Armada República de Colombia

[SAETA2003]

Que empeño con la lanchita.... no entiendes que no puedes comparar una lancha que va a 30 nudos con un misil que va a 4.200 km/h???

Y si el simulador deja mucho que desear.... son infinitamente más presisas tus fantasias...


Si nos guiamos por tus fantasias surrealistas los Cstar jamas y nunca lograrán impactar un buque venezolano que embarque una combinación de RBS70 e IglaS.

[Seaman]

Solo por curiosidad hice una simulación en Command: Modern Operations. Aclaro que soy Venezolano, pero no soy fanático, la Armada Colombiana está en un estado muy superior a lo que es la Armada Venezolana actual. De hecho en el simulador coloque a la Armada Colombiana como "ACE" (tiempos de respuesta rapidísimos) y la Fuerza Aérea Venezolana como "NOVICE" (decisiones lentas).

Una FS1500 vs. un Su30MK2 con KH-31. A la Padilla le agregue un Fennec en el aire a unas 10nm adelante. Dibuje el curso de ambos enfrentando en el mar caribe, con una distancia inicial de unas 150nm el SU a 36000 ft.

Un escenario totalmente hipotético (no había en el escenario NINGUN otro elemento en TODO el mundo). EMCON al máximo.

A los segundos de iniciar el escenario el VIGILE 200 de las FS1500 detecta el bogey, con un error de unas cuantas nm, lo detecta a 130nm pero esta aproximadamente a 160nm:

1:14:29 p. m. - Contact: BOGEY #2 has been classified as: Su-30MK2 Flanker G - Determined as: Hostile (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: Vigile 200] at Estimated 129 nm)


1:14:09 p. m. - New contact! Designated BOGEY #2 - Detected by CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensors: Vigile 200] at 117deg - Estimated 129nm


Solo 20 segundos pasaron en detectar el "BOGEY" y conocer que se trata de un SU30MK2.

Del lado del SU30MK2, no hay ninguna detección aun. A los minutos del lado Venezolano:

1:17:20 p. m. - New contact! Designated SKUNK #1 - Detected by Su-30MK2 Flanker G [Sensors: Slot Back [N-001VEP Mech]] at 298deg - 158,3nm

La detección del SU, es exacta justo donde se encuentra la FS1500 (aun no lo considera hostil, solo posible contacto no identifica el tipo aun, no sabe que es un contacto enemigo o el tipo de buque). Del otro lado el SU30 es detectado todavía de manera errática.

A los minutos, el SMART-S MK2 de la Padilla, si detecta con exactitud la ubicación del SU. Justo cuando la distancia es 134,8nm (es el primer seguimiento que hace el Smart, mas lejos de eso solo lo detecta el Vigile 200 y por eso el error).

A partir de allí ya ambos elementos se tienen localizados con exactitud. Aunque todavía el SU no detecta que tipo de "Surface contact" es, solo lo pone amarillo. No sabe que es un FS1500. Raro, no?

El SU30MK2 aun NO detecta el Fennec, increíble. Siempre ha estado al frente de la Padilla a unas 10nm a 2000ft.

A los minutes:

1:24:00 p. m. - New contact! Designated BOGEY #2 - Detected by Su-30MK2 Flanker G [Sensors: Slot Back [N-001VEP Mech]] at 297deg - 59,5nm

Lo detecta como Bogey, lo coloca en amarillo (sospechoso) y no rojo (enemigo). El SU aun no confirma la hostilidad de contacto de superficie y el bogey. Muy raro.

A las 31nm el SU30MK2 dispara un AA-10 en contra del Fennec, increíblemente AUN no coloca en amarillo, no tiene confirmación que se trate de un enemigo ni el tipo de helo.

Finalmente, ya con el AA-10 en el aire.

1:27:26 p. m. - Contact: AreaSurveillance #2 has been classified as: AS.555SN Fennec - Determined as: Hostile (Classification by: Su-30MK2 Flanker G [Sensor: OEPS-31E-MK [IRST]] at 26,7 nm)


1:27:16 p. m. - Contact: BOGEY #2 has been type-classified as: AreaSurveillance (Classification by: Su-30MK2 Flanker G (Su-30MK2 Flanker G) [Sensor: OEPS-31E-MK [IRST]] at 28 nm)

La FS1500 sigue aun en amarillo.

Y pasa esto...

1:28:01 p. m. - Weapon: AA-10 Alamo A [R-27R1, MR TSARH] #5 has run out of energy... self-destructing


1:27:50 p. m. - Weapon: AA-10 Alamo A [R-27R1, MR TSARH] #5 cannot have its target illuminated...

Inmediatamente sale otro AA-10. Allí no corre con suerte el Fennec:

1:29:02 p. m. - Contact AS.555SN Fennec #2 has been lost.


1:29:02 p. m. - Weapon: AA-10 Alamo A [R-27R1, MR TSARH] #6 is attacking AS.555SN Fennec with a base PH of 80%. AS.555SN Fennec has nominal agility: 1, adjusted for altitude: 1. Agility adjusted for proficiency (Ace): 1,2. Aircraft has a weight fraction of 0,2 - Agility adjusted to 1,06. High-deflection impact (no effect on agility). Final agility modifier: -11%. Sea-skimmer modifier: -30%. Final PH: 39%. Result: 24 - HIT

Justo después, cuando la distancia entre el SU y la Padilla es de aproximadamente 55nm. El SU lanza sus dos KH-31A.

En minutos sabremos el resultado.

Los KH-31A son detectados por el SMART de las Padilla, con un error gigante. Desde el punto de vista de las Padilla, están a 57nm. En realidad están a unas 40nm. Van a MATCH 2.4 a 30ft de altura.

Por casi 2minutos, la Padilla no encuentra la posición actualizada de los KH-31A. Finalmente aparece uno en el radar, ya a 15nm.

1:30:55 p. m. - Contact: VAMPIRE #6 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: Mirador [TV Camera]] at 11,8 nm)


1:30:53 p. m. - Contact: VAMPIRE #5 has been type-classified as: GuidedWeapon (Classification by: CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] [Sensor: Mirador [TV Camera]] at 11,6 nm)

Ya están bien seguidos desde aquí...

Primer intento de la Padilla con DART:

1:31:15 p. m. - Weapon: 76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART] #9 is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -30%. Intercept angle is 0 deg - hit probability adjusted to 60%. Target speed modifier: -50%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 7%. Result: 53 - MISS

2 segundos después

1:31:17 p. m. - Weapon: 76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART] #10 is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -30%. Intercept angle is 0 deg - hit probability adjusted to 60%. Target speed modifier: -50%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 7%. Result: 33 - MISS

Últimos intentos:

1:31:18 p. m. - Decoy (Mk214 Sea Gnat Chaff [Seduction]; Tech: N/A) from CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 1990s)(Guiding weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7). Final probability: 12%. Result: 57 - FAILURE


1:31:17 p. m. - Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -30%. Target speed modifier: -30%. Target size modifier: -9%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final Ph: 1%. Result: 96 - MISS

Todos fallan.

1:31:18 p. m. - 100% penetration achieved


1:31:18 p. m. - Weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #7 has impacted CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500].

Todavía se mantiene a flote un con daño del 90%. En segundos llega el 2do KH-31A.

Todavía queda algo de artillería viva:

1:31:20 p. m. - Decoy (Mk214 Sea Gnat Chaff [Seduction]; Tech: N/A) from CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is attempting to seduce sensor: Active Radar Seeker (Tech: Late 1990s)(Guiding weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8). Final probability: 12%. Result: 72 - FAILURE

1:31:20 p. m. - Weapon: 76mm/62 Super Rapido DART Burst [2 rnds, DART] #12 is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 with a base PH of 90%. Sea-skimmer modifier: -30%. Intercept angle is 0 deg - hit probability adjusted to 60%. Target speed modifier: -50%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final PH: 7%. Result: 45 - MISS


1:31:19 p. m. - Gun (40mm/70 Twin Breda Vesta Fast Forty Burst [32 rnds]) is attacking AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 with a base-Ph of 26,7%. Base-Ph adjusted for distance: 26,7%. Sea-skimmer modifier: -30%. Target speed modifier: -30%. Target size modifier: -9%. Target is missile with zig-zag terminal manouver - hit probability reduced by 33%. Final Ph: 1%. Result: 95 - MISS

Y ocurre la locura:

1:31:20 p. m. - Weapon: AS-17 Krypton A [Kh-31A, ASM] #8 has malfunctioned.

El 2do impacto falla.

Sin embargo el daño es muy alto y a los 30minutos:

2:00:39 p. m. - CM 51 Almirante Padilla [Type FS 1500] is sinking!!!

Es decir, segun el simulador (que no es cualquiera) los Mistral ni siquiera son usados en contra de un misil como el KH-31A.

Compa corre la simulación, yo hice hace tiempo, con el KH-31P y no con el KH-31A. Te explico.
Los desarrolladores de DB del CMANO/CMO tiene el el mismo perfil del KH-31AD para el KH-31A. La diferencia del primero con el segundo es que el KH-31AD, versión mejorada del KH-31A, es seaskiming y él KH-31A no. Además ninguno de los dos tienen maniobra terminal en zig-zag. Por eso el PH/PK cae mucho.
Hace un tiempo pedí la modificación, pero hasta ahora, naiboa con papelón.

Saludos

[Seaman]

Para refrescarte la memoria, pues absurdamente vienes con el mismo tema casi cinco años después:

El absurdo es Ud que no le cabe en la cabeza que el tema pueda volver a ventilarse,además se han agregado elementos nuevos al debate como lo son:
>Que el KH 31 es de guia x radar semiactivo.

Olvídalo MAXWELL, paso y gano. Que otro pierda el tiempo contigo.

Saludos

[MAXWELL]

Que empeño con la lanchita.... no entiendes que no puedes comparar una lancha que va a 30 nudos con un misil que va a 4.200 km/h???

La velocidad del Mistral es muy cercana a la del Kripton,asi que el misl igual caza a la lanchita que al Kh-31.

Y si el simulador deja mucho que desear.... son infinitamente más presisas tus fantasias...

Pues,si en la vida real el helo se queda esperando que lo bajen,si la padilla no le avisa,si la Padilla no utiliza todas sus armas antimisil teniendolas, Si el suko con su sistema de EW no detecta que lo ilumina un radar militar....PUES, SI creo que mis datos son mas reales.

Si nos guiamos por tus fantasias surrealistas los Cstar jamas y nunca lograrán impactar un buque venezolano que embarque una combinación de RBS70 e IglaS.

No se nunca me he puesto a hacer ese ejercicio,x que no lo intentas y lo sometes a el foro,Quizas todos aprendamos cosas nuevas,

Slds.

[MAXWELL]

Olvídalo MAXWELL, paso y gano. Que otro pierda el tiempo contigo.

En otras palabras: no voy a traer contra argumentos y escapo x la derecha.

[mariscalsucre]

Ese simulador me llama mucho la atención que a pesar que la padilla ya detecto al Suko,la padilla no le avisa al Fennec y este no realiza maniobras evasivas,ni corre a refugiarse tras la estrucruta de la padilla,ni NADA,se queda quieto esperando el mamonazo!!!

Muy realista ese simulador.

> El KH-31 es un misil de radar semiactivo y tiene que encender su radar para localizar y acerrojar el blanco,asi que viene GRITANDOLE al sistema vigile su posición,asi que hay fallo su simulador otra vez.

> Otro segmneto bien alejado de la realidad de ese simulador,es que apenas el radar de la padilla ilumine al Suko,este sabra que es un radar militar,asi que lo clasificara como enemigo.

Asi que, para mi ese simulador deja mucho que desear.

El cañon Estrales hace 2 intentos,sino estoy mal el mistral es mas rapido que la bala de cañon,esto quiere decir que minimo hubiera podido haber dos disparos de simbad y ya hemos visto los resultados a nivel del mar(Y no en una simulación de compu OK).

Con respecto al primer punto, eso que mencionas se puede simular. Sin embargo, no afectara en nada los resultados. La velocidad del SU y el Fennec son incomparables.

Yo no soy socio de los creadores del simulador, por lo cual no tengo por qué defenderlo o atacarlo. Solo hice el ejercicio y lo disfrute. He hecho ejercicios como una ficticia armada Latinoamericana en contra Alreght Burke, horas y horas de entretenimiento y diversión.

SIN EMBARGO, debo advertir que este simulador no es un "simple jueguito" de PC e incluso la versión "Profesional" es usada por el US Navy, Boeing, Lockheed Martin, Luftwaffe, Royal Navy entre otros. Así que hay que ser arriesgado para decir que deja mucho que desear.

https://www.warfaresims.com/?page_id=3822

[Jungla]

Que empeño con la lanchita.... no entiendes que no puedes comparar una lancha que va a 30 nudos con un misil que va a 4.200 km/h???

La velocidad del Mistral es muy cercana a la del Kripton,asi que el misl igual caza a la lanchita que al Kh-31.

Y si el simulador deja mucho que desear.... son infinitamente más presisas tus fantasias...

Pues,si en la vida real el helo se queda esperando que lo bajen,si la padilla no le avisa,si la Padilla no utiliza todas sus armas antimisil teniendolas, Si el suko con su sistema de EW no detecta que lo ilumina un radar militar....PUES, SI creo que mis datos son mas reales.

Si nos guiamos por tus fantasias surrealistas los Cstar jamas y nunca lograrán impactar un buque venezolano que embarque una combinación de RBS70 e IglaS.

No se nunca me he puesto a hacer ese ejercicio,x que no lo intentas y lo sometes a el foro,Quizas todos aprendamos cosas nuevas,

Slds.

Las Padilla no tienen armas antimisil ya deja la carreta!! No te cansas de ir se foro en foro propagando fantasías??
Ya estas grandesito, no terminas de darte cuenta que nadie secunda tus fantasías???.
Las defensas de las FS-1500 son de muy corto alcance, aceptalo!!
Es una tarea que la ARC a dejado pendiente

[MAXWELL]

Otro ataque personal y ningun argumento.

Las defensas de las FS-1500 son de muy corto alcance, aceptalo!!

Nunca he afirmado lo contrario

Es una tarea que la ARC a dejado pendiente

Con un cañon y una munición que la ARV no tiene ni ensueños.....no se, creo que si se ha movido.

[log]

El sistema vigile 2000 de la padilla es totalmente pasivo y sin partes moviles,asi que el KH-P no puede ser apuntado en contra de este sistema.

Me refiero al ECM del buque, si detectan un su-30 supongo que una de las principales medidas serian encender el ECM para perturbar los radares del su-30/misil.

quizás contra el radar smart,pero esto obligaria al Kh-31P a entrar a la altura del radar(Se guia x la emision de este)es decir el Kh.31P entraría a 20-25 Mts de altura,lo que facilitaria,el apuntamiento del mistral.

No se de donde sacas que entraria a 20-25 metros de altura, en teoria el su-30 puede volar por encima de la fragata y disparar desde arriba.

Es un disparo perfectamente posible con el KH-31,pero como es un misil supersonico y corre muy rapido no le es posible,girar en 90° y caer sobre el buque en picada,estimo que lo podria hacer(Picar sobre el buque con una inclinación de entre 50-60°,perfectamente dentro del arco de fuego de los simbad y el cañon estrales

si hay un su-30 a 12000 metros de altura justo encima de la fragata y se lanza en picada disparando uno o dos misiles, los misiles no necesitarían realizar ninguna maniobra para los misiles el vuelo seria en linea recta hacia abajo.

busque la elevación es de +85°es decir que hay un punto ciego de 10° para los cañones encima del buque.

Es el mismo disparo que si entra de frente al buque,solo varia la inclinación a la que se debe apuntar el simbad.

y la gravedad no lo afecta? no compromete en nada la energía del misil y su capacidad de maniobra?

Entonces un blanco extremadamente frio(Comparado con el KH31 que el solo roce con el aire lo calienta) a una altura extremadamnete baja y contra el reflejo del mar,Para que destruya la lancha el desempeño del misil debe ser casi perfecto y Ud puede ver que el misil lo hizo.

claro contra un blanco prácticamente estático la solución de tiro es optima, contra un misil supersónico cayendo desde arriba es otra historia.

El Kh-31 no tiene esa capacidad.(viene muy rapido para ponerse a hacer maromas a corta distancia de su blanco.

esta bien lo lanzo en linea recta desde arriba.

[MAXWELL]

No te cansas de ir se foro en foro propagando fantasías??

A proposito de fantasias,lo que SI quisiera saber es como le implantaron en sus mentes lo de INVENCIBLES E INDESTRUCTIBLES,pues ese es el comun pensamiento sobre las armas Rusas,que la mayoria de lo venezolanos muestra en los foros.

[mariscalsucre]

Otro ataque personal y ningun argumento.

Las defensas de las FS-1500 son de muy corto alcance, aceptalo!!

Nunca he afirmado lo contrario

Es una tarea que la ARC a dejado pendiente

Con un cañon y una munición que la ARV no tiene ni ensueños.....no se, creo que si se ha movido.

Y en teoria la ARV tiene nada mas y nada menos que, Oerlikon Millennium, un CIWS de alto nivel especialmente con munición AHEAD. Ahora, en realidad (en la práctica) sabemos todos los problemas políticos y técnicos que ha tenido la ARV es imposible contar con ese cañon, al punto que lo están cambiando por el ZU-23-2

La Armada Colombiana está a años luz con su munición DART.

[Seaman]

El sistema vigile 2000 de la padilla es totalmente pasivo y sin partes moviles,asi que el KH-P no puede ser apuntado en contra de este sistema.

Me refiero al ECM del buque, si detectan un su-30 supongo que una de las principales medidas serian encender el ECM para perturbar los radares del su-30/misil.

Estimado Las Padilla no poseen suite ECM activa para hacer jamm al radar del KH-31A.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

A proposito de fantasias,lo que SI quisiera saber es como le implantaron en sus mentes lo de INVENCIBLES E INDESTRUCTIBLES,pues ese es el comun pensamiento sobre las armas Rusas,que la mayoria de lo venezolanos muestra en los foros.

Estimado MAX, por favor no escupas pa´rriba.
En todos los años que tienes escribiendo, cuando hablas de cualquier plataforma en el inventario de las FFMM estas nunca fallan, y tienen un porcentaje de acierto del 100%.



Saludos

[Andrés Eduardo González]

Que empeño con la lanchita.... no entiendes que no puedes comparar una lancha que va a 30 nudos con un misil que va a 4.200 km/h???

La velocidad del Mistral es muy cercana a la del Kripton,asi que el misl igual caza a la lanchita que al Kh-31.

Y si el simulador deja mucho que desear.... son infinitamente más presisas tus fantasias...

Pues,si en la vida real el helo se queda esperando que lo bajen,si la padilla no le avisa,si la Padilla no utiliza todas sus armas antimisil teniendolas, Si el suko con su sistema de EW no detecta que lo ilumina un radar militar....PUES, SI creo que mis datos son mas reales.

Si nos guiamos por tus fantasias surrealistas los Cstar jamas y nunca lograrán impactar un buque venezolano que embarque una combinación de RBS70 e IglaS.

No se nunca me he puesto a hacer ese ejercicio,x que no lo intentas y lo sometes a el foro,Quizas todos aprendamos cosas nuevas,

Slds.

Las Padilla no tienen armas antimisil ya deja la carreta!! No te cansas de ir se foro en foro propagando fantasías??
Ya estas grandesito, no terminas de darte cuenta que nadie secunda tus fantasías???.
Las defensas de las FS-1500 son de muy corto alcance, aceptalo!!
Es una tarea que la ARC a dejado pendiente

No comparto la posición de Maxwell, pero tampoco es que vamos a decir ahora que las Padilla no tienen armas anti-misil. Cortas, de baja cota, sí, pero las que tiene, las 3, sí son anti-misil. Lo que pasa es que Maxwell les da una tasa de acierto y perfección del 110 %, pero la realidad no es así y claramente se colaran misiles, no todos, pero pasarán si se hace ataque de saturación porque la distancia lo permite.

La Strales fue pensada precisamente, más que todo, para enfrentar misiles subsónicos y supersónicos que amenazas irregulares como las lanchas; pero eso hay otro tipo de munición. Los Mistral que hay ahora en los buques son de un Block más avanzado que les permite lidiar mejor con misiles de reciente generación. Y el Breda de 40 mm está esclavizado a un sistema que mejora su tiempo de detección y respuesta y que también fue hecho para lidiar con misiles.

Así que a ver, ni muy cerca que queme al santo ni tampoco muy lejos que no lo alumbre.

El real problema con dichos sistemas es que se usan como el anillo final, el más corto, en los buques de guerra de más porte, como los que tienen Europa, Estados Unidos o Rusia, ya que serían más o menos como los Phalanx, los Goalkeeper, los Kashtan o los Millenium, que son de corto alcance. Es más comparémoslos con la Marina Militare Italiana, que es la que usa precisamente Strales y Bredas como CIWS. Allí no son su defensa principal, es el anillo corto, ya que los buques italianos portan defensas de medio y largo alcance como los Aster 15 (30 Km alcance y 13 Km altitud) y 30 (120 Km alcance y 20 Km altitud). Es decir, tienen los anillos al completo.

Acá no están al completo, sólo hay el corto, y el corto entonces pasa a ser la defensa principal de las FS-1500. Así pues, es muy diferente decir que sólo se posee un anillo defensivo de corto alcance, a decir que lo que se tiene no es anti-misil. Ahí hay un trecho muy largo en lo que se quiere manifestar.

[Andrés Eduardo González]

Lo siento, Seaman, pero yo me he documentado y los fabricantes, tanto MBDA como Leonardo, manifiestan que los Mistral Block II y III - a los cuales fueron llevados los Mistral de la ARC - así como el Strales sí pueden lidiar/negociar con Misiles SUPERSÓNICOS.

Así pues, si quieren hacer su simulación bien hecha, háganla teniendo en cuenta ese pequeño detalle que están obviando.

Eso sí, reconozco que por lo corto del anillo, el que un KH-31 le pegue a una fragata pues le pegará, por muy actualizados que hayan sido llevado los Mistral y que el Strales sí puede cargarse misiles supersónicos. Por es mi punto que siempre les va a hacer falta, por lo menos, ese SAM de medio alcance que le dé otro anillo a los buques.

Aunque en la realidad, yo veo muy improbable un combate Su-30 vs FS-1500, por la sencilla razón que la ARC llevará sus navíos a zonas fuera del alcance de esos cazas y la guerra en el mar se hará prácticamente con submarinos, donde Venezuela no tiene nada que poner en frente.