundo misil.
Aqui esta Ud en un error de calculo x que asume que el segundo KH-31 vendra al lado o inmediatamente detras del primero, si ve este video, (min 20:52)puede notar que el misil demora 2 segundos en desprenderse del ala del Suko y encender su motor.
https://www.youtube.com/watch?v=O0POGKF_cbc

>Esto quiere decir que el segundo misil vendra 2 segundos detras del primer misil,pero ahora metamos el argumento principal de Uds y es el factor humano, cuantos segundos se demora el piloto del suko en seleccionar el segundo misil,apuntarlo,espera que la compu le diga que esta ok y luego apretar el boton ?,vamos a ser generosos y pongamoles 10 seg,eso quiere decir,que el segundo misil estaria 12 seg x detras del primero.

Y si Ud dice que el Dart estrales tiene 3,5 seg para eliminar un Kh-31,segun estas cuentas tiene tiempo de sobra para eliminar el sugundo misil.

Ahora, de donde saco esa cifra de 3.5 seg de tiempo que tiene el cañon de la Padilla para bajarse al KH-31.No me diga que cometio la ingeniduad y torpeza de dividir 5000 mts entre 1450 que es la velocidad del misil entrante.

Eso es asumir que el que esta a cargo del cañon es un huevon que no tiene sentido comun.ni sabe de fisica elemental,veamos:

>Supongamos que el rango de fuego de la munición dart estrales es de 5000 Mts, seria estupido esperar a que el misil este a esa distancia para empezar a disparar, si el misil esta a 10.000 Mts y esta distancia es facilmente medible por el radar del cañon estrales, pues yo se que dentro de 5 seg estara en el rango de destrucción del cañoñ.
Entonces cuando el radar del cañon me muestra que el KH-31 esta a 8000 Mts, el cañon enpieza a disparara, con eso las municiones guiadas tendrian 3 segundos en vuelo, cuando el misl apenas esta llegando a 5000 mts de la padilla, es decir, ya la municion del cañon a rrecorrido 3000 Mts de los 5000 que separan al misl de la fragata y en el proximo seg,la munición destruira al misl a 4000 Mts de la Padilla.
El segundo misil trae un retardo de digamos 5 seg(Para ser supergenerosos)eso quiere decir que esta a 9000 mts de la padilla, como este segundo misil se disparo lo mas rapidamente posible con tal de no darle tiempo al cañon de ronzar(girar)esto quiere decir que ese segundo misil venddra por una senda muy parecida al primero(Ya que fue disparado en rafaga y lo mas rapido posible),es por ello que el cañon no tendra que girar mucho para encontarlo.Incluso es muy probable que la computadora del Strales que procesa los datos del radar de apuntamiento de este,detecte al segundo misil muy rapidamente,pues este vendra en una senda muy cercana al primero,asi que el ajuste del cañon sera minimo.
Última edición por MAXWELL el 24 Ene 2021, 01:57, editado 1 vez en total.


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