santabarbara155 escribió:Si hazte el loco, con esa brutalidad de enmarcar.
EDITADO POR EL MODERADOR
Prefieres vivir en un mundo de fantasías (donde los cascabel destrullen a los AMX-30, los Kfir con spice eliminan el sistema de defensa aerea venezolano, las corbetas son capaces de interceptar 9 misiles y salir intactas y los c-star tienen 500 km de alcance) en lugar de mantener un buen nivel de debate con respeto para aprender un poco.
y no tengo porque decírtelo pero yo soy oficial retirado de la guardia nacional y actualmente me desempeño como piloto comercial de helicopteros, si yo fuera tan bruto no tendría dichos logros.
Pues es bueno quitarles la manía a los foristas venezolanos de que todo lo que nos les conviene o es invento o es troll.
Por otro lado donde hay una fuente que diga que se quito la necesidad de utilizar el datalink para que los Otomat alcancen los 180km. En las fuentes lo que dice es que pueden hacer disparos de menos de 50km directamente y para llegar a los 180km necesitan datalink. Si tienen una que diga lo contrario muéstrenla.
Yo por lo de los 30 submarinos te podría acusar de lo mismo, pero como los moderadores son españoles ellos te pueden explicar cuantos submarinos tiene activos España.
Claro que si, campeón, con el matamoscas que tienen de sistema AA no paran un misil otomat ni de coña, pero ustedes sigan soñando. Con un mistral no puede tumbar un misil antibuque en la vida ni menos por medios de artillería, así de duro y simple.En Europa cualquier lancha misilera tiene mejores sistemas de armas que las corbetas colombianas, son sólo eso corbetas.
Claro una Fs1500 se almuerza una Lupo sin mucho problema y un Otomat ochentero(setentero segun Saeta) es un misil obsoleto y de menores prestaciones al CStar.
Y el sistema Strales es un sistema antimisil state of art que maneja munición inteligente Dart que para mi no se satura con menos de 5 misiles otros opinan que 4, ah y este esta preparado para misiles actuales no obsoletos mas fáciles de impactar.
bentexui escribió:Claro que si, campeón, con el matamoscas que tienen de sistema AA no paran un misil otomat ni de coña, pero ustedes sigan soñando. Con un mistral no puede tumbar un misil antibuque en la vida ni menos por medios de artillería, así de duro y simple.En Europa cualquier lancha misilera tiene mejores sistemas de armas que las corbetas colombianas, son sólo eso corbetas.
Verbigracia, una Roussen griega lleva un OTO-Melara 76 mm. Super Rapid, 8 misiles Exocet MM-40 block II, y un lanzador con 21 misiles RAM. Su electrónica también está a la altura de las corbetas colombianas, si no es mejor, e incluye un radar tridimensional MW-08, dirección de tiro Mirador, equipos ESM AR-900 y DR-3000 y señuelos SRBOC. En un casco que no llega a las 600 toneladas.
Si la lógica colombina dice que las Padillas son fragatas porque los equipos que tienen (algunos, porque el SAM es para morirse de risa) son de fragata, supongo que las Roussen griegas también serán fragatas. Fragatas de 575 toneladas de desplazamiento.
Si no estoy mal los griegos tienen apaches, y un gasto militar muy por encima de lo que pueden manejar por eso tienen problemas económicos que por este lado poco se veran.
Pero para comparar a las Fs1500 habría que compararlas con una Fragata venezolana o peruana, y en ese contexto tienen la mejor electrónica del barrio. Tienen mejores misiles, y tienen un sistema antimisil mas moderno, el Strales. En nuestro contexto no nos va tan mal. Tambien las puedes comparar con las argentinas, brasileras y hasta chilenas, les colombianas tienen la mejor electronica, solo comparable a las POVZEE venezolanas que no tienen misiles.
Prefiero nuestras naves con mejor electronica y con un buen misil antibuque como el CStar, a mi personalmente como les llamen me tiene sin cuidado.
Cartaphilus escribió:Vale, pero no dejan de tener el armamento de una FAC moderna.
en qué se diferencia el armamento de una fragata moderna con el de una FAC moderna? pregunto, puesto que, la FAC moderna no embarca un helo y tampoco tiene torpeos antisubmarinos, tampoco tiene sonares o qué¿?
Muchas gracias, saludos cordiales.
"Los tiranos no pueden acercarse a los muros invencibles de Colombia sin expiar con su impura sangre la audacia de sus delirios."...Simón Bolívar
santabarbara155 escribió:Ahora me iras a decir que sus helos antisubmarinos, te recuerdo que en Malvinas con muchos mas medios antisubmarinos y mas poderosos de los que ustedes tienen hoy no pudieron contra dos submarinos argentinos, a uno no lo vieron y el otro se lo encontró de casualidad un helicóptero ingles que lo ataco.
Este comentario tuyo le da la razon a la tesis que las plataformas ASW serian eficaces para impedir que los submarinos cumplan sus objetivos, ¿acaso no lo ves?.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
El sónar y los torpedos son algo circunstancial. Las Lafayette francesas no llevan ni sonar ni torpedos. Sus casi gemelas saudíes, singapureñas y taiwanesas sí. ¿Eso convierte a las Lafayette en corbetas o lanchas lanzamisiles? ¿O son, simplemente, fragatas sin capacidad antisubmarina?
Insisto, aquí no se está hablando de equipos. Se está hablando de porte. Es el desplazamiento, las cualidades marineras, la habitabilidad, la redundancia de sistemas, el control de daños y la autonomía lo que hace que un buque sea de una clase u otra. Una Knox mexicana, desarmada; una Lafayette francesa, sin capacidad ASW; o una Type 23 chilena, que es el mejor buque en capacidades ASW y antimisil de toda Iberoamérica, son fragatas. Una Inhauma brasileña, sin SAM; una Esmeraldas ecuatoriana, con SAM de zona; y una Padilla colombiana, con un SAM de punto, son corbetas. Una Saar 4 chilena, con Exocet MM-40 block II y Gabriel; una Velarde peruana, con MM-38; y una TNC-45 argentina, sin misiles, son todas FACs.
¿Se entiende o no el asunto de que por muchas armas y radares nuevos que le metas a un casco, nunca lo subirás de categoría? Las Padilla son unas corbetas con unos sistemas muy buenos, otros muy limitados (como su capacidad ASW y antiaérea), ni más ni menos. Lo que se les ha hecho no difiere de otras modernizaciones locales realizadas en buques iberoamericanos, como las Niteroi brasileñas, las Leander ex-chilenas o las dos Lupo venezolanas. Que en Colombia cause asombro y fascinación que a un buque se le haga (tarde) su modernización de media vida sólo es una muestra de la mediocridad de medios de la Armada Colombiana. Lo que allí es excepcional, el cualquier país con una armada más o menos capaz es lo más normal del mundo.
Yo estaba mas o menos de acuerdo contigo, pero eso de una modernización normal, será en Europa pues si te explique las Fs1500 tienen la mejor electrónica del barrio, y sus misiles antibuque son de los mas capaces. Así que es cuestión de contexto, por acá la modernización de las Padilla no es cualquier cosa.
Este comentario tuyo le da la razon a la tesis que las plataformas ASW serian eficaces para impedir que los submarinos cumplan sus objetivos, ¿acaso no lo ves?.
Haber tocara que leas de la guerra de Malvinas, eso solo prueba que una fuerza de mas de 100 navíos con mejores medios que los que ustedes tienen ahora y mas numerosos no pudo ubicar ni destruir a dos submarinos, mas obsoletos y peor armamento que los submarinos colombianos. Y lo de que los argentinos no hundieron a ningún navío ingles investígate el problema que tuvieron con sus torpedos, los tuvieron inservibles por problemas en su manejo (fallas humanas).
Y aquí hablamos de un enfrentamiento con una fuerza naval que en toda la historia a sido de las mas poderosas, a veces la mas. Este enfrentamiento se dio con fragatas pesadas, submarinos nucleares, y mucho helicópteros antisubmarinos. Comparar la marina venezolana con la inglesa es poco más que una torpeza. Y nuestros 4 submarinos (206a y 209) con torpedos dm2a3 serán un dolor de cabeza constante para su marina, sino el punto fundamental para disuadirlos de cualquier invasión por mar.
Y aquí hablamos de un enfrentamiento con una fuerza naval que en toda la historia a sido de las mas poderosas, a veces la mas. Este enfrentamiento se dio con fragatas pesadas, submarinos nucleares, y mucho helicópteros antisubmarinos. Comparar la marina venezolana con la inglesa es poco más que una torpeza. Y nuestros 4 submarinos (206a y 209) con torpedos dm2a3 serán un dolor de cabeza constante para su marina, sino el punto fundamental para disuadirlos de cualquier invasión por mar.
Yo no estoy comparando a la armada de Venezuela con la britanica, recuerda que quien trajo el ejemplo a colacion fuiste tu, no yo. De lo que se trata es precisamente lo que colocaste en tu mensaje: "Los submarinos argentinos continuaron presentando una amenaza para la task force, pero no llevaron a cabo ataques exitosos", y esto se debio principalmente a que la RN les nego la posibilidad de cumplir con su objetivo, y para esto no necesariamente tenian que destruir los submarinos. Y los tres ataques infructuosos del San Luis en 40 dias de patrulla no es como para tirar cohetes. Si ese es el ejemplo que tomas para los submarinos de la ARC pues bien por ti.
Saludos
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