¿Estafaron a Chile con los nuevos submarinos Scorpene?

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

Iris escribió:
__DiaMoND__ escribió:claro es 60% francesa y 40% española la construccion y 50-50 la propiedad intelectual.

si mal no recuerdo.

pero eso es el acuerdo de construccion tambien hay empresas sub contratistas involucradas que se llevan un buen pedaso de la torta

como Thales que pone todo lo que es electronica practicamente y sonar

MBDA lo que es armamento principalmente exocet sm 39

DCNS y Whitehead Alenia Sistemi Subacquei(wass) los torpedos black shark

wass es propiedad del grupo italiano Finmeccanica

la propulccion es de DCNS

los aportes de los astilleros militares de IZAR hoy NAVANTIA no van muhco por lo tecnico en vista que izar en ese momento llevava 20 años sin fabricar un submarino y menos a los franceses que hacen nucleares hace largo tiempo.

pero si en la comercializacion de estos y como hemos visto como se a logrado quitarle gran pedazo de la torta a la competencia HDW astillero militar aleman.


lo que estoy viendo es que lo que se viene a futuro es SSN comerciales hasta podrian ser SSGN aunque a unos 30 años


Los sistemas de armas se adquiren luego, y pueden ser de diversas procedencias.

La propiedad intelectual, la patente y todo es 50% de cada pais.

THALES, es una empresa europea ( con participaciones de Alemania, España, etc.,.. y matriz en Francia).

MBDA (es una empresa del consorcio europeo EADS).

IZAR (Ahora Navantia), y antes BAZAN, sí que ha construido submarinos durante los últimos 20 años, concretamente los 4 últimos son la clase S-70 (Serie Galerna) los cuatro submarinos (ahora operativos) y que constituyen ésta serie fueron construidos en Cartagena y botados entre los años 1981 a 1984.

.- Antes de postear, de verdad que convenía más que antes te informases sobre lo que quieres decir. Gracias y saludos.


P.D.

Imagen
Submarino (construcción española) S-70


Ah, Anteriormente, se habían construido otros cuatro (pero de eso hace ya más de 20 años), esos fueron los S-60 (tipo Delfín).



.- Esperemos que con la transferencia de tecnología, a Brasil pues Chile también se beneficie de ello . Ya que según contrato suscrito por Chile con DCN y NAVANTIA , de todos los Scorpene vendidos en el mundo , que no sean ni para Francia ni para España (que por otro lado sus armadas no son los que precisan, si no nucleares en un caso y de mayor capacidad en el otro), pues recibirían una comisión dineraria, de esas comisiones y su importe ya se ha hablado en éste mismo hilo anteriormente, por lo que no veo lógico repetirlo.

.- Saludos.


el ssk carrera fue botado en cartagena en 2004

2004-1984= ? :cool:

lo que finalmente queria decir es que mucho del dinero de un scorpene termina en empresas como thales, WASS, y otras y no tanto en los astilleros.


TORNADO_CL
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Mensaje por TORNADO_CL »

Iris escribió:Bueno el día cinco de éste mes NUEVA COMISION, para Chile, por la entrega de otro SCORPENE.


Chile recibe comisión en los casos de "traspaso de tecnología" como el de Navantia con India?

saludos
.


Lord_Cochrane
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Mensaje por Lord_Cochrane »

Quizas este equivocado pero creo que el plazo de las comisiones de U$ 5 Millones por cada nueva nave ordena ya caducó (no era por todas las ventas de Scorpene sino por todas las que se realizaran en un plazo determinado), creo que se alcanzó a recibir la comisión por las ventas a Malasia y a la India pero las nuevas ventas, por ejemplo a Brasil, ya quedan fuera.
De todos modos la comisión ya se recibió con las ordenes y no se entrega con cada uno botado al mar. Ademas la comisión no es dinero en efectivo ni su equivalente en algun producto sino que pasa directamente a rebajar la deuda por los dos sub chilenos.

Saludos


TORNADO_CL
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Mensaje por TORNADO_CL »

Lo más sensato es disponer de una encuesta en este subforo y responder a la pregunta del tema...

saludos
.


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Lo que pasa es que el tema no tiene patas ni cabezas, creo que desde la primera página quedó claro si nos habían estafado o no?. Una nueva pregunta para quienes aún dudan: que otro sumergible supera al scorpene en L.A.? y ojo que ya van varios años que estan en servicio y sólo se avecina el anunciado Plan de construcción de la MB y uno que otro comentario sobre la ARBV, en fin, para algunos nos estafaron por vendernos el arma más moderna de L.A., hasta ahora no superada, haber amarrado en el contrato el pago de comisiones por cada nuevo contrato a terceros y por si fuera poco introducir el único sistema de misiles de lanzamiento bajo el agua de la región, el SM-39, si todo esto es una estafa entonces porque no se aprovechan y mestafan con dos más :mrgreen:


saludos

ATLANTA


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hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Hasta lo que tengo entendido la suma era de solo 3 millones de dolares por scorpene vendido, y no he sabido nada de fechas de tiempo determinado, en el caso especifico por ejemplo si se venden 10 scorpenes a otros países Chile estaría recibiendo 30 millones de dolares, pero eso de fechas limite es primera vez que lo escucho, voy a averiguar, pero hasta lo que tengo entendido seria hasta que se vendiera el ultimo de estos bichos,saludos. :wink:


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Iris la noticia es del año 2006 :D . No crees que algo añeja ya como para debatirla, además que la emitía un detractor del SSK de siempre.

saludos

ATLANTA


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JoãoBR
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Mensaje por JoãoBR »

O Chile pagou um bom preço p/ ter um submarino muito capaz. Justo, já que com o preço que o Chile pagou pelo submarino esse haveria de ser "dos melhores", nada mais lógico.

Sobre a questão da participação chilena em futuras vendas do scorpene, tem que se saber se o contrato dá uma participação 'vitalícia' ou apenas durante determinado período de tempo, e sobre que versão de scorpene essa participação recai.

Saudações.


João Mendes.

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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Malaysia says first submarine unable to dive

Kuala Lumpur: Malaysia's first submarine, a European-made Scorpene delivered last September, has developed problems that make it unfit for diving, the defence minister said Thursday.

The KD Tunku Abdul Rahman sailed into a grand reception last year as the first of two commissioned from French contractor DCNS and Spain's Navantia for a total of 3.4 billion ringgit (961 million dollars).

Named after the country's first prime minister, it was hailed as an important acquisition despite opposition allegations of corruption in the deal.

"The submarine can still dive but when we detected the defects, we were advised that it should not dive," Defence Minister Ahmad Zahid Hamidi told reporters.

"The (parts found with) defects are still under warranty so the supplier and contractor are repairing them," he added.

Navy chief Abdul Aziz Jaafar said a problem first emerged in the submarine's cooling system last December. After being fixed, another defect was identified in a different system last month.

"We hope it can dive again after February 18 so we can carry out the tropical water trials," Abdul Aziz told reporters.

The navy chief said the second submarine, the KD Tun Razak which is named after the nation's second premier, is expected to arrive from France on May 31. It was originally scheduled for delivery in late 2009.

The two submarines have attracted controversy since the deal was signed in 2002.

Malaysia's opposition claims that a 540-million-ringgit commission was paid to a close associate of Prime Minister Najib Razak in brokering the contract.

Najib has denied there was any corruption in the deal, which was made when he was defence minister
http://www.defencetalk.com/malaysia-fir ... ive-24168/


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