Armada de Chile Vs. Armada de Argentina

[KF86]

FK86 , podrías profundizar un poco ya que Entiendo que los Exocet MM-40 Block III no los tiene operativos ni la Armada Francesa todavía y primera ves que leo sobre la integración del sistema AM-39 a la plataforma P-3 Orión en la ARA

La ARA tiene como proyecto el adquirir MM-40BII y III, obvio...cuando este operativo, no importa que este no lo este. Si llegamos al cabo cuantos paises adquieren armamento aun estos no estando operativos.

Sobre la intgracion P-3+AM-39, estos estan intgrados hace tiempo, a su vez el linkARA permite una integracion entre los Sue/Meko/P-3, y creo...tambien, no reuerdo bien que este link no solo es de comunicacion sino para guiado de misiles Exocet.
El LinkARA fue diseñado totalmente en el pais con mano de obra local y sistmas existentes en el mercado civil, por algo menos de $ 15.000, los Estados unidos nos ofrecieron el sistema que utilizaban sus P-3 antes de venderlo a nuestro pais en varios miles de dolares...si encuentro la informacion la posteo.

Salu2

[capricornio]

¿Hay algún plan para equipar los TR-1700 y el T-209 con SM-39? ¿Y de adquirir nuevos torpedos DM2-A4 alemanes para sustituir los SST-4/SUT?
¿Y de modernizar los AM-39 y los SUE al estándar de la Aeronavale francesa?
Otra duda, el Electra SIGINT fue dado de baja. ¿Se ha instalado sus sistemas en un P-3? ¿Qué se sabe del ofrecimiento de S-3B Viking para las Armadas chilenas y argentina? En el caso argentino los veo más como sustitutos de los S-2 Tracker pues los P-3 llevan menos años en servicio. En la ACH podrían venir a reemplazar a los EMB-111 e incluso leí que a los propios P-3. ¿Hay alguna novedad?
Por cierto, ¿los S-2 han recibido alguna mejora de radar o electrónica (aparte de la computadora táctica COTAC)?
Hubo en servicio un Electra de reabastecimiento en vuelo. Si no recuerdo mal se dio de baja. ¿Tan mal resultado se obtuvo? ¿no se planteó la ARA volver a equiparse con un cisterna?
Respecto a los Electra de transporte, ¿continuan en servicio? ¿se les sustituyó con algo?
Saludos

[christian]

Y es más, estimados amigos, aunque su exocet llegase a ser disparado, su tecnología actual no sería capaz de evitar los modernos y potentes sistemas softkill de nuestras nuevas fragatas a menos, claro, que estén hablando de exocets nuevos de reciente generación

Primero que nada la Flomar solo posee MM38 y MM40 + los AM39 del Sue.

En el "papel" estos misiles no tendrian posibilidad de vulnerar el aro de fuego de algunas unidades de la ACH ....... pero las Leander y la T-22 no estan tan bien protegidas .......... las primeras solo poseen medidas Soft y 1 Phalanx MK15 sobre el hangar de popa.

Al menos desde mi punto de vista, si lanzas + de 2 MM40 -AM39 sobre una Leander, es seguro que le encajas un pepino ..... lo mismo para la T-22 segun su configuracion actual.

Si hablamos de un enfrentamiento frontal (a la antigua) con solo las unidades de superficie (poco probable), las posibilidades de la FLOMAR son muy pocas.

Saludos

[KF86]

¿Hay algún plan para equipar los TR-1700 y el T-209 con SM-39?

Hay, los TR-1700 pueden portar los SM-39, solo hay que adquirirles la burbuja lanzadora que lo expulsa como un torpedo, los guia hacia la superficie y luego ya en el aire se parte y sale el misil impulsado.
Proyectos de adquisicion hay...como asi tambien de modernizacion de los mismos submarinos, el problema inicial es la conclucion del pago o comienzo del pago con el Club de Paris, ya que las empresas que se encargarian de dar el visto bueno a la operacion son Alemanas (Thyssen).
Los los IKL, desconozco si se les puede montar los SM-39.
Por otro lado...he visto hace un tiempo que la Armada habia adquirido consolas de comando para submarinos, pispeando en una pagina web encontre que la ARA era usuario de un equipo sueco, junto con otros 20 paises.

¿Y de adquirir nuevos torpedos DM2-A4 alemanes para sustituir los SST-4/SUT?

Los SST-4 filoguiados fueron recorridos en los talleres de la ARA decenas de veces, de las capacidades originales no les queda ni una sola.

¿Y de modernizar los AM-39 y los SUE al estándar de la Aeronavale francesa?

Los planes de la ARA incluyen la modernizacion de los misiles Exocet, adquiriendo los kits de modernizacion, sobre los Super Etendard, al corto plazo se adquirieron 5 kits de radar Anemone+ECM, esto segun un forista que participa en otro foro que tiene buena fuente. Por ahora...no se sabe si se los pondra al nivel SEM-5 o similar, pero dado la baja cantidad de horas que tienen en vuelo y su gran nivel de operatividad, no es raro que vuelen por una decada mas por lo menos.

Otra duda, el Electra SIGINT fue dado de baja. ¿Se ha instalado sus sistemas en un P-3?

Para mas informacion sobre los P-3/Electra/Sue/AM-39
Este archivo publicado por el amigo Litio en el foro ZM

-Hoy la EA32 encuadra (10) Oficiales y (80) Suboficiales y dispone de una dotación de (10) aviones de los cuales (8) forman parte de la escuadrilla operativamente y (2) se mantendrían en reserva.
-Desde su llegada a la Argentina, los SUE no han recibido modificaciones sustanciales, los mas importantes es la adaptación para que pueda portar armamento de origen Norteamericano la adopción de una videocámara que toma las imágenes del HUD, y la posibilidad de poder portar el pod de reconocimiento que originalmente llevaban los A-4.
-Pero la modificación mas importante es la adopción de un sistema de Data Link que permite unificar comunicaciones y transferencia de datos entre las distintas unidades navales, ya sean de superficie, aéreas o terrestres, todo esto en tiempo real.
-Así mismo se implemento un sistema de chequeo, sistema de calculo de navegación que opera de forma independiente a los sistemas actuales y un sistema de representación de información táctica, esto permite al piloto del SUE obtener toda la información táctica del teatro con muy bajas posibilidades de que se intercepten las transmisiones, ya que no es necesario establecer comunicación alguna, estas nuevas capacidades fueron puestas a prueba durante las maniobras UNITAS XLIV

Fuente: Revista AvionRevue Nº43



-Este sistema permite a los SUE lanzar los AM-39 Exocet sin levantar la cabeza para emitir y encontrar su objetivo, hoy los SUE pueden recibir la información del objetivo desde otra plataforma la cual le brinda la información completa del rumbo y velocidad del blanco, esta información va directamente al misil sin que el piloto intervenga, a partir de allí el piloto lo único que tiene que hacer es apretar el botón para liberar el arma.

-Hay que recordar que el AM-39 Exocet tiene una velocidad de Mach 0.93 (1116 Km/h) o sea que si el arma es lanzada a 50 Km (distancia a la que se lanzo el misil que hundió el HMS-Sheffield) el misil tardara 2’,60” en alcanzar su objetivo.





-Bueno yo tenia una cierta idea de cual podría ser la plataforma que hace las beses de “ojos” para los SUE, pero recién hace un tiempito a llegado a mi conocimiento una información que vieno a confirmar mis sospechas.

-Los ojos era como yo pensaba el P-3 ORION el cual al igual que los SUE han recibido una actualización en sus sistemas, pero mas concretamente han recuperado alguna de las capacidades que los Yanquis eliminaron al transferir los P-3 al COAN, para ello se ha procedido a desarrollar un programa denominado LinkARA, este programa permite que el ORION pueda transmitir o recibir información de o a otras unidades, sean estas navales, aéreas o terrestres, (incluso a medios de la FAA o el EA) en tiempo real, esto lo transforma en una excelente plataforma de Comando y Control, sobretodo por que utiliza las transmisiones satelitales para mantener los enlaces con los otros medios lo que lo hace casi inmune a las contramedidas y a las interferencias.
-Así mismo el departamento técnico de la ARMADA desarrollo un Software (seguramente sobre el mismo Software que se utilizo en los ELECTRA) que permite digitalizar la información proveniente del viejo rada APS-80, el único inconveniente es que todavía la operación de clasificación de los blancos se realiza manualmente poniendo el cursor sobre este y dando dos entradas en el “raton” de esta manera la computadora táctica clasifica y prioriza el objetivo y de acuerdo a las prioridades se despacha la información a las otras unidades, la forma en que se transforma la información análoga del radar en digital para su representación en la pantalla del TACO es por medio de un Escáner Virtual, este equipo si llego con los aviones, otra cosa que se recupero es la capacidad de Guerra Anti Submarina (ASW), esto por que con el mismo programa se desarrollo una computadora con la que se puede analizar la información proveniente de las sonó boyas, hay que recordar que los equipos originales no vinieron con los aviones ya que fueron arrancados de cuajo antes de entregar los P-3, los Americanos en forma separada ofrecieron este equipamiento al COAN por la módica suma de 80.000 Dolares, pero como siempre los técnicos de los arsenales navales sacan a relucir su ingenio y utilizando programas y componentes civiles lograron desarrollar una computadora táctica por 10.000 Pesos, de esta forma el ORION recupero sus capacidades de cazador.
-Pero aquí no termina la cosa, todos sabemos que los técnicos Argentinos son “maestros” de la improvisación y de arreglarse con lo que se puede encontrar en el mercado civil como los párrafos arriba escritos lo demuestra, pero he que aquí que entre las cosas que se le incorporaron a los ORION del COAN es la capacidad de lucha ASuW , si señores los P-3 han sido homologado para poder portar el AM-39 Exocet , y la tecnología utilizada para acoplar este SdA a los ORION es exclusividad de Argentina ya que estos son los primero aviones de este tipo en todo el mundo en poder portar el AM-39 Exocet, hay que recordar que los ORION tienen cuatro puntos fuertes para poder llevar misiles antibuque.



-Este proyecto recibe el nombre de GRAN EXPLORADOR y ha permitido al COAN recuperar las grandes capacidades que tiene un ORION por una módica suma de dinero, solo fíjense cuanto le costara a Brasil modernizar los (9) P-3A que ha adquirido recientemente, otra cosa a destacar es que el INVAP esta trabajando en una plataforma giro estabilizada para el FLIR PLATES-440 el cual será incorporado también en los ORION y en consolas de Comando y Control, muy similares a las del sistema MINIACO, las cuales seguramente también serán incorporadas en los P-3

-Hoy los ORION para el COAN han vuelto a ser auténticos multiplicadores de fuerza.

¿Qué se sabe del ofrecimiento de S-3B Viking para las Armadas chilenas y argentina?

Descartado

Sobre las otras preguntas creo que habra otros foristas mejor capacitados para responderlas.

Espero que haya sido de utilidad mi informacion.

Salu2

[KF86]

Simedisculpan algunos amigos argentinos muy optimistas al parecer respecto de sus perspectivas economicas,a ver en efecto el crecimiento de estos ultimos años ha superado todas las espectativas, que se puede decir??? hombre felicitaciones ... pero si bien la Economia como ciencia no es exacta es bastante precisa, y si existe algo inevitable estos son los periodos de bajas de crecimiento,estancamiento o rececion algo asi como todo lo que sube tiene que bajar, el asunto es que el pais en cuestion sea estructuralmente lo suficientemente fuerte para soportar estos periodos

Fulvio, no se a que viene tu post, menos aun diciendo que las prespectivas economicas siempre decaen, lo unico que puedo decirte es que tu pais depende en un 50/60 % de las exportaciones de cobre, es decir, tu gran nivel de exportacion (u$s 50.000 millones anuales) se dan gracias al alto valor del cobre, como ejemplo te doy que las exportaciones de tu pais son superiores que la de mi pais por unos u$s 5.000 millones anuales, pero...el PBI es del 60 % del mio...eso es porque no producen valor agregado deacuerdo a sus exportaciones.
Pero está bien...ustedes aprovechan sus recursos tal cual lo hacen los paises arabes y Venezuela, cuando estos se acaben si o si nesesitaran otras formas para poder afrontar los gastos.

Ahora...te invito a que si queres hablar de economia, abras un topic referido al tema, el tema de la ACh vs ARA esta muy entretenido como para desviarlo hacia el tema economico.

[KF86]

Y es más, estimados amigos, aunque su exocet llegase a ser disparado, su tecnología actual no sería capaz de evitar los modernos y potentes sistemas softkill de nuestras nuevas fragatas a menos, claro, que estén hablando de exocets nuevos de reciente generación

Primero que nada la Flomar solo posee MM38 y MM40 + los AM39 del Sue.

En el "papel" estos misiles no tendrian posibilidad de vulnerar el aro de fuego de algunas unidades de la ACH ....... pero las Leander y la T-22 no estan tan bien protegidas .......... las primeras solo poseen medidas Soft y 1 Phalanx MK15 sobre el hangar de popa.

Al menos desde mi punto de vista, si lanzas + de 2 MM40 -AM39 sobre una Leander, es seguro que le encajas un pepino ..... lo mismo para la T-22 segun su configuracion actual.

Si hablamos de un enfrentamiento frontal (a la antigua) con solo las unidades de superficie (poco probable), las posibilidades de la FLOMAR son muy pocas.

Saludos

Aplausos.

Tal cual como dice el amigo Cristian, buque vs buque las posibilidades de la FLOMAR son escasas, el alcanze de los Harpoon son muy superiores a los de los MM-40, a su vez, las defensas antimisiles de nuestros buques si bien estan mejoradas no son defensas de punto, el Aspide no es un misil anti-misil de origen aunque pueda cumplir esa mision, y la artilleria AAA puede dar en el blanco pero no a una rafaga de 2/3 Harpoon.

En estos casos, quien dispara primero es quien gana el partido...y la ACh tiene medio campo asegurado.

[Fulvio Boni]

Estimado KF 86;

A que vienen mis comentarios economicos?, bueno si lees el topic en su totalidad, que no es tan largo, te daras cuenta que quien saca a colacion el tema no soy yo, este servidor solo hace una apreciacion en relacion al exesivo espiritu optimista ede algunos de tus compatriotas, y solo planteo que los altismos niveles de crecimiento actuales no creo se mantengan por largo rato, y que el crecimiento futuro de tu muy rico pais ( no hay ironia en ello) van a ser a futuro mas moderados.
Eso dice relacion en este topic con la capacidad de pago de cualquier Estado para la compra, mantencion y reforma de sus equipos militares, y que pensar que la actual situacio de bonanza ( crecimento por sobre el 8% anual) se va a mantener por siempre seria un pensamiento infaltil, y eso se aplica para todos.

Tu idea de plantear el asunto economico por cuerda separada lo encuetro muy bueno aunque preferiria que gente mas entendida que yo manejara se tema.

Sin embargo quisiera reiterar mi pregunta anterior, a que se ebe que la escuadra argentina, ARA o Flomar en este momento hubiere optao or tener tan relativamente pocas unidades mayores de superficie, y un numero mas alto e corbetas ( que por la info que he conseguido por ali son muy buenas, pro no calificn de oceanicas)

Saludos

P.D. una acotacion KF 86, si en efecto la economia de mi pais en terminos de PIB es algo as como el 60% del de la Argetina, pero si calculas que hace menos de 30 años era apenas 1/8 o un 12,5 % veras que no estamos tan diconformes, en ese sentido competimos co nosotros mismos.

[RicardoB.]

KF86: ...tu pais depende en un 50/60 % de las exportaciones de cobre...

Tenía entendido que ahora representaba el 45% del PIB... las exportaciones en el sector alimenticio han tenido aumentos significativos que en ocasiones se duplican y hasta triplican en algunos sectores...

Cita a Christian

Y es más, estimados amigos, aunque su exocet llegase a ser disparado, su tecnología actual no sería capaz de evitar los modernos y potentes sistemas softkill de nuestras nuevas fragatas a menos, claro, que estén hablando de exocets nuevos de reciente generación

Primero que nada la Flomar solo posee MM38 y MM40 + los AM39 del Sue.

En el "papel" estos misiles no tendrian posibilidad de vulnerar el aro de fuego de algunas unidades de la ACH ....... pero las Leander y la T-22 no estan tan bien protegidas .......... las primeras solo poseen medidas Soft y 1 Phalanx MK15 sobre el hangar de popa.

Al menos desde mi punto de vista, si lanzas + de 2 MM40 -AM39 sobre una Leander, es seguro que le encajas un pepino ..... lo mismo para la T-22 segun su configuracion actual.

Si hablamos de un enfrentamiento frontal (a la antigua) con solo las unidades de superficie (poco probable), las posibilidades de la FLOMAR son muy pocas.

Saludos

Me refería a las nuevas fragatas... no creo que la ACH mandase a la Leander o la T-22 a enfrentarse a exocets que no puede detener, además la Escuadra es la Escuadra, ésta se mueve unida y en formaciones para complementar las capacidades de las naves...


Salu2

[caracortada]

mmm,


no mires a huevo las leanders. su softkill de origen nacional estàn en perfectas condiciones para mandar enfrentar a cualquier ssm del barrio.
Y no olvidarse de los sea wolf Block II que llegaràn al la Type 22

saludos

[zapadores]

no creo que haya un enfrentamieno real a nivel de armadas, por un problema muy basico...DONDE SERIA??, obviamente al sur en estrecho de magallanes, pero naves de ambas naciones ya estuvieron apunto una vez, sin embrago a pesar de no desarrollarse el combate por motivos climamtologicos, es muy factible que este combate fuera una "guerra de guerrillas", por que no hay espacio para grandes naves, solo torpederas y misileras pequeñas...el grueso delas armadas creo que haria mas acto de presencia que otra cosa...salvo por misiles de largo alcance...

[guillermo muñoz]

No subestimar al enemigo!!!!!
Lección No 1 del manual del vencedor!!!
La ARA mal que mal, tiene más plataformas de superfcie que la MCh. Posee 3 SSK, pero en el contexto de una escalada bélica de mediano plazo (3/4 años), es muy probable que terminaran su 2o TR1700 y quedaramos 4a4!!
Posee dos incontrarrestable ventajas sobre la MCh (les recuerdo que este tópico solo compara armadas, sin fuerzas aéreas), a saber: 1. un vector aéreo de ataque de temer; SE/Am39, asistido por dos de un poco menores prestaciones; P3/Am39 y Xabantes armados con MG, cohetes y/o bombas; y 2. EXPERIENCIA real en combate. y no solo teoría y/o ejercicios!!!
Compatriotas mios, pueden creer lo que quieran respecto de la gran utilidad y experiencia que entregan los ejercicios, pero estar ahí, "donde las papas queman" sabiendo que disparas y te disparan a matar, es otra cosa!! Recuerdo muy bien cuando estaba en servicio activo, que la sola posibilidad de una escalada diplomática que llevara a que todos nuestros ejercicios se volvieran realidad, hacía que las prácticas bajo esas condiciones fueran llenas de adrenalina, de miradas serias y cerradas, de órdenes secas y en serio, muy en serio, yo diría que casi de miedo discimulado detras de extrema seriedad!!!
Amigos foristas, una cosa es la teoría y/o escribir detras de un teclado y otra muy, muy distinta es la guerra o la sola posibilidad real de ella!!!
Salu2

[hunterhik]

No subestimar al enemigo!!!!!
Lección No 1 del manual del vencedor!!!
La ARA mal que mal, tiene más plataformas de superfcie que la MCh. Posee 3 SSK, pero en el contexto de una escalada bélica de mediano plazo (3/4 años), es muy probable que terminaran su 2o TR1700 y quedaramos 4a4!!
Posee dos incontrarrestable ventajas sobre la MCh (les recuerdo que este tópico solo compara armadas, sin fuerzas aéreas), a saber: 1. un vector aéreo de ataque de temer; SE/Am39, asistido por dos de un poco menores prestaciones; P3/Am39 y Xabantes armados con MG, cohetes y/o bombas; y 2. EXPERIENCIA real en combate. y no solo teoría y/o ejercicios!!!
Compatriotas mios, pueden creer lo que quieran respecto de la gran utilidad y experiencia que entregan los ejercicios, pero estar ahí, "donde las papas queman" sabiendo que disparas y te disparan a matar, es otra cosa!! Recuerdo muy bien cuando estaba en servicio activo, que la sola posibilidad de una escalada diplomática que llevara a que todos nuestros ejercicios se volvieran realidad, hacía que las prácticas bajo esas condiciones fueran llenas de adrenalina, de miradas serias y cerradas, de órdenes secas y en serio, muy en serio, yo diría que casi de miedo discimulado detras de extrema seriedad!!!
Amigos foristas, una cosa es la teoría y/o escribir detras de un teclado y otra muy, muy distinta es la guerra o la sola posibilidad real de ella!!!
Salu2

estimado Guillermo, todo lo que pusiste es muy cierto....pero al momento de los conflictos no solo es importante la cantidad, sino tambien la calidad, hoy por hoy las plataformas de Chile son muy superiores a las Argentinas en practicamente todas las areas, es decir por mucho que se tengan mas unidades no quiere decir que se vaya a ganar, por consiguiente te pongo un ejemplo, un solo buque arleigh burkle. con sus sistemas aegis y todas sus armas facilmente puede hecharse a pique a varias fragatas casi con la misma configuracion de las argentinas, no así a las Chilenas, le costaría mas y tal vez podría llegar a ser tocado(recuerda que tenemos sistema de guerra electronica y contramedidas), por lo tanto el nivel tecnológico es muy importante..pocas unidades o pocos hombres armados con sistemas de ultima generacion o armas mas sofisticadas y buena logistica, facilmente pueden vences a varios o incluso cientos; esto no quiere decir que sea garantía, pero te pone en franca ventaja táctica y estratégica.saludos.

[Fulvio Boni]

Estimado Guillermo

Se entiende claramente tu punto de vista, y menospreciar a quien sea es el primer paso a la derrota, tu acotacion de la fuerza aeronaval de la ARA es muy pertinente, tanto por que en los hechos demostraron tenerlos bien puestos y ademas un alto nivel de eficacia, y Chile carece de aronaves de ataque naval como los Super Ettendart de la ARA ( quizas mas adelante se pueda adquirir algo en ese sentido, o seguir el ejemplo venezolano de reconvertir los Mirages 50 en navales ... pero para eso faltaria algo mas de 10 años, creo)

Zapadores
plantea el lugar de un posible choque y lo situa al sur del estrecho de Magallanes, pero plantea que ..."no hay espacio para naves grandes..." ergo lo situaria en el Beagle, disculpa zapadores dudo mucho que las escuadras se toparan en dicho canal o incluso el el estrecho, puchas eso seria, como dicen los gringos, como dispararle a patos dentro de un barril, para ambos bandos, corres el riesgo de perder una unidad mayor hasta por fuego de artilleria situada en tierra, no hablar de ataques aereos.
El teatro de operaciones seria en mi opinion, bueno no solo mia, en el mar de Drake.

Ahora me gustaria plantear el tema del peso de la iniciativa, es decir quien se veria forzado a actuar aun contra de su voluntad.
Por ejemplo Argentina, ya que tienen una ciudad relativamente grande ( bastante bonita por lo demas, Usuaya) en la isla de Tierra del Fuego, y si una fuera naval hostil le cortare las comunicaciones y proviciones caeria por su propio peso obligando a la ARA a intervenir en ese sector para evitarlo
Aunque claro podria ser a la inversa

saludos

[comando_pachacutec]

No subestimar al enemigo!!!!!
Lección No 1 del manual del vencedor!!!

MUY CIERTO!

aunque algunos compañeros de la estrella solitaria se les haya hecho habito el menospreciar al enemigo

[guillermo muñoz]

Efectivamente amigos, creo que limitar un teórico enfrentamiento naval a aguas recluidas del austro, es cerrar puertas a escenarios mucho más desafiantes!!!
En el Mar de Drake, latitudes que, por lo demás, navegué, la inmensidad del océano y las fuerzas de la naturaleza hacen que un enfrentamiento de superficie y submarino simultaneo, sea una verdadera pesadilla!! La navegabilidad de las plataformas se transforma en un asunto central. Por ejemplo, el cabeceo desmedido de una de ellas hace que el horizonte de detección radar esté permanentemente en movimiento; las olas ayudan mucho a ocultar misiles besa-olas, la biología humana se ve enfrentada a un gran desafio (hay que "tener estómago" para no marearse, por muy navegado que seas), etc, etc.
Una lucha en canales se puede ver decidida POR TIRO DE CAÑÓN; si tienes dos o tres piezas en un paso x, detienes y/o hundes cualquier intruso.
Una hipótesis probable sería forzar a la FLOMAR a bajar al sur a defender Rio Gallegos, Rio Negro y Ushuahia de modo de llevarla rápidamente al combate decisivo en mar abierto; ahí nuestra escuadra creo que podría aprovechar al máximo todas sus potencialidades, pero también enfrentandose a las del enemigo, incluida retaliación aeronaval (de la que adolescemos)!!! Sería una batalla naval digna de los enfrentamientos aeronavales de la WWII en el Pacífico!!!
Da miedo, se paran los pelos de solo persarlo!!!!
Salu2