¿Que esquema de nombre para los futuros SSK venezolanos?

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.

¿Que esquema de nombres deseas que lleven los futuros Submarinos Oceanicos?

1.- Mantener el actual esquema de peces rapaces.
5
56%
2.- Nombre de oficiales navales venezolanos destacados, de la primera mitad del siglo XIX.
2
22%
3.- Nombres de Batallas celebres venezolanas (Ejército Libertador/Armada Libertadora) de la primera mitad del siglo XIX.
2
22%
4.- Otras opciones.
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KF86
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Mensaje por KF86 »

Batalla de Matasiete escribió:
Una nación como Venezuela, esta obligada por su misma posición en la geopolitica mundial ha poseer una Fuerza Armada por encima del promedio de Latinoamerica, esto no es propaganda, esto no son elucubraciones febriles, ni nada por el estilo, estos son efectos de analisis serios que en lo personal he hecho, basados en premisas reales (potencial propio de Venezuela a nivel comercial dada su ubicación geoestrategica; su potencial energetico pues poseemos la primera reserva eneregetica del planeta si sumanos petroleo pesado y superpesado, amen del Gas, entre otras tantas consideraciones serias).



Ustedes deben defender lo propio, eso no quiere decir que Venezuela debe tener "obligadamente" la mayor FF.AA de Latinoamerica. Su posicion es la misma que la que posee Mexico, es más, Mexico en todo caso deberia ser quien tenga la mayor FF.AA de Latinoamerica. Tu dises eso, no por la posicion geopolitica, y menos aun geopolitica mundial, sino por el simple pensamiento de que USA los invadira por el petroleo que ustedes poseen. La posicion que ocupa Venezuela a nivel geopolitico es insignificante como cualquier otro pais latinoamericano, a diferencia de Brasil, por supuesto, que crece gracias a su gran nivel industrial y productivo, y no simplemente a los (altos en el pasado) precios del petroleo.

Eso es lo que diferencia un pais que aspira a potencia de uno que se cree que puede llegar a ser potencia. Si Venezuela quiere ser potencia en un futuro, la misma no se da adquiriendo material a diestro y siniestro, sino adquiriendo el knoh-how para producir sus propios bienes de capital y de alta tecnologia, algo que Brasil viene haciendo desde la decada del 60 en forma pausada, lenta pero constante. Brasil tiene todas las industrias que un pais industrializado tiene, con la diferencia que este pais solo necesita masificarla, a diferencia de Venezuela, que su unica industria es la petrolifera.

Volviendo al tema, si algun pais debe aspirar a tener una FF.AA poderosa y la mas grande a nivel latinoamericano, no es otro pais que Brasil, pais pacifico, pero que crece invirtiendo dentro de sus fronteras, independizandose de la industria militar externa, defendiendo todos sus intereses y su extensa y rica plataforma submarina.

El potencial de un pais no se mide simplemente en sus recursos petroliferos, los recursos de un pais van desde lo natural hasta lo capital, las industrias, la tecnologia, el desarrollo, el recurso humano, en ese sentido, nuevamente, Brasil es el pais que mejor parado esta en toda esta region, muy por ensima de Mexico, y decenas de veces por ensima de Venezuela, al igual que Argentina.

Hoy hablando con un profesor de economia internacional, profesor de origen Uruguayo, que da catedra en mi universidad y en otras universidades de Latinoamerica, entre ellas Paraguay y Brasil, me comentaba que lo que diferencia a Brasil del resto de latinoamerica, es que nosotros (Argentinos, Uruguayos, Venezolanos, Chilenos) nos creemos la meca de latinoamerica, mientras que Brasil, en forma silenciosa, se transforma en esta. Una cosa es creerse importante...y otra cosa muy distinta, es serlo. Terminemos con esa parafernalia de frases de superioridad sobre el resto, el contexto internacional sabe bien quienes son los jugadores mas importantes en cada region, y no hay otro pais que se nombre que no sea Brasil. Argentina tubo su espacio en el pasado, y al mismo lo perdio, la capacidad instalada está, la capacidad tecnologica está, el nivel educativo está, solo falta volverlo a poner en marcha, la industrializacion que hay en Argentina no se perdio, y en muchos casos es superior a Brasil, no hace falta otra cosa que el capital para volver a ponerlo en marcha, en el caso Venezolano, este pais nunca fue un pais industrializado, ni exportador de maquinaria y de bienes de capital con alto valor agregado, si quieren transformarse en potencia, no queda otra que invertir en esto, y no es un proceso que se da en una decada.


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Batalla de Matasiete
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Mensaje por Batalla de Matasiete »

KF86: Venezuela posee (unitariamente, y sumando el petroleo pesado y superpesado, y sin incluir el gas), la primera reserva energetica del planeta tierra. Creo que deberias revisar tus cifras :wink: No es cosa de: "una cosa es creerse importante...y otra cosa muy distinta, es serlo", eres libre de minimizarnos.

Hay dos tipos de reservas: las probadas y las certificadas. La sumatoria de ambas nos da el primer lugar mundial.

no se si eso es para alegrarse o para preocuparse, pero en todo caso debemos poseer una fuerza armada sobre el promedio de Latinoamerica, obviamente detras de Brasil.

claro que USA es un gran peligro para nosotros, el principal, y lo es justo por nuestras reservas energeticas.

ahora no entiendo la alarma, por que uno defienda lo que son incluso pronunciamientos publicos, sobre la posible compra de hasta nueve submarinos rusos.


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KF86
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Mensaje por KF86 »

Batalla de Matasiete escribió:KF86: Venezuela posee (unitariamente, y sumando el petroleo pesado y superpesado, y sin incluir el gas), la primera reserva energetica del planeta tierra. Creo que deberias revisar tus cifras :wink: No es cosa de: "una cosa es creerse importante...y otra cosa muy distinta, es serlo"


No tengo que revisar lsa crifras puesto que en ningun momento hize alucion a ellas, es más, lo que estos tratando de decir, es que el poderio de una nacion, el desarrollo de un pais no se basa en la fortaleza de un solo sector, sino en la fortaleza de todos. Que Venezuela tenga las mayores reservas de crudo no lo posiciona como potencia, menos aun le da la certeza de llegar a serlo, si crees que el petroleo te dará la posibilidad de formar parte del selecto club de paises desarrollados, pues...estás muy equivocado.

Batalla de Matasiete escribió:, eres libre de minimizarnos.


No estimado, yo no minimizo a nadie, usted se sobreestima.

Usted tiene el sindrome del ex-argentino, nos creiamos superiores al resto, cuando en realidad seguiamos siendo subdesarrollados, usted tiene que pensar que para aspirar a ser potencia, o pais desarrollado, primero que nada debe pensar en su pais y en como se destribuye la riqueza, cual es la inversion en desarrollo, infraestructura, educacion y salud, deje de lado lsa FF.AA en esto y concentrece en lo que dije anteriormente. Digame cual es el desarrollo tecnologico de Venezuela, las industrias metalmecanicas de importancia, el desarrollo en biotecnologia, nuclear, espacial, naval, microtecnologia, universitario, etc etc etc. Si usted sigue creyendo que de la mano del petroleo lograran ser un pais desarrollado, está equivocado, mirelo a Brasil y tome su ejemplo, Brasil tiene una industria del Petroleo que es equivalente a todo el PBI de la Argentina, y es solo UNA industria de todas las que posee, Brasil logro alcanzar un desarrollo tecnologico en todas las areas y es por eso mismo que todos los paises del mundo ya lo ven como una futura potencia, ¿acaso ven lo mismo en Venezuela por el simple hecho de tener reservas petroliferas?. Brasil no supedita su crecimiento economico en el petroleo, al contrario, Venezuela si...todo el desarrollo que logro venezuela en lsa FF.AA fue gracias a los disparatados u$s 100/150 el barril de petroleo, todo su crecimiento fue gracias a eso. Lo que deben hacer, es lo que por ejemplo está hacendo Dubai, invertir todo lo generado por el petroleo, en infrastructura para poder crecer gracias al turismo, eso es pensar en ser desarrollado, invertir en algo que si dara beneficios futuros y crecimiento sustentable y desarrollo economico.

Batalla de Matasiete escribió:Hay dos tipos de reservas: las probadas y las certificadas. La sumatoria de ambas nos da el primer lugar mundial.



Bien por ustedes, sigan atando el desarrollo de su pais a los precios del petroleo.

Batalla de Matasiete escribió:no se si eso es para alegrarse o para preocuparse, pero en todo caso debemos poseer una fuerza armada sobre el promedio de Latinoamerica, obviamente detras de Brasil.


Compren todo lo que quieran, el desarrollo no se da mediante la adquisicion de bienes, sino mediante el desarrollo de las tecnologias para poder construir sus propios sistemas, ¿acaso crees que Argentina y Brasil lograron el desarrollo nuclera y aeoespacial adquiriendo reactores y satelites en el extranjero?, No señor...la actividad nuclear y aeroespacial en ambos paises data de los años 60, es decir, mas de 40 años de investigacion en ambas areas posicionan hoy a ambos paises en el selecto club de fabricantes de sistemas aeroespaciales y nucleares.

Si ustedes invierten lo generado en el Petroleo en poder desarrollar este tipo de tecnologias, invertirlo en universidades para lograr capacitar a las generaciones futuras, eso es pensar en ser un pais desarrollado.

Ahora, seguir alegando que por tener las mayores reservas de crudo es "sinonimo de obligacion de ser potencia", pues...verdaderamente piensa muy mal.


Batalla de Matasiete escribió:claro que USA es un gran peligro para nosotros, el principal, y lo es justo por nuestras reservas energeticas.


Eso es lo que a ustedes le han hecho creer, hay un largo, pero largo trecho de lo que sucedio en Irak, suceda en Venezuela, tan largo es el trecho que me soprende que usted lo de como posible.

Batalla de Matasiete escribió:ahora no entiendo la alarma, por que uno defienda lo que son incluso pronunciamientos publicos, sobre la posible compra de hasta nueve submarinos rusos.


¿Que alarma?, no veo que alguien se haya alarmado por esa "supuesta" compra que aun no se ha proclamado.

Por otro lado, a eso me refiero, ustedes adquieren, adquieren y adquieren, mientras Brasil, desarrolla, desarrolla y desarrolla. Argentina mismo, esta por termina de hacer su MLU a uno de sus SSK, modernizar y upgradear con nuevo sonar, computadora de a bordo y software de control de mision a el IKL-U209-1200 llevandolo tambien a -1400, como asi tambien finalizar el TR-1700 que se encuentra en el astillero CINAR, con modulos AIP de origen nacioanl (todos los sistemas diseñados por INVAP y UTN (Universidad Tecnologica Nacional) y los anteriores sistemas electronicos mencionados.

Ustedes quieren ser potencia regional, adquiriendo material a diestro y siniestro, lo cual no está mal...pero eso no les otorgara la "casaca" de pais potencia o pais desarrollado, si no obtienen el desarrollo necesario para poder mantener ese poderio en el tiempo.


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Mensaje por Batalla de Matasiete »

lo ultimo que dices sobre la diferencia entre Venezuela y Brasil, es otro tema y le podemos entrar cuando lo desees, pero si te hago la observación siguiente:

No es que deseemos tener una Fuerza Armada X, porque tenemos petroleo per se, creo que confundes eterminos.

No se trata de que podemos pagar tal o cual ocsa porque tenemos petroleo, no eso no es lo que yo he dicho (pues eso seria otro tema, disculpa que insista en repetir esto).

Se trata de que porque tenemos petroleo, y poseemos la primera reserva energetica del mundo, debemos poseer una Fuerza Armada Z.

¿Captas la diferencia?

En nuestro caso, no es esnobismo de poseer unos jugueticos bonitos, es un caso de responsabilidad.

Venezuela es como el hombre que tiene una mujer hermosa, en medio de un barrio donde el 90% de los hombres estan solteros por falta de mujeres disponibles. :lol: :lol: :lol: :lol: Diantre mi pana, bajo esas circunstancias uno debe estar armado hasta los dientes.

No se si el simil es el correcto, pero lo que te quiero decir, es que los planes que hasta ahora ha desnudado Venezuela, el gobierno de mi pais, estan de sobra justificados, y eso pasa por estos muy posibles nueve submarinos rusos. Asi de simple.

El Petroleo es nuestra "Mujer Bonita", y tenemos la responsabilidad de que nadie se meta con ella... :wink:

¿Como anda Francia en materia energetica?


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Mensaje por Mod.4 »

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