Armada República de Colombia

[QAP2019]

Te repito... nada que ver. La reforma en curso básicamente lo que busca es aumentar las transferencias a los municipios productores, reduciendo el fondo de ahorro.

[Ildefonso Machuca]

Hola ERICH…

He leído varias veces TU post y la verdad es que no lo entiendo, procedo a comentarlo con el riesgo de que muy probablemente te haya mal interpretado, de ser así, disculpas anticipadas

Claro y por ahí derecho acabas con la PES, porque si las incorporas para que caraj*** vas a fabricar otras.

No, que por transferencia tecnológica: JA, desbaratan de sistemas una corbeta de los años 80´s, ahora le van a dejar algo a una fragata recién des comisionada.

armada-republica-de-colombia-t36119-5670.html#p7471340

El que la ARC no esté cumpliendo con las incorporaciones “supuestamente programadas” como lo eran o son el OPV93 y la continuidad de los BDA y sin embargo acepte donaciones de buques a los que evidentemente no les va a gastar todo lo que supone un OPV o un BDA, pero cuya incorporación supondrá gastos de operación y/o mantenimiento que reducirán la disponibilidad de fondos para la continuidad y desarrollo de estos programas… ello desde luego me hace preguntarme… entonces para que diablo la ARC ha hecho los programas FARO y PES… para no cumplirlos a la primera de cambio o al primer saldo que les pongan a mano???

Cuando en 2015 la ARC hizo público el programa PES, “aparentemente” se marcaba una importante diferencia con respecto a los otros componentes de las FFAA colombianas, pues el PES, “aparentemente” (insisto), se presentó como el programa a seguir para la renovación de la flota principal de fragatas (PADILLA), marcando un rumbo y/o ruta a seguir para lograrlo… tanto así, que la PES creo mucha más expectativa que el programa paralelo PROSUPER de la armada brasileña, aun cuando ambos manifestaban la procura de fragatas de 5000-6000 ton como tope superior… ello debido, sin duda alguna, a los éxitos logrados por la ARC con COTECMAR, con la construcción de los OPV, los BDA y la modernización de las PADILLAS… todos éxitos por donde los veas… los brasileños por el contrario venían del desastre del BARROSO (10 años de construcción) y la inconclusa y sempiterna incorporación y/o modernización del portaaviones SAO PAULO (de 17 años).

Miren -y es que a uno le piden no comentar muchas cosas- pero los oficiales de la ARC (a la fechaaaaa y desde octubre) ni siquiera han podido conocer los sistemas de la corbeta recientemente donada, por el celo Coreano.

Aceptar las dos corbetas tuvo UNA (se los repito) UNA, sola razón: La ARC le va a decir a Minhacienda -y de paso al presidente de turno- que ya necesita salir de sus 6 embarcaciones y que en estricto sentido estratégico, necesita reponerlas por otras 6, preferiblemente las PES.

Así que de 8 PES, por lo menos aseguramos 6.

Esa es la verdadera razón. Que la tecnología, que la turbina, que las relaciones, todo eso, bla, bla, bla. Lo importante es que cuando esa chocora atraque acá, tendremos 6 buques que en algún momentos deberemos reemplazar por otros 6.

ERICH, de ser esto extrictamente cierto, nos encontraríamos con toda una telenovela… en la que el guionista y escritor hace un libreto… y los actores actúan como les viene en gana… “improvisando” cual “jam sesión” de jazz

Desde su inicio, en mi opinión, el PES apuntaba muy alto… (pero mucho)

armada-republica-de-colombia-t36119-5730.html#p7478222

RECORDAR QUE...

la ARC ha partido de un deseo "oficialmente publicado" de que las PES fueran de un desplazamiento sobre las 3000 - 5000ton armadas y equipadas hasta los dientes... un deseo nada criticable pues toda nacion tiene derecho a las mas grandes aspiraciones posibles en medios para la defensa de su territorio y soberania...

Las Plataformas Estratégicas de Superficie (PES) de la Armada colombiana
04/05/2015 | Cartagena de Indias

Fue finalmente en el marco de la Feria Colombiamar, en marzo de 2015, donde la Armada de Colombia (ARC) presentó su Proyecto de Plataforma Estratégica de Superficie (PES) de manera oficial y en cabeza de su comandante en jefe, el señor almirante Hernando Wills.

Como características particulares, la PES será una embarcación con desplazamientos entre las 3.000 y las 5.000 toneladas, con sistemas de defensa aérea de punto (VLS preferiblemente con el mayor rango posible); con sistemas de guerra de superficie dotados con misiles con alcances superiores a 180 kilómetros que puedan alcanzar objetivos costeros; con sistemas de guerra antisubmarina (AWS), basados en sonares de casco y de profundidad variable; con alcances de entre las 4000 a 7000 millas náuticas; con una autonomía de 30 días aproximadamente y a velocidades de entre los 27 a 30 nudos.

Entre los planes se pretende, además, que el diseño de la embarcación brinde una muy baja firma de radar infrarroja, acústica y magnética prefiriendo para ello un mástil integrado, así como sistemas ART/UAV, flexibilidades para su configuración y una tripulación reducida.

NO CREO, desde luego, en el efecto de las presiones sobre el MinHacienda, pues ahí tienes a la FAC presionando con mil y un anuncios y cero resultados… LA REALIDAD, es que el denominado conflicto interno, consume muchos recursos que no pueden ser luego “invertidos” en la defensa nacional exterior y esa es la madre del cordero…

La ARC le ha ganado a la FAC (por ahora), solo por el simple hecho de que las modernizaciones de las PADILLA se pudieron hacer a un costo razonablemente bajo y en el país, asegurando un importante retorno de lo gastado, cosa que la FAC no puede hacer con sus aviones… también a la ARC le ha ayudado el éxito de COTECMAR, que ha podido sacar tres OPV a muy bajo costo y de nuevo dejando mucho retorno de lo gastado en el país… con el PES “pareciera” que la ARC pretendía repetir su carrerilla de éxitos, pero si vienes ahora a decirnos que el objetivo es en el 2025-2030 presionar al MinHacienda con el burdo planteamiento de reemplazar una a una las unidades PADILLA + COREANAS, por que ya estan “viejitas y en las últimas”, me parece todo un despropósito y un hacer un esfuerzo para nada (como bien se suele decir “nadar tanto para morir en la orilla”)

CREO que el futuro de la PES pasara por la construccion de una corveta basada en los OPV, que lamentablemente heredará las falencias y deficiencias de las PADILLA, principalmente sin medios probos y eficaces de defensa aérea.

agur

[Andrés Eduardo González]

Lo que entiendo del comentario de Erich es que la ARC busca es "salvar" lo que más se pueda de la PES. Es decir, que MinHacienda no le eche el machetazo de 8 a 4 sino de 8 a 6, ya que no sería 4 navíos a reemplazar sino 6. Mano a mano. Uno a uno.

[Ildefonso Machuca]

hola ANDRES...

si el MinHacienda se las gasta como "dicen" que se las gasta... eso de que dos corvetas "cuelen" como fragatas... como que no va...

pues por esa misma regla de tres los tres OPV ya reemplazarian a los "coreanos" si a haber vamos...

agur

Lo que entiendo del comentario de Erich es que la ARC busca es "salvar" lo que más se pueda de la PES. Es decir, que MinHacienda no le eche el machetazo de 8 a 4 sino de 8 a 6, ya que no sería 4 navíos a reemplazar sino 6. Mano a mano. Uno a uno.

[Andrés Eduardo González]

No porque depende cómo las clasifique la ARC. Las OPV claramente se identifican como OPV's. Pero si vemos el caso de la ARC Nariño, la Armada no dudó en clasificarla como CM, así no tenga misiles. MinHacienda sólo sabe de billete, reformas y cuadrar caja, pero de armas claramente ni jopo de idea. Así que la ARC puede cuadrar la ARC Boyacá como CM también, que junto a las FM FS-1500 hacen la cantidad de 6 unidades a reemplazar.

[KL Albrecht Achilles]

...No porque depende cómo las clasifique la ARC. Las OPV claramente se identifican como OPV's. Pero si vemos el caso de la ARC Nariño, la Armada no dudó en clasificarla como CM, así no tenga misiles. MinHacienda sólo sabe de billete, reformas y cuadrar caja, pero de armas claramente ni jopo de idea. Así que la ARC puede cuadrar la ARC Boyacá como CM también, que junto a las FM FS-1500 hacen la cantidad de 6 unidades a reemplazar.

Hablas como si la gente de Hacienda sufriera de alguna enfermedad rara que afectara su capacidad cognitiva, estupidos no son, decir que le van a "colar" una corbeta de segunda para que den el presupuesto para 6 PES es muy poco convincente.
Y pueden ponerles los nombres que quieran, no van a tapar el sol con un dedo.
En otras oportunidades comente que hay suficiente soporte en la Constitucion y la realidad geografica de Colombia para justificar los 8 buques que necesita la ARC, pero si no hay plata (y ese siempre sera el quid del asunto) no habra cuento que valga.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

...No porque depende cómo las clasifique la ARC. Las OPV claramente se identifican como OPV's. Pero si vemos el caso de la ARC Nariño, la Armada no dudó en clasificarla como CM, así no tenga misiles. MinHacienda sólo sabe de billete, reformas y cuadrar caja, pero de armas claramente ni jopo de idea. Así que la ARC puede cuadrar la ARC Boyacá como CM también, que junto a las FM FS-1500 hacen la cantidad de 6 unidades a reemplazar.

Hablas como si la gente de Hacienda sufriera de alguna enfermedad rara que afectara su capacidad cognitiva, estupidos no son, decir que le van a "colar" una corbeta de segunda para que den el presupuesto para 6 PES es muy poco convincente.
Y pueden ponerles los nombres que quieran, no van a tapar el sol con un dedo.
En otras oportunidades comente que hay suficiente soporte en la Constitucion y la realidad geografica de Colombia para justificar los 8 buques que necesita la ARC, pero si no hay plata (y ese siempre sera el quid del asunto) no habra cuento que valga.

Saludos

Una cosita.

Los de MinHacienda podrán ser unos duros en sus cuentas financieras, de platica, eso nadie se los niega o quita.

Pero claramente en el tema militar saben lo que yo de Astrofísica. Y de eso sí que nos hemos dado cuenta, no hay que ser muy pitoniso o vidente para notarlo...

[Ildefonso Machuca]

hola ANDRES...

vemos...

Una cosita.

Los de MinHacienda podrán ser unos duros en sus cuentas financieras, de platica, eso nadie se los niega o quita.

Pero claramente en el tema militar saben lo que yo de Astrofísica. Y de eso sí que nos hemos dado cuenta, no hay que ser muy pitoniso o vidente para notarlo...

un jefe mio siempre me decia... "lo importante no es ser... si no parecer ser"... y mi experiencia siempre me ha enseñado que si hay unos que se hacen y parecen "inutiles e ignorantes" son los contables o contadores o administradores o manejadores de cobre o como los quieras llamar... y es que les viene de mucha utilidad el hacerse pasar por "tontos de pueblo" para pedir explicaciones de todo y por todo... y al "parecer tontos" uno va de "Buena gente" y les da una clase magistral para lucirse y explicarles al detalle... y zas vienen ellos y te hacen la zancadilla... no por tus explicaciones.. si no por las explicaciones de otro que se ha lucido igual que uno en sus explicaciones...

ellos cuando vean que para reemplazar un "barquito" de 50m tienen que desembolsar 300-400 millones... lo mismo que para reemplazar un "barquito" de 90m... van a promediar y darte solo 200 millones... y eso de vaina pues los tendras que invitar a un cafe... y ya no digamos que te pones a explicar la diferencia entre los 50 y los 90 metros... ahi ya viene y te dicen un OPV por 60 asi que toma y vete...

agur

[Erichsaumeth]

Lo que entiendo del comentario de Erich es que la ARC busca es "salvar" lo que más se pueda de la PES. Es decir, que MinHacienda no le eche el machetazo de 8 a 4 sino de 8 a 6, ya que no sería 4 navíos a reemplazar sino 6. Mano a mano. Uno a uno.

eSato...

[Erichsaumeth]

Hablas como si la gente de Hacienda sufriera de alguna enfermedad rara que afectara su capacidad cognitiva, estupidos no son, decir que le van a "colar" una corbeta de segunda para que den el presupuesto para 6 PES es muy poco convincente.

Hombre, evidentemente no los conoces. Pasate por el país, y ponte a hablar con militares, políticos y funcionarios sobre temas de defensa y darás inmediata reversa a tu opinión. Una cosa es que hablas con algunos (alguuuuunos, no todos) generales y almirantes y otra con el común.

Si recuerdo cuando hablé con mi general Mejía ya como comandante de las FFMM sobre las RWS eslovacas para los TPM-113 y me tocó explicarle que las integraban, por que el calibre, por que los canister y etc. y era el "Cdte!!!!!!, ahora un funcionario de minhacienda que sabe de defensa lo que tu, yo y todos nosotros de horticultura japonesa.

[KL Albrecht Achilles]

A mi lo que me llama la atencion es la estratagema de aceptar dos donaciones "para hacer numeros" y que esto justifique la decision de "uno por uno" al momento de dar presupuesto para la PES. Alli es donde digo que los de Hacienda no sabran de militaria pero tampoco son bobos.

De igual forma, la continua denuncia de "ahí viene el lobo" tampoco ha dado resultados, máxime si la HDC esta de alas caidas y no se le ve mejora en un futuro proximo.
Como dije, hay suficientes justificaciones legales y geograficas para los 8 buques, ponerse a inventar no tiene sentido. De igual forma si alguien en MinHacienda se pone las pilas y revisa las operaciones a las cuales se dedica la corbeta coreana les dejan 4 fragatas y al Pacifico les mandan un par de OPV93.
Ojala y todo el proceso se diera como debe ser.

Saludos

[Me262]

es que los funcionarios de ministerio de hacienda no tienen porque saber de todas la materias (incluyendo defensa) ellos saben de números y como gestionar los recursos. si la plata no alcanza para todas las necesidades del país no es culpa de ellos sino de los políticos y de los militares por su mala planeacion.

los mismos reclamos que se están haciendo aquí por la falta de gastos militares también los están realizando en sectores como salud, educación, agro, etc. porque en este país no es que no le estén dando plata a la defensa es que la plata no es suficiente para nadie!

[Anderson]

De igual forma si alguien en MinHacienda se pone las pilas y revisa las operaciones a las cuales se dedica la corbeta coreana les dejan 4 fragatas y al Pacifico les mandan un par de OPV93.

La usan como una OPV prácticamente y ha tenido un buen despeño en ello y una buena disponibilidad operativa, se puede constatar en las noticias, con varias operaciones exitosas en su haber en la lucha contra el narcotráfico y la pesca ilegal.

[KL Albrecht Achilles]

De igual forma si alguien en MinHacienda se pone las pilas y revisa las operaciones a las cuales se dedica la corbeta coreana les dejan 4 fragatas y al Pacifico les mandan un par de OPV93.

La usan como una OPV prácticamente y ha tenido un buen despeño en ello y una buena disponibilidad operativa, se puede constatar en las noticias, con varias operaciones exitosas en su haber en la lucha contra el narcotráfico y la pesca ilegal.

Pues claro, y si algun funcionario "avispao" llama la atencion al respecto, van a cuestionar el porque una fragata y no una OPV93 si esta ultima es mas barata. Eso del "uno por uno" es un arma de doble filo.

Saludos

[Kraken]

Lo primero para ejercer la soberanía en las aguas territoriales es la presencia, mediante patrulleras, aviones de patrulla, etc.. y así ejercer las responsabilidades en seguridad (salvamento y protección).

Después viene el capítulo de disuasión, que es para el que se necesitan corbetas, fragatas, submarinos y aviones de ataque.

Lo primero es el día a día y es lo que hay que garantizar, lo segundo, aunque deseable, no siempre es posible.

En mi opinión, el esfuerzo en Colombia debería hacerse en dotarse primero de los suficientes OPV y patrulleros para su ZEE, así como buques de salvamento y aviones y helicópteros de patrulla/rescate. Una vez garantizado esto es cuando hay que plantearse la disuasión y si son necesarias cuantas fragatas o escoltas similares, o si con submarinos AIP con capacidad de ataque a tierra y una fuerza aérea adecuada se obtiene la disuasión necesaria.