Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[faust]

Mi opinion personalisima es que ven el tema ARC-ARBV como un asunto estadistico, y no desde el punto de vista de tacticas, doctrinas y metas estrategicas, que es la realidad operativa de las situaciones de crisis...

El tema no es los sucois y sus misiles... El tema es que las FS-1500 nunca han estado debidamente equipadas para repeler de manera efectiva ataques aereos o ataques misilisticos.

Y ustedes ven al sucoi como el gran resolvedor de los problemas de venezuela, cuando no es asi, es la FAC y la ARC que ha estado historicamente mal preparada para responder a las amenazas aereas...

Tu no puedes obviar que en los 80s y 90s la ARV y la FAV activamente busco dotar a sus componentes aereos de capacidad antibuque para eliminar de manera eficiente a los buques de armadas enemigas sin necesidad de usar como primera linea los misiles de las lupos, porque es evidente que la FALENCIA de las unidades colombianas, por lo menos, era precisamente el aspecto AAW, aspecto que se exploto en venezuela.

Puedes criticar lo de los suklets invencibles e indestructibles, pero obvias olimpicamente que desde los 90s en venezuela existian 14 Mirages50EV armados con 20 misiles AM-39 Exocet que la ARC y la FAC no tenia manera de evitar que hundiesen las unidades colombianas.

Que se traduce todo eso para la actual ARBV? Que para ella no es imperativo armar a sus POVZEE y que las limitadas lupos y federacion (sip, tambien obvian las 3 unidades que pueden lanzar otomat) en servicio es suficiente para lidiar situaciones puntuales

Que se traduce todo eso a la ARC? Pues que no importa las actualizaciones y reequipamiento que le hagan, el disponer de un casco limitado no permite upgradear a las FS-1500 de una manera satisfactoria para enfrentar con suficiente garantias de exito las amenazas que venezuela pueden cernir sobre ellas en los 80s, en los 90s y siguen el las primeras decadas del siglo XXI

[santabarbara155]

En otras palabras la armada venezolana estaria jodida si no tuviera los Su30Mk2, pues logico y muy obvio. No te digo que son los Su30 el mejor elemento de su armada (y el unico desequilibrante). Y ni siquiera son de su armada

[faust]

Yo lo pondria de otra manera... Y como es el tema de las FS-1500, lo centro en ellas:

La armada colombiana siempre ha estado jodida desde que compraron las padilla, porque en los 80s no podian repeler un ataque de saturacion de los otomats de las lupos, en los 90s no podian evitar ataques aereos con exocet y en el siglo XXI no pueden sobrevivir a ataques de misiles antibuque lanzados por los flankers

[ATLANTA]

Ahí si estamos de acuerdo, lamentablemente las FS-1500 carecen de una defensa AA eficiente y dedicada la mima plataforma impide su implementación sin sacrificar algo, mi duda apunta a la posible adquisición de sistemas de EW modernos por parte de la ARC que puedan servir de defensa contra Otomats sin actualización alguna.


saludos


ATLANTA

[jesusrob21]

Lo que a su vez demuestra claramente que la ARBV actualmente no tiene manera de hacer superioridad sobre la ARC, está en clara desventaja y por eso debe recurrir a su hermano aéreo: los suklets, porque sola no puede...

Eso tambien demuestra otra cosa, y es que aunque la ARC denomine de fragatas ultraberracas a las FS-1500, estas siguen siendo unos barquitos muy vulnerables, blanco facil para un ataque desde los cielos, donde su posible enemigo, no tendria siquiera que mover otro buque, para sacarlas del camino,,,, algo que no fuese tan facil si hubiese en la ARC una verdadera fragata

Tambiem es pecar de ingenuo pensando que tu enemigo no va a explotar tus claras debilidades en caso de guerra...... que la ARC pasa por un mejor momento actualmente, creo que nadie lo ha puesto en duda, ahora bien, tambien es cierto que para que la ARV logre estar en condiciones iguales o superiores no necesita mayor esfuerzo, mucho menos en caso de conflicto, donde con desembolsillar platica y mejorar la industria naval llamando al patriotismo y la unión, no seria algo complicado..... y es que yo no veo una gran ventaja como pretenden el multicuentas y tu hacernos creer

Por cierto, Otomat es otomat, sobretodo si del otro lado no hay algo mucho mejor,,,, además que estos hace poco recibieron cariñitos por parte de la armada y hasta les realizaron interesantes pruebas de lanzamiento..... y tan escoñetados como algunos quisieran no estan

[santabarbara155]

Pues vuelvo y digo si las Corbeticas pueden con las Fragatas del vecino, cual es el problema. O sera que las Lupo sobreviven a un ataque de los CStar, o las POVZEE, o los bvl, o los patrullleros.
Analicen esta frase a ver si los Otomat ochenteros la cumplen " sea-skimming anti-ship missile".

[OjoDeAguila]

Pues vuelvo y digo si las Corbeticas pueden con las Fragatas del vecino, cual es el problema. O sera que las Lupo sobreviven a un ataque de los CStar, o las POVZEE, o los bvl, o los patrullleros.

Este carajito parece un virus,repite lo mismo mil veces sin importar las respuestas que personas de distintas nacionalidades puedan darle a sus argumentos

Vamos a hacerlo feliz y decirle de una p*taa ves que las FS-1500 son fragatas y que una sola se almuerza toda la armada de Venezuela

[urquhart]

Hola a todos,

no sé, creo que muchos de ustedes comenten el error de juzgar hierro a hierro. Las FS-1500, poco importa su categoría nominativa, es claro que pondrían en un aprieto a los OPV; pero cualquiera con dos dedos de frente en el Almirantazgo de Caracas sabrá que la misión de éstas no es enfrentarse a las corbetas/fragatas...

Respecto a los Otomat, si los que lo lanzan son capaces de mantener un helo guia en vuelo, con la cabeza que portan son muy capaces a día de hoy de dañar seriamente cualquier combatiente de la región.

Pero de darse cualquier combate naval, Dios no lo permita, ni las FS-1500 irán de una en una, ni las Lupo tampoco. Las cosas no son tan fáciles, por suerte para todos.

Recuerdo que en una ocasión, la todopoderosísima USN hundió embarcaciones iraníes con...bombas de racimo, Operación Mantis Religiosa.. y eso que disponía de Harpoons y otros armamnetos para enviar a la flota iraní a hacer compañía a Tántalo.

[And...]

algo que no fuese tan facil si hubiese en la ARC una verdadera fragata

El rol de una fragata no es el combate antiaéreo, de hecho la mayoría de las fragatas modernas solo poseen sistemas antiaéreos de mediano alcance, en primera instancia inefectivos contra misiles antibuque lanzados desde un vector aéreo.

[santabarbara155]

Una pregunta para urquhart,

Será que las prestaciones de los Otomat(dos generaciones anteriores a los nuevos Otomat) son las mismas de las CStar que seran entregados en el 2014.

Otra, crees que en una confrontación entre 4 Fs1500 modernizadas en 2012 (con sistema antimisil Strales y munición Dart, mistral con 90% de capacidad antimisil y breda de 40mm como CIWS a y anclado a un radar mucho mas potente a sus rivales) contra 2 Lupos modernizadas en 2000(por EEUU e Israel imagínate el mantenimiento que tendrán) armados con misiles de tecnología inferior, podrán sobrevivir. Aquí hablan de la tercera Lupo que no esta modernizada y apenas se especula que navega.

[urquhart]

Hola a todos

preguntas que en sí tienen la respuesta.... es decr, una pregunta retórica.

Ahora pongase Usted en el uniforme del Almirante en Jefe de la ARV...¿enviaría Usted a sus 2+1 Lupos contra las FS-1500 Mk 2014? Pues eso. Y ahora en Almirante Jefe de la ARC ¿enviaría Usted sus 4 Fs-1500 contra las 2+1 Lupo? lo pensaría ¿verdad?

En caso de conflicto, puede que el primer misil fuera un Cstar de esos buscando su presa; o un Otomat lanzado con la colaboración de un helo... a partir de ahí, los combates singulares se acabaron... ¿Y ahora qué que se preguntarán los Almirantes? Hagase Usted la misma pregunta. No sé si a Usted le gustará el automovilismo, pero ¿consideraría Usted que Alonso ganaría a Vettel de contar con el mismo vehículo? ¿y si intercambiamos los pilotos y vehículos?

El papel todo lo aguanta, desde luego, pero hay miles de factores que alterarán su ecuación Fs-1500+Cstar+Dart > Lupo+Otomat

En fin, esperemos que todo quede en una discusión bizantina... sin efectos prácticos.

Saludos Orientales

[santabarbara155]

Pues yo si te respondo, preferiría 3 veces ser Almirante de la ARC y tener 4 buques modernizados en 2012, con mejores misiles, mejor control de tiro, mejor sistemas de supervivencia y tres antimisiles, Strales con Dart, simbad y breda de 40mm, ayudados por un radar de mejores prestaciones.

Para enfrentar a 2 Fragatas Lupo modernizadas en 2000 (por EEUU e Israel - con un mantenimiento dudoso), sistemas ya un poco viejos y misiles desfasados y otra Lupo no modernizada y que si acaso se especula que navega.

Y para terminar repito son los Su30Mk2 la única salvación de la armada venezolana.
Porque POVZEE, bvl y patrulleros nada tienen que hacer con un CStar encima.

[SAETA2003]

pues yo preferiria mil veces ser el capitan de la Lupo y no porque sea Venezolano y te explico porque (ojala lo entiendas)

1.- si soy el capitan de la SF-1500 tengo dos opciones o me lanzo al ataque acercandome lo suficiente como para lanzar los C-star (esta opcion tiene el riesgo de 1- ser atacado con un otomat 30 km antes de poder disparar mis misiles, 2- ser atacado por la AMBV mucho antes de eso), la segunda opción del capitan de la SF-1500 es iniciar una retirada pero esto no me exime de ser atacado por la AMBV.

2.- si soy el capitan de la Lupo, tambien tengo dos opciones inicio el acercamiento hasta poder disparar los otomat aun estando fuera del alcance de los C-star disparar cuatro misiles (para intentar saturar las defensas) y maniobrar para mantenerme fuera del alcance de los Cstar, o solicitar un ataque aereo de inmediato.

como veraz el capitan de la Lupo tiene un mayor rango de seguridad para tomar sus decisiones pero el capitán de la SF-1500 debería decidir si mantener su buque y su tripilacion lejos de los misiles enemigos o tomar el riezgo, atacar y pedirle a dios que sus sistemas de defensa no se saturen o fallen.

en cuanto a que buque saldira corriendo entre una SF-1500 y un POVZEE pues yo creo que si tomamos en cuenta que ambos buques se detectaran casi al mismo tiempo, (tal vez el POVZEE pueda ver antes a su objetivo pues los PO adquiridos por Venezuela tienen diseño que reduce la firma radar mientras que las SF-1500 no), si se detectan a 250 km para que la corbeta pueda atacar tendría que acercarse 100 km eso seguramente le costara unas horas mientras que el POVZEE puede iniciar un ataque de inmediato solicitando ataque aéreo, a un par de Su-30 le tomara cuando mucho unos minutos llegar a distancia de lanzamiento de sus misiles.

por otra parte aunque los POVZEE estén desarmados, al llegar los helicopteros Z-9 adquiridos por la ARBV estos de inmediato tendrán suficiente potencial ASW/ASuW como para enfrentar las amenazas de la ARC.

[eltopo]

yo creo que el asunto ya lo explico faust y de seguir pues seria bueno hacerlo en otro topic, ahora bien como aqui es para hablar de las padillas me gustaria saber en que termino el asunto de los directivos o ejecutivos de lig nex one creo que asi se llama que terminaron presos por fraude ??incluyendo la quiebra de una de sus empresas (del holding) que hay de cierto que peso el tema economico sobre este asunto, que las otras opciones mas logicas costarian casi el doble ??

[santabarbara155]

Saca los Su30Mk2 de la ecuación y me cuentas en que te queda.

Por otro lado dos misiles antibuque de un helicoptero chino no saturan a una Fs1500 y lo sabes.

Además los Otomat no son sea-skimming, tienen una tecnologia 30 años mas vieja, no creo que 4 Otomat saturen una Fs1500, y seria bueno que alguien que de verdad sepa de misiles opinara.
Averíguate a cuanto se tiene que acercar el helo para marcar a la Fs1500 además de que se tiene que quedar clavado, y la Padilla lo ve desde 250km.
Con los Fennec con cañón GIAT de 20mm te corremos el helicoptero que trate de marcar a las Fs1500 o no se puede. Sin contar conque un Arpia III o IV lo puede correr y si no crees hay 3 Arpias operando en San Andres.