POVZEE: ¿Patrulleros Oceánicos o Corbetas?

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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Segun la Doctrina Naval internacional los POVZEE de Venezuela serian en realidad:

Patrulleros de Combate
71
66%
Corbetas
24
22%
Fragatas Ligeras
12
11%
 
Votos totales: 107

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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

pit escribió:
Kalma_(FIN) escribió:
Mauricio escribió:¿Se puede llamar a las POVZEE otra cosa que "patrulleras" a secas? Sobre el papel, la parte de combate no termina por aparecer. No tienen medios ASuW or ASW aparte de la pieza artillera.


Entonces, Mauricio ¿Quedaron desechadas las ideas de dotarlas con Exocets y unos SAM de corto alcance en un VLS proel (en su momento se oia el Mica VL, aunque es un arma bastante carera parece ser)?

Yo hace mucho que no sé nada de los buquecitos de marras.

E incluso con tales equipos el campo ASW seguiria estando totalmente desnudo por falta de sensores o de tubos lanzatorpedos.Por eso denominarlos fragatas está ,creo, lejos de las capacidades reales del buque, al menos, si entendemos fragata por aquel buque que tiene capacidades, aunque sean modestas, en todas las areas, ASW,ASuW,AAW y EW.


1) Los POV nunca han sido llamados informalmente fragatas en la Armada. Sino corbetas (2005)

2) El diseño presentado por la ARBV a Navantia era el de una "Corbeta apatrullada", ¿como así?, una corbeta sin los equipos de combate pero con las reservas de ello (fitted for but not with), incluyendo espacios y provisiones de diseño para sonar de quilla y VDS ligero, tubos lanzatorpedos ligeros, sistemas SSM y SAM VLS.

3) La oferta de Navantia con equipos españoles (incluyendo un radar 2D primario) fué rechazada puesto que ellos insistían en un Patrullero Oceánico puro, y acá se quería algo "escalable", que fué lo que se compró.

4) Sin embargo, nunca se cursaron pedidos por armamento, solo la provisión técnica y los estudios de los mismos.


Desde luego la idea de provision de espacios y pesos para todas esas armas, incluyendo lo que desconocia en cuanto a tubos lanzatorpedos, VDS y sonar de casco cambia mucho la cosa. Se convierte en un patrullero de combate modular capaz de cobrar capacidades razonables en todas las areas clásicas.

Gracias por las aclaraciones, Maestro.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Su-30MKII
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Mensaje por Su-30MKII »

camiluri escribió:Creo que estos buques no dan ni para llamarlos Patrulleros de combate. Son sencillamente: patrulleros.



No Camiluri, son patrulleros de combate por que eso es lo que son en la doctrina de combate de Venezuela. Los patruyeros asignados a la escuadra, son siempre dotados de equipos de comunicación y alerta temprana que complementan a los de las Fragatas de la escuadra, y algunos de esos medios de patrullaje van armados. En Venezuela la escuadra dispone de 6 patruyeros de estos, 3 de los cuales llevan el misil OTOMAT en cantidad de 2 por unidad. Los POVZEE llevaran sistemas de cominicacion, de radar y de combate, mas el espacio para llevar las armas, lo cual indica que en cualquier momento del futuro seran armadas con misiles antibuque y misiles antiaereos. Asi que no esta en discusion que son Patruyeros de Combate.

Lo que si esta en discusion, es que si en efectos llegasen a ser armadas con un sistema antiaereo de defensa de punto, y unos 8 misiles antibuque de largo alcance, mas torpedos modernos, y tomando en cuenta el tamaño, desplazamiento,autonomia de que dispondran, y la posibilidad de operar helicopteros utiles para el combate, pues pueden seguir siendo considerados Patruyeros Misilisticos o de combate? y no mas bien Corbetas misilisticas?. Eso es lo que esta en discusion.

Fíjate tu, si tu compras un camión, y especificas que debe tener la capacidad de colocarsele una cava refrigerada en el futuro, y que esa cava futura pueda ser controlada por un sistema de comando desde la cabina. Luego no haces orden de compra por la cava, pero si compras el camión con todo lo que necesita para ser un camión cava moderno en el futuro. Entonces se pudiera decir que son, hoy por hoy unos simples camioncitos de carga, pero con capacidad de convertirse en camiones cava modernos con capacidad de control de refrigeración desde la cabina.

Ergo, llegaran como patrulleros de combate, luego luego al integrarseles las armas anti-sub, antiaéreas y antibuques, pues a mi juicio serán todas unas Corbetas Misilisticas.

Y si tu comparas lo que pudieran llegar a ser esos POVZEE si llegan a ser armados, con los demás medios marítimos de combate tipo corbeta de la región, estos serian hasta superior a muchos en capacidades, por lo cual yo creo que pudieran ser consideradas como tal en el futuro.


Una cosa si es cierta, si la armada invirtió un platal en esos POVZEE, y luego nos las arma hasta los dientes, pues seria el colmo de la estupides, si lo que querian era guarda costas, pues hubieran comprado otros cuatro patruyeros litoral y ya, o incluso mejor aun, hubieran adquirido unas viejas corbatas rusas pero sin el armamento y conservando sus radares y listo, les aseguro que les hubiera salido muchisisisimo mas barato y cumplirían su función de patrullaje bien.

Saludos...........


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La unidad de nuestros pueblos no es simple quimera de los hombres, sino inexorable decreto del destino. Simón Bolívar
Carlos Wellington
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Mensaje por Carlos Wellington »

Mas de 70 % de los votos por la denominacion de patrulleros, la comunidad del foro por lo menos en esto esta de acuerdo.


Carlitos
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Mensaje por Carlitos »

Hasta el día de hoy son unas patrulleras en construcción, completamente desarmadas, sólo con el montaje del cañon super-rapid de 76mm


RGSS
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Mensaje por RGSS »

Hola,

Creo que con el armamento actual, nadie ( o casi nadie) se atrevería a denominarlas como fragatas o corbetas, así que solo queda una... aunque si les montan alguna que otra cosita más, lo de corbeta no queda muy lejos...

saludo


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Mensaje por Desmosedici »

Entre todas..

Podemos comprar nosotros armamento a España relevante ?

Quiero decir, por nuestra condicion actual podemos encargar armamento pesado como las F-100 ?


And...
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Mensaje por And... »

Imagen

Ya COTECMAR empezo la construcción de la OPV que se ve en la imagen, las denominaremos Corbetas ligeras :mrgreen: ... ya en serio se ven muy bien, Chile sino estoy mal tiene dos de las mismas.

Saludos.


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And...
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Mensaje por And... »

Iris escribió:Chile tiene dos "una entregada" y otra "botada", y que se entregará pronto a la ACH, pero And.,... ésto creo que lo debes de poner en el hilo de Colombia o Chile. Por lo demás son unos patrulleros del tipo de los BVL venezolanos, si bien los venezolanos, son más Sthealt, y tienen otras características bastante más modernas, que ese diseño alemán que ya es un poco de hace unos años. Saludos.

p.d. : Por cierto cuando comienza la construcción de su primer OPV, y para cuando se tiene prevista la terminación del mismo?. GRACIAS.

http://www.cotecmar.com/pagina1/noticia ... rero08.pdf

La verdad es que el astillro alemán FASSMER, ha tenido éxito en la venta de su diseño de OPV,80 o "Patrullero costero o de litoral de 80 metros". Son por lo menos, tres paises sudamericanos los que compraron el diseño, Chile (el único que los ha construido y sigue haciéndolo), Argentina (que por problemas presupuestarios, sigue a la espera de poder hacerlo), y Colombia , esperemos que pronto los pueda ver navegar.

http://www.fassmer.de/english/unternehm ... 08_02.html


ya se empezo la construcción, ya hay fotos que lo evidencian :cool: excelente por COTECMAR y por la ARC, me gusta mucho el diseño de estas naves y sus caracteristicas optimas para los requerimientos de la Armada Colombiana.

Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Iris, nosotros con las OPV buscamos tener buques que vigilen nuestras costas y mares, es decir, que hagan su función y liberar a las FS-1500 de ésa tarea y dedicarlas a lo que son, por ende, no necesitamos que sean Stealth o cualquier otra cosa "especial", simplemente que cuiden nuestros mares y patrullen nuestras costas; así que no tendrán capacidad de combate de alto nivel, bueno, por el momento...


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Henry Alvarez Monsalve
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Mensaje por Henry Alvarez Monsalve »

And... escribió:ya se empezo la construcción, ya hay fotos que lo evidencian :cool: excelente por COTECMAR y por la ARC, me gusta mucho el diseño de estas naves y sus caracteristicas optimas para los requerimientos de la Armada Colombiana.

Saludos.


Puedes subir las fotos en el hilo de las FFAA de Colombia po favor?
Ah y un link donde pueda informarme mejor.

Saludos.


Angreifer
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Mensaje por Angreifer »

Iris escribió:Chile tiene dos "una entregada" y otra "botada", y que se entregará pronto a la ACH, pero And.,... ésto creo que lo debes de poner en el hilo de Colombia o Chile. Por lo demás son unos patrulleros del tipo de los BVL venezolanos, si bien los venezolanos, son más Sthealt, y tienen otras características bastante más modernas, que ese diseño alemán que ya es un poco de hace unos años. Saludos.

http://www.fassmer.de/english/unternehm ... 08_02.html


En que se basa para decir que son mas viejos los diseños, y son menos stealth? hay algo que lo diga por ahi?? y entre las otras caracteristicas mas modernas que se encuentra??

solo por profundizar


Un Saludo


Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere. Ergo, bibamus pro salute patriae.
Nací libre como el viento de las selvas antioqueñas, como el cóndor de los Andes que de monte en monte vuela.
bentexui
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Mensaje por bentexui »

Angreifer escribió:
Iris escribió:Chile tiene dos "una entregada" y otra "botada", y que se entregará pronto a la ACH, pero And.,... ésto creo que lo debes de poner en el hilo de Colombia o Chile. Por lo demás son unos patrulleros del tipo de los BVL venezolanos, si bien los venezolanos, son más Sthealt, y tienen otras características bastante más modernas, que ese diseño alemán que ya es un poco de hace unos años. Saludos.

http://www.fassmer.de/english/unternehm ... 08_02.html


En que se basa para decir que son mas viejos los diseños, y son menos stealth? hay algo que lo diga por ahi?? y entre las otras caracteristicas mas modernas que se encuentra??

solo por profundizar


Un Saludo


Pues en nada :lol:, como no lo hizo España, los PZM son anticuados:lol: , si lo llega hacer España, estaría a la vanguardia de la ingeniería naval. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


bentexui
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Mensaje por bentexui »

Si no me falla la memoria, son de la exponaval del 2004, osea, que no son viejos, carajo. son un diseño nuevo. y eso de electrónica y demás es una chorrada como un piano, el primer PZM de Chile lo entregaron hace menos de un año.

Porqué estaríamos en el mismo caso que los patrulleros venezolanos que se están construyendo en España. ¿O en España se cambia la electrónica según se vaya construyendo?

Un buque como estos se tarda una media de dos años, dos años y medios, según planteamientos de este señor, los buques venezolanos ya están desfasados cuando son entregados.


Angreifer
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Mensaje por Angreifer »

Iris escribió:
Angreifer escribió:
Iris escribió:Chile tiene dos "una entregada" y otra "botada", y que se entregará pronto a la ACH, pero And.,... ésto creo que lo debes de poner en el hilo de Colombia o Chile. Por lo demás son unos patrulleros del tipo de los BVL venezolanos, si bien los venezolanos, son más Sthealt, y tienen otras características bastante más modernas, que ese diseño alemán que ya es un poco de hace unos años. Saludos.

http://www.fassmer.de/english/unternehm ... 08_02.html


En que se basa para decir que son mas viejos los diseños, y son menos stealth? hay algo que lo diga por ahi?? y entre las otras caracteristicas mas modernas que se encuentra??

solo por profundizar


Un Saludo



Te puedes responder tú mismo: ¿Cuando compraron los diseños de los OPV80 FASSMER, Argentina? ¿y Chile? y ¿Colombia?. Lo demás se cae por su peso, cada año que pasa la electrónica es más moderna. Saludos.



No necesariamente... Los tanques Indios cuando se empezaron a producir ya eran viejos...

El F-117 es mas stealth que aviones mucho mas recientes jajaja


No se que tan viejo sea el diseño de uno y otro la verdad... y para decir que uno es mas stealth que el otro pues no se, eso asi a simple vista no me parece tan facil...

Por eso pido algún respaldo a tus aseveraciones, porque me parecen dichas muy a la ligera. Aunque no digo que no puedan ser ciertas.

Un saludo


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Mensaje por bentexui »

Hombre es que se pensara que Argentina, Chile y Colombia, compra diseños de hace 10 años :lol: :lol: .

Cuando los diseños de los nuevos patrulleros venezolanos y los PZM, son de la misma época, de la exponaval 2004.


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