JRIVERA escribió:Estimado, el SIMA tiene sus gradas ocupadas con los LPD's, tanto es así que el buque oceanografico a sido mandado a construir en el extranjero. Politicamente con el caso del espionaje a la MGP el Gobierno de turno tiene la oportunidad de hacerse de un par de estas fragatas.
reytuerto escribió:Estimado Ildefonso:
Si, supuse que para meter al 127/54 habia que alargar el casco y no se si reutilizar dicho canon de las Lupo si se tiene que hacer eso, sea beneficioson en relacion al costo-efectividad. Eso, sin desmerecer un apice las bondades de hermano menor 76/62.
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Bueno mas que espacio, el problema es de peso y flotabilidad disponible en la proa y compensación de pesos en la popa...
pero UNA PREGUNTA (ya que los venezolanos tambien andan en ese tema...
como puede estar esa pieza de artilleria despues de más de 30 años... aun cuando no haya disparado mucho, el agua de mar no perdona..??
No se si la fragatA Navantia tenga reserva de espacio para un sonar calable (las F-100 lo tienen, y mientras las espanolas aun no lo llevan, las Hobart lo tendran desde el inicio). Tal vez, asi pueda subsanar la deficiencia ASW que le ve Alberto.
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Las POV venezolanas tienen un espacio disponible a popa para montar un VDS
Sin embargo, veo al diseno ferrolano como un avance con respecto a las Lupo, con una gama de sensores mucho mejores y un sistema de gestion tactica moderno. Ademas cuenta con una plataforma respetable y el hangar puede guardar a un Sea King, lo que le devolveria a la MGP la capacidad de operar en mares movidos (especialmente si le ponen un dispositivo tipo Bear Trap).
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Bueno... hablamos de más de 30 años de avances... recuerda que las LUPOS fueron en su tiempo unos tremendos buques y el SEPA era lo ultimo en gestion de propulsion y plataforma... pero ya llovió
Sinceramente, pese a que reconozco una perdida de velocidad, creo que una planta CODAD se adecua bastante bien a las necesidades de la MGP. Ojo, no son los 25 nudos de una Lafayette, son respetables 30 nudos. Eso si, no se de donde son los motores, siendo Navantia supongo que seran Caterpillar o MTU.
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la planta CODAD ha demostrado que es mas que suficiente para estos tipos de buques ya que 25-28 nudos son mas que suficientes... y sobre todo los ahorros en combustible, adquisición de la propulsion y manenimiento
y respecto a NAVANTIA, en principio tiene acuerdos de fabricacion con MTU y CATERPILLAR, pero en realidad se pueden montar cualquier marca/motor... ahora desde luego la mejor apuesta es sin duda MTU...
Y si, me encantaria que al menos un par sea hecho en el pais. Creo que lo mas positivo que las gradas del SIMAC esten de nuevo calientes es que apenas se vacien de los LSD, puedan ser ocupados por las fragatas, teniendo al personal "calientito" y motivado. Si me preguntases, te diria que desde que era un chamo no veia la construccion naval en el Peru tan activa y no sabes cuanto me gusta eso.
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ese es un "empujon" que no debería de ser desperdiciado... creo que con una o dos naves hechas en España, el resto bien pudiera hacerse en Perú
Actualmente, el unico beneficio que le veo al Grau es que con su tripulacion se equipan 3 fragatas! Fuera de bromas, creo que ese buque ha estado en servicio mas tiempo del debido. Lo unico que realmente me preocupa es que vaya a terminar en hojillas de afeitar. Me gustaria que Holanda lo comprase de nuevo para que luciese en Schalde (es demasiado grande y demasido oneroso como museo flotante en el Callao).
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como dije antes... el tiempo del GRAU ya ha pasado, en mi opinión tacticamente ya no se justifica y es mas bien inutil...
y pretender reemplazarlo por un "igual" es un desproposito, pues como indicas consumiría muchos recursos, economicos, materiales y personal... por una nave que por muy moderna y capaz solo es una nave y la teoria de guerra naval hoy en día "pide" el mayor número de plataforma y vectores de ataque que sean posibles
Como buque insignia (es decir, con espacio para 40 tripulantes mas de la plana del almirante al mando, y equipos accesorios de comunicacion) se necesitan cascos mas grandes (por decir algo, los chilenos emplearon el "fragaton" Type 22 II, que es mas grande que las Duke y las holandesas). Sinceramente no veo cascos de ese porte y de elecctronica compatible con el diseno espanol. Especialmente si se piensa en algo alrededor de los 400$ (el costo de una FREMM es de 700millones de Euros). Tampoco pienso que sea cuestion de reemplazar uno a uno los buques, creo que tranquilamente la MGP puede quedar como una fuerza efectiva de 7 a 8 combatientes principales de superficie (con una reduccion de 2 o 3 unidades con respecto a la flota de 1 de Ruyter, 1 Daring, 8 Lupo).
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mi estimado de costo... a ojo de buen cubero... creo que no superaría los 200 millones USD por unidad, piensa que los POV salieron por 150 desarmados o mas bien "light"..,
Lamentablemente, no creo que lo sucedido con al Armada Argentina tenga parangon con las demas armadas del barrio. Ni siquiera con el drama de Dianca. La desidia con la que los politicos argentinos (con cierta complicidad de los mandos) estan tratando a sus FF.AA. es terrible, y eso se nota en la operatividad de la flota, en los programas nonatos, en los anuncios rimbombantes y en el destructor AA volcado en su amarradero (triste final para los que en su epoca eran los unicos buques con capacidad de defensa de area del barrio). Saludos cordiales.
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bueno creo que lo de Argentina con sus FFAA es un caso particular y muy local, creo que más bien es un pase de factura del gobierno civil al que fuel gobierno militar, habiendo un desprecio por todo lo militar, y ello por la historia de los ult. 30 años de la Argentina... aunque injustificable...
CREO que lo que hizo al final Brasil con la selección del GRIPPEN es lo que deben hacer casi todas las armadas, en particular las latinas... NO SIRVEN los buques que diseñan y construyen en europa y los EEUU, una FREMM es mucho "camison pa petra"... y ni hablar de un AEGIS... hay soluciones menos comprometidas, mas reales y sobre todo más economicas y plausibles... y ahi esta F-538 con un diseño balanceado...
Oposición?, te suenan los dichos por Alan Garcia para hacer valer los derechos del Perú ante la Corte Internacional de la Haya:
Presidente Alan Garcia: "El Perú no necesita de Fragatas misileras para hacer valer sus derechos".
fuerzas-armadas-del-peru-archivo-t18288-360.html
Toledo compro 4 Lupos calatas en US$60 millones, Fujimori no compró ni una lancha costera. Esa es la oposición al fortalecimiento de las Fuerzas Armadas.
Estos sueltan a sus Cecilias Valenzuela ó Rospligliosis para tumbarse cualquier adquisición como viene sucediendo.
sobre el 127-vs-76mm, creo que prima lo multifuncional del 76mm (sobretodo en su rol CWIS y AAW) sobre la capacidad de fuego a costa del 127 (y municiones asistida y guiadas), para eso se puede dedicar otras unidades... sobre lo "manco" del ASW, no me parece algo malo si se adopta un funcional operacional diferente a un buque "para todo" y la tarea se delega a otro tipo de vector sobre el espacio para "el mando", creo que estamos en el S.XXI y no se necesita tanta gente "paseando" en alta mar para cumplir con tareas de mando, tampoco es que la MGP es la armada zentraedi que operara al otro lado del universo. lo de reducir y homogeneizar combatientes, me parece excelente, pero 8 unidades top-class nuevas me parece dificil de lograr para cualquier armada en la actualidad que no sea EEUU o china. lo del CODAD? me parece genial, más si puede asegurar una velocidad superior a 28nudos, da, aparte de buen autonomia, unas ventajas tacticas a la hora de evitar ser arponeado por unidades subacuaticas adversarias. - A Smart-S Mk2 radar by Thales
- A Thales Sting 2.0 fire control radar
- A Thales Kingklip hull sonar
The F-538 incorporates the Spanish Navy Combat Management System (CMS) foundand proven on board Spanish Navy LHD, replennishment vessel and Meteoro class OPVs. The new Frigate is fitted with the COMPLEX Integrated Platform Management System developed entirely by Navantia.
ventura escribió:Una pregunta para los entendidos : porque no ofrecen el diseño con equipos de guerra electronica de indra? o es que al ir ya con sensores de thales es impoisible?
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